Возможность создания ВД на постоянных магнитах

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Возможность создания ВД на постоянных магнитах

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 63 64 65  ...... 82 83 84 85 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 14-01-2010 11:53
Tiger:
А никто и не предлагает охлаждать до - 230 всю установку. Достаточно локально охладить помещенный в теплоизолирующую обкладку сверхпроводящий экран.

Ну в принципе, в теории это возможно.
Но сколько же эта установка дожна вырабатывать энергии, чтобы обеспечивать питением систему охлаждения сверхпроводника?..

Да и, в любом случае, дома или в гараже собрать такое представляется мало реальным.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 11
Добавлено: 14-01-2010 12:05
Alex_Ander, никто не предлагает строить сразу промышленный образец с глубоковакуумной теплоизоляцией экрана
А в домашних условиях проверить теорию можно, достаточно некоторого времени, пока экран охлажден до сверхпроводимости.
Вроде бы можно достать баллончики со сжиженным азотом и прочими газами

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 14-01-2010 15:32
Tiger:
.....
...Вроде бы можно достать баллончики со сжиженным азотом и прочими газами

Я не специалист по сверхпроводникам, но на сколько я знаю, "теплые" сверхпроводники
приобретают сверхпроводимость при 40К и изготовленны они из каких-то хитрых сплавов.
Не думаю, что они особо доступны. Да и 40К, это очень мало, азот испаряется при 70К...
Ну если попробуете, расскажите потом, как оно

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 15-01-2010 11:48
http://www.pmspb.ru/PMGD.html
"Механизм включения/отключения магнитного поля позволяет без труда устанавливать и снимать оснастку с любой металлической конструкции."

Никто не в курсе, как реализованна возможность "включать и выключать" магнитное поле при использовании магнитной оснастки?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 79
Добавлено: 15-01-2010 12:54
Если имеется в виду приспособа на постоянном магните с ручкой "прилипания, отлипания" похожей на ручку от плиты, то если не изменяет память к этой ручке прикреплен магнит в виде буквы U. В положение "отлипания" этот магнит находится разомкнутыми концами наверх, где в свою очередь они замыкаются через магнитопровод. Получается что магнит закольцовывается и магнитные линии как бы идут через магнитопровод и наружу невыходят. Когда магнит разворачивают на 180 гр. то магнитные линии уже замыкаются через тот метал на который поставили магнитную стойку и поэтому она прилипает (довольно прочно) Вот помойму как то так...


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 15-01-2010 13:13
Никто не в курсе, как реализованна возможность "включать и выключать" магнитное поле при использовании магнитной оснастки?

Сведение и разведение магнитов с помощью рычага, всё просто..... А удержание, это уже дело магнитов......

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 15-01-2010 16:29
Мнения ясны, но там что-то иное видимо.
Эта штуковина предназначена для временного удержания каких-либо монтируемых элементов.
Магнитятся грани треугольника. Чудо "выключатель" представляет из себя, судя по картинке
рычажок, относительно небольшого размера и с очень небольшим ходом в плоскости изделия,
и что-то мне подсказывает, что не молотком его переключают из положения в положение,
так что и усилие должно быть небольшим. "Отключает" он сразу все три магнита (или три
набора магнитов, если там не по одному на каждую сторону).
Хотелось бы понять, как...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560
Добавлено: 15-01-2010 16:51
Tiger:
.....
...Вроде бы можно достать баллончики со сжиженным азотом и прочими газами

Я не специалист по сверхпроводникам, но на сколько я знаю, "теплые" сверхпроводники
приобретают сверхпроводимость при 40К и изготовленны они из каких-то хитрых сплавов.
Не думаю, что они особо доступны. Да и 40К, это очень мало, азот испаряется при 70К...
Ну если попробуете, расскажите потом, как оно


СПРАВОЧНО:
В 80=х только ленивый, на кухне не мог сделать ВТСП - "шайбу" - "иваси".
"Шестиводная соль иттрия" продавалась, почти на всех толкучках и в одном магазине на Профсоюзной - почему так было объяснить не могу, конечно с жидким гелием было сложнее, но не на много. Почти во всех технических ВУЗах и НИИ, были централизованные поставки сосудов Дюара, ну как сейчас,например баллоны с кислородом в каждой больнице. И вообщем это не Египетские мифы - так было.



гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
Добавлено: 15-01-2010 20:53
noi, и вы в состоянии получить эту соль в домашних условиях?
Если это действительно возможно, то не могли бы вы объяснить, как?
В принципе, для тех целей, о которых говорил Tiger, достаточно небольшого количества, а уж достать жидкий азот- это сейчас точно не проблема.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 15-01-2010 23:27
Приветствую всех.
Посмотрел магнитную оснастку. По рисунку видно это вспомогательный элемент предназначенный для крепления деталей по углу 45 и 90 например для сваривания с меньшими проблемами.
Из формы видно что сквозь две пластины формирующих каркас у этой конструкции есть две оси на которых закреплены два одинаковых по форме и размеру магнита а рычаг "включения" "отключения" -это рычаг с редукторным эффектом смещающий на пару градусов одновременно оба магнита что достаточно для легкого отлипания, т.е. это не включение отключение магнитного поля а "механизм подрыва магнитов".
Пластина с отверстиями как экран-для простоты понимания расположим экран неподвижно и будим приближать к нему магниты с двух сторон и произойдет следущее:
что первый что второй магнит будут одновременно притягиваться к экрану и одновременно отталкиваться друг от друга поэтому это сближение полезной работы не даст но и потерь не вызовет. Дальше: пластину выдергиваем когда магниты к ней подведены, тратим на это работу равную 1 и магниты отталкиваются друг от друга с работой равной 1.
Просмотрел форум возможно не полностью,поэтому могу ошибиться но скажите ктонибуть пытался экранировать куб неодим но не полюс сесвер или юг а с "торца" перекрывая одновременно север и юг?
Так эффект лучше, при меньшей толщине железа толку больше.



Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 16-01-2010 10:33
Отключает" он сразу все три магнита (или три
набора магнитов, если там не по одному на каждую сторону).
Хотелось бы понять, как...

Так а ты чертёжик запроси, думаю там нет никаких секретов.....
Видел штуку поинтересней, "магнитный захват" называется, там лёгким движением руки активируется усилие в 500 кг.......


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 16-01-2010 10:39
ктонибуть пытался экранировать куб неодим но не полюс сесвер или юг а с "торца" перекрывая одновременно север и юг?
Так эффект лучше, при меньшей толщине железа толку больше.

Это уже не экран, а магнитный шунт получается.....
А что, есть какие-то конкретные предложения?!


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 16-01-2010 12:33
noi, и вы в состоянии получить эту соль в домашних условиях?
Если это действительно возможно, то не могли бы вы объяснить, как?

Товарисч занят рекламой своего проекта, неужели это не понятно?!!?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
Добавлено: 16-01-2010 13:10
Не пойму как сдесь рисунки вставлять, поэтому постараюсь обьяснить как использовать экран-шунт:
предположим подобрали толщину экрана такую чтоб полностью нейтрализовать один магнит.Убедиться можно так: экран на магнит положить и попробовать приблизить лезвие к экрану если не липнит значит полностью нейтрализовал. Кроме того экран должен выходить за пределы магнита.
Затем для нейтрализации маг поля двух поршневых магнитов нужна соответственно толщина двух экранов и воздушный зазор между этими двумя железными пластинами например на толщину проложенной между ними бумаги.(нужно для полной эффективности нейтрализации)
Два поршневых магнита не обязательно распологать на кривошипно шатунном механизме можно на двух рычагах вращающихся навстречу друг другу. Основной Механизм организован двумя шестернями сцепленными между собой.
Основное: при приближении мгнитов к экрану получаем работу +2, при выдергивании экрана работу -2, и отталкивание магнитов +1, за минусом конечно потерь на трение.
Кроме того до сегодняшнего дня все пытались формировать полностью механически связанную систему экран -поршни (калинин не в счет).Я думаю это не правильно.Механизм должен быть организован так чтоб работал ступенчато-поэтапно для эффективного использования сил отталкивания, но он по принципу должен быть малооборотный, хотя смотрите торбей тоже малооборотный.
Ступенчато-значит 1.притянулись магниты к экрану и остановились-работа накопилась в маховике вращающемся на муфте обратного хода.
2.Работу маховика затратили на выдергивание экрана.
3.Магниты из максимально возможного
сближения идут в отталкивание и работу с плюсом оттдают в маховик.
Проблема быстрого выдергивания экрана приводит к конструктивнму его удленению, фигурально выражаясь, как в юле дудика, что приводит к тому что кроме силы притяжения к магнитам действует сила магнитного трения .
А если экран циклически останавливается то будут действовать приличные силы инерции при его резком выдергивании(проблема калинина).
Все указанные проблемы устраняются пошаговой работой механизма как я указал. Правда делать его нужно что называется не топором а "скальпелем".
Одно и самое главное: математически и логически вроде работы равны притяжения магнитов к экрану и работа его выдергивания, но проверить динамометром надо.Проверял вручную вроде одинаковые.
Помните был рисунок в нете (адрес непомню) два диска вращающихся навстречу друг другу на них два магнита как я описал но экран-железная пластина установлена неподвижно экранируя одну сторону сближения магнитов.Дальше магниты пройдя зону максимальногосближения выходят из зоны экранирования и отталкиваются друг от друга давая полезную работу. Но проблема в том что правильно: магниты к экрану притя нулись дали работу+2 и затем выдернуты с работой -2, но!момент выхода из зоны экрана в зону отталкивания сопряжен с тем что открытая часть магнитов в то время когда вторая половина еще за экраном будут давать встречные поля которые по правилам геометрии дадут сложение полей и образуют противодействующий момент настоолько большой что он скоменсирует всю полезную работу котрая получится от отталкивания.Значит экран должен быть подвижным.
А экранирование просто полюса север или юг не давали смысла сколько я не проверял: Многослойным легированным железом с воздушной прослойкой в 0,1 мм, сталь чередующаяся с медью, рельефная сталь-все равно с обратной стороны экрана имелись магнитные "проявления"
Брал стержень сталь 3 длиной 100мм и с торца прикладовал полюсом магнит цилинр d=12 L=30 и в итоге свободный конец стержень проявлял все свойства магнита того полюса которым я приложил магнит но конечно меньшей силы эффекты.

Если полюс экранировать то как предлогается кучей маленьких магнитов направленных половина севером половина югом в перемешку. Но вы не знаете одного факта:
каким образом можно нейтрализовать поле поршневых магнитов куб 1 см я скажу: толщиной экрана из магнитов 2 см. Проверил практически. Теоретически это так: имеем магнит куб 1 см и рассматривать нейтрализацию полюса нужно не 0,5 см а именно 1 см, поэтому чтоб скомпенсировать или нейтрализовать полюс любой- север или юг нужно такойже магнит 1 см А значит если в системе еще один поршневой будет приближаться нужна сила еще такогоже магнита т.к. сила первого "экранирующего" уже израсходована на первый поршневой(проверил).
Но это направление тоже перспективно. Наприер: если толщина магнита поршневого 2 мм то толщина шахматного экранного магнита должна быть4 мм.Расстояние "полезного" взаимодействия магнитов 2 мм толщиной и например 20 мм в диаметре равно около 20 мм(условно конечно)
Значит полезный ход в 16 мм есть, но скажу: в таких экранах силы сильного бокового смещения имеются и правильно было замечено: чтоб от них избавиться сил паразитных смещения нужно составной экран из магнитов как можно меньшего сечения делать. Но тоже вопрос как будет работать такой экран из магнитов например d2мм L10 мм при экранировании поршней 5 мм толщиной квадрат 20 мм. И даже при таком экране будет сила бокового смещения экрана "паразитная" больше килограма.
Ваши мнения по моим изысканиям?


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560
Добавлено: 16-01-2010 13:21
Alex_Ander
noi, и вы в состоянии получить эту соль в домашних условиях?
Если это действительно возможно, то не могли бы вы объяснить, как?
В принципе, для тех целей, о которых говорил Tiger, достаточно небольшого количества, а уж достать жидкий азот это сейчас точно не проблема.

Alex_Ander, думаю вы без всякого умысла "ПЕРЕДЁРНУЛИ" мой пост - там ни одного слова, что я могу делать соль "ИВАСИ" в домашних условиях
То что она продавалась и где можно было достать в недалёкие советские времена - было, куда девалась и где сейчас достать - не знаю, как "печь" из неё "ИВАСИ-шайбы ВТСП" - да знаю и не только я, вот только и для ВТСП-иваси нужен ж.гелий или водород, смотрите диаграмму внимательнее - плиззззз

Мойша, ну с вами то всё ясно . Только не ясно, чем вредно открытое явление. И почему вы прошли мимо "достижения" Пёрст, в котором "решены" проблемы ВТСП..., НО при давлении 350 МЕГАатмосфЭр . Можете не отвечать - просто не знаете.


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 16-01-2010 14:17
Мойша, ну с вами то всё ясно . Только не ясно, чем вредно открытое явление. И почему вы прошли мимо "достижения" Пёрст, в котором "решены" проблемы ВТСП..., НО при давлении 350 МЕГАатмосфЭр

Да нахрен они нужны эти 350 МегаатмосфЭЭЭррр, всё решается гораздо проще......
Жидкий азот(или гелий) каждые 2 часа сами будете бегать доливать?!......

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 63 64 65  ...... 82 83 84 85 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Возможность создания ВД на постоянных магнитах

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU