Возможность создания ВД на постоянных магнитах

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Возможность создания ВД на постоянных магнитах

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 56 57 58  ...... 82 83 84 85 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 30-12-2009 21:55
Пытался дать удочку, а принимают только свежепойманную рыбу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 30-12-2009 22:03
Выбор софта для расчёта съел полгода до получения первых графиков (не в режиме хобби).Кроме сложности с доставанием (которой сейчас нет) - выясняется, что многие программки не рассчитаны на чисто магнитный моторчег - становится понятно только после установки и прочтения доступных мануалов. Часть из них несёт явную ахинею - м/б из-за демоверсий.
Тогда этого сайта не было http://maxwell.ipboard.net.ru/index.php?act=idx - а "Зигилевские чтения", даже москвичи не посещают - там интересные рыбки плавают.
Много нерабочего Steorn
http://www.overunity.org.uk/showthread.php?t=476

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
Добавлено: 30-12-2009 22:29
Насчет рыбки понял. Конечно обидно ты паришся за компом годами а кто то хочет сразу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 31-12-2009 08:40
Сколько поломанных копий!
http://www.overunity.org.uk/album.php?albumid=2


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 31-12-2009 09:47
Это из выступления одного коллеги, три года назад, возможно кому пригодится(о преобразовании энергии магнитов):

Все известные мне принципы объединены в три группы:
- генераторы механической энергии – моменты, действующие на два взаимодействующих полями магнита преобразуются в кинетическую энергию вращающегося вала отбора мощности. По своей сути это двигатели.
- магнито-механические генераторы электрической энергии (магнито-механо-электрические триоды) – в таких системах между двумя взаимодействующими магнитами присутствует компенсатор, приводимый в движение маломощным двигателем (как правило это шаговый двигатель с собственным ШИМ). Задача двигателя обеспечить заданное число оборотов компенсатора, как правило 50 Гц. Питание ШИМ обеспечивается за счет снятия части полезного сигнала с генерирующих электроэнергию выходных катушек. Нагрузочные цепи влияния на потребление энергии компенсатором (сеткой) практически не оказывают;
- электрические генераторы энергии (магнитные триоды и тетроды). Классический пример МЕГ. Такие системы имеют как минимум пару силовых магнитов, сердечник и преобразователь (сетка) радиального вектора магнитной индукции в аксиальный и тангенциальный. В последующих разработках в систему введена вторая сетка, задача которой мгновенно реагировать на всплески напряжения импульсного характера в нагрузке.
Все эти группы делятся на классы по способам преобразования энергии. Эти классы в свою очередь классифицируются на подклассы, прямо связанные с конструктивным исполнением. Например первая группа включает в себя три класса, в основание которых положены способы взаимодействия силовых магнитов – аксиально, когда полюс одного магнита всегда находится напротив полюса другого магнита, совершающего возвратно-поступательное перемещение; тангенциально, когда два полюса магнита перемещаются по дуге окружности относительно одного полюса второго магнита; смешанно, когда один магнит перемещается относительно и внутри замкнутой группы из других магнитов, сориентированных так, чтобы присутствие первого магнита создавало как бы дискретный в частности, но замкнутый в целом крутящий момент для первого магнита внутри группы остальных. По способу организации перемещения рабочего органа-магнита такие двигатели могут проектироваться как механизмы прямого преобразования энергии магнитов во вращательное движение вала, так и возвратно-поступательные с преобразованием во вращательное с помощью известных кинематических цепей. Все реально изготавливавшиеся малыми париями изделия этой группы имели организацией возвратно-поступательный принцип.
В основу принципов действия машин первой и второй группы положена компенсация или аннигиляция сил, порождаемых магнитами в классическом их использовании с перераспределением векторов сил и моментов в иные координаты цельной системы сил и моментов с порождением полезных, совершающих работу на выходе системы.
Простейший пример такой компенсации: два магнита, один из которых жестко закреплен, сориентированы полюсами на притяжение. Если рядом расположить аналогичную магнитную пару, но сориентированную на взаимоотталкивание, и связать перемещаемые магниты жесткой связью, то суммарный момент в любой точке равного по величине перемещения будет равен нулю. Результат: имеем генератор пульсирующего магнитного поля при почти нулевых затратах энергии на эту генерацию.
Третья группа рассмотрению даже не подлежит.


Любой желающий в принципе может построить собственный простейший и весьма не эффективный, но рабочий генератор энергии на базе постоянных магнитов, не используя энергию извне, если:
Если интересно.
Если «в семейном бюджете» найдутся деньги на:
- магниты кольцевые от электродинамических головок (динамиков), желательно хотя бы от головки 25 ГДН…;
- алмазный диск (диск с напылением рабочей кромки) для пиления КЕРАМИКИ диаметром порядка 100 – 130 мм, толщиной 0,6 – 0,8 мм;
- коронка трубчатая с аналогичным диску по размеру зерна алмазным напылением диаметром не менее 40 мм и с высотой напыления не менее 10 мм.;
- электропривод с патроном для удержания оправок диска и фрезы. Число оборотов не менее 3000/мин.
- универсальный клей «Момент» типа «жидкие гвозди» и шприц для него;
- защитные очки и защитная одежда от всепроникающей магнитной пыли;
- возможность изготовления валов, опорных втулок, металлических элементов несущей конструкции;
- вспомогательные материалы и инструмент (дрель, тиски, отвертки, ножевки и т.п.).
Если выбросить из головы напрочь все, что якобы работает в части самогенераторов энергии на постоянных магнитах в Интернете.
Если выбросить из головы напрочь саму мысль о возможности построения ВД (наши генераторы – не ВД).
Если свято верить и опираться на имеющиеся знания современной науки.
Если есть желание много ЧИТАТЬ, СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ, желание ДУМАТЬ. Если есть колоссальная вера в возможность материализации веры. Если есть мужское слово: Я могу, я сделаю! И если обладаете логическим мышлением (имеется в виду не машинная логика типа «или», «и», «не»).
Если сначала начнете не резать и пилить (включая, не дай бог, пальцы), а изучать все, что делалось до Вас, отбрасывая сделанное в сторону, а сами магниты изучать по способам и параметрам взаимодействия заново.
Если не будете ждать, что вот так запросто, на блюдечке Вам кто-то подбросит готовенькое. – Сами, своей головкой и ручками будете творить свое ЧУДО… Отвечая САМ практикой на поставленные магнитами вопросы.

Вы готовы?
Подумайте хорошенько. Магниты налетов с кандачка не любят. Поверьте: создание генератора требует предельной аккуратности. Особенно, когда имеешь дело с такой дрянью, как керамика.
Вам предстоит пройти немало ловушек.
Ошибка, к примеру, в пилении, скол, – «деньги семейного бюджета на ветер»! Наклон одного магнита относительно другого на доли градуса и полетела компенсация, момент инвертировался на 180 градусов и т.д.....

Всех с наступающим!.....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 31-12-2009 10:50
Наклон одного магнита относительно другого на доли градуса
на нормальных схемах наклон магнита на 10 градусов не приводит даже к 2х кратной потере мощности. Область работы - 3D график в зависимости от разброса параметров магнита, как и у обычных электромоторов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 574
Добавлено: 31-12-2009 11:07
на нормальных схемах наклон магнита на 10 градусов не приводит даже к 2х кратной потере мощности. Область работы - 3D график в зависимости от разброса параметров магнита, как и у обычных электромоторов.

В нормальных схемах керамика не используется

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 31-12-2009 11:25
про керамику никто и не говорит - но уже есть обратный откат - нужная кривизна линий МП возможна и в керамике - два шага вперёд - и шаг назад.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 31-12-2009 14:57
Ура - Снега много - ушёл к столу - с Наступающим!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 574
Добавлено: 31-12-2009 15:21
Ура - Снега много - ушёл к столу - с Наступающим!!!

и вам того же.


Группа: Участники
Сообщений: 0
Добавлено: 01-01-2010 20:59
на нормальных схемах наклон магнита на 10 градусов не приводит даже к 2х кратной потере мощности

Джони, ну загнул человек малость, с кем не бывает.......
А так, в принципе, инфа очень полезная.......

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 574
Добавлено: 02-01-2010 11:18
Джонифер, вы наверняка считали - сколько кВт на кг магнитов можно выдавить, если не секрет? Спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 02-01-2010 11:36
один на один - но это при небольших (3000)оборотах, я говорил с технологами - посоветовали уверенно обороты в 20 раз поднять - зависимость мощность линейная - диск 30 см. - может 20 кВт плюнуть.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
Добавлено: 02-01-2010 19:34
Это из выступления одного коллеги, три года назад, возможно кому пригодится(о преобразовании энергии магнитов):

Все известные мне принципы объединены в три группы:
- генераторы механической энергии – моменты, действующие на два взаимодействующих полями магнита преобразуются в кинетическую энергию вращающегося вала отбора мощности. По своей сути это двигатели.
- магнито-механические генераторы электрической энергии (магнито-механо-электрические триоды) – в таких системах между двумя взаимодействующими магнитами присутствует компенсатор, приводимый в движение маломощным двигателем (как правило это шаговый двигатель с собственным ШИМ). Задача двигателя обеспечить заданное число оборотов компенсатора, как правило 50 Гц. Питание ШИМ обеспечивается за счет снятия части полезного сигнала с генерирующих электроэнергию выходных катушек. Нагрузочные цепи влияния на потребление энергии компенсатором (сеткой) практически не оказывают;
- электрические генераторы энергии (магнитные триоды и тетроды). Классический пример МЕГ. Такие системы имеют как минимум пару силовых магнитов, сердечник и преобразователь (сетка) радиального вектора магнитной индукции в аксиальный и тангенциальный. В последующих разработках в систему введена вторая сетка, задача которой мгновенно реагировать на всплески напряжения импульсного характера в нагрузке.
Все эти группы делятся на классы по способам преобразования энергии. Эти классы в свою очередь классифицируются на подклассы, прямо связанные с конструктивным исполнением. Например первая группа включает в себя три класса, в основание которых положены способы взаимодействия силовых магнитов – аксиально, когда полюс одного магнита всегда находится напротив полюса другого магнита, совершающего возвратно-поступательное перемещение; тангенциально, когда два полюса магнита перемещаются по дуге окружности относительно одного полюса второго магнита; смешанно, когда один магнит перемещается относительно и внутри замкнутой группы из других магнитов, сориентированных так, чтобы присутствие первого магнита создавало как бы дискретный в частности, но замкнутый в целом крутящий момент для первого магнита внутри группы остальных. По способу организации перемещения рабочего органа-магнита такие двигатели могут проектироваться как механизмы прямого преобразования энергии магнитов во вращательное движение вала, так и возвратно-поступательные с преобразованием во вращательное с помощью известных кинематических цепей. Все реально изготавливавшиеся малыми париями изделия этой группы имели организацией возвратно-поступательный принцип.
В основу принципов действия машин первой и второй группы положена компенсация или аннигиляция сил, порождаемых магнитами в классическом их использовании с перераспределением векторов сил и моментов в иные координаты цельной системы сил и моментов с порождением полезных, совершающих работу на выходе системы.
Простейший пример такой компенсации: два магнита, один из которых жестко закреплен, сориентированы полюсами на притяжение. Если рядом расположить аналогичную магнитную пару, но сориентированную на взаимоотталкивание, и связать перемещаемые магниты жесткой связью, то суммарный момент в любой точке равного по величине перемещения будет равен нулю. Результат: имеем генератор пульсирующего магнитного поля при почти нулевых затратах энергии на эту генерацию.
Третья группа рассмотрению даже не подлежит.


Любой желающий в принципе может построить собственный простейший и весьма не эффективный, но рабочий генератор энергии на базе постоянных магнитов, не используя энергию извне, если:
Если интересно.
Если «в семейном бюджете» найдутся деньги на:
- магниты кольцевые от электродинамических головок (динамиков), желательно хотя бы от головки 25 ГДН…;
- алмазный диск (диск с напылением рабочей кромки) для пиления КЕРАМИКИ диаметром порядка 100 – 130 мм, толщиной 0,6 – 0,8 мм;
- коронка трубчатая с аналогичным диску по размеру зерна алмазным напылением диаметром не менее 40 мм и с высотой напыления не менее 10 мм.;
- электропривод с патроном для удержания оправок диска и фрезы. Число оборотов не менее 3000/мин.
- универсальный клей «Момент» типа «жидкие гвозди» и шприц для него;
- защитные очки и защитная одежда от всепроникающей магнитной пыли;
- возможность изготовления валов, опорных втулок, металлических элементов несущей конструкции;
- вспомогательные материалы и инструмент (дрель, тиски, отвертки, ножевки и т.п.).
Если выбросить из головы напрочь все, что якобы работает в части самогенераторов энергии на постоянных магнитах в Интернете.
Если выбросить из головы напрочь саму мысль о возможности построения ВД (наши генераторы – не ВД).
Если свято верить и опираться на имеющиеся знания современной науки.
Если есть желание много ЧИТАТЬ, СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ, желание ДУМАТЬ. Если есть колоссальная вера в возможность материализации веры. Если есть мужское слово: Я могу, я сделаю! И если обладаете логическим мышлением (имеется в виду не машинная логика типа «или», «и», «не»).
Если сначала начнете не резать и пилить (включая, не дай бог, пальцы), а изучать все, что делалось до Вас, отбрасывая сделанное в сторону, а сами магниты изучать по способам и параметрам взаимодействия заново.
Если не будете ждать, что вот так запросто, на блюдечке Вам кто-то подбросит готовенькое. – Сами, своей головкой и ручками будете творить свое ЧУДО… Отвечая САМ практикой на поставленные магнитами вопросы.

Вы готовы?
Подумайте хорошенько. Магниты налетов с кандачка не любят. Поверьте: создание генератора требует предельной аккуратности. Особенно, когда имеешь дело с такой дрянью, как керамика.
Вам предстоит пройти немало ловушек.
Ошибка, к примеру, в пилении, скол, – «деньги семейного бюджета на ветер»! Наклон одного магнита относительно другого на доли градуса и полетела компенсация, момент инвертировался на 180 градусов и т.д.....

Всех с наступающим!.....

Михаил ваше сообщение подбадривает. Я режу магниты резаком для плитки( которую кладу в ванне)50 процентов удачных. А вообще хрупкая вещь. Магнит от ГД 25 сейчас редкость советский А импорт стоит немеренно. Но где и как его резать и зачем вообще его резать. Деньги на магниты есть но...Я думаю Минато попробовать Мне нравится просто. Схему никто не даст рабочую А у меня просто нервы не выдерживают лазить по форумам и читать считать На Maxwell. Я люблю паяльник, дрель, осциллограф и т.д.У меня раньше был даже позывной радиолюбительский. Счастливые времена . А сейчас бабки , олигархи , блатные , депутаты, менты. Тошнит, такая тупость у власти. Бывшие двоечники. По украински смиття т.е. мусор. Иосифа надо или Адольфа. Только евреи не обижайтесь, я за порядок а не за расизм.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 59
Добавлено: 02-01-2010 19:54

Михаил, сравнение с триодами. и пентодами конечно красивое. Но вы какого нибудь мальчика введете в такое заблуждение . Тут некоторые дофорумились , что электронный усилитель называют вечным двигателем. Про кпд усилителя наверно не имеют представления. У трансформатора на холостом ходу кпд процентов 98. Но он при этом ни черта не делает , толь ко гудит. Так на этот гул тоже энергия расходуется. А Джони мне говорит, на кой та физика.А для того чтобы хоть усилитель вечным двигателем не называть

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1336
Добавлено: 02-01-2010 20:00


Всегда уважал немецких конструкторов - 48 раз запустили по Севастополю с Доры.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 56 57 58  ...... 82 83 84 85 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Возможность создания ВД на постоянных магнитах

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU