|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 58 59 60 ...... 71 72 73 74 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 04-03-2009 07:47 | |||
Ruslan_home
еще бы. Термоукладкой полиэтилен обрабатывается.
значит, говоришь, "особых повреждений не заметил... ток маленький". Ню ню.
даже микроискра это локальный перегрев и повреждение диэлектрика. Дальше в этом месте будет шить постоянно. Думаешь у энергетиков идиоты сидят, что масло в трансформаторы заливают?
Нужен гаситель дуги. |
||||
|
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 04-03-2009 07:57 | |||
кудесник
А по теории Трахтенберга забор строится так: сначала пишется слово ... и только потом к нему приколачиваются доски.
ЧД все еще ищут. Заголовки желтых изданий пестрят сенсационными открытиями "все новых и новых ЧД". Только вот нобелевский коммитет не спешит что то выдавать премию за открытие хотя бы одной. |
||||
|
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304 
|
Добавлено: 04-03-2009 09:52 | |||
Еще бы  , кто их находит того туда затягивает  Скорее всего поэтому нобелевку не спешат выдавать |
||||
|
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46 |
Добавлено: 04-03-2009 12:02 | |||
Тесла не дали шнобелевскую премию, а мишке меченому дали, вы уверены что её за заслуги дают, а не по политическим(личным) соображениям? И действительно, какой там Универсум? Гдето чтото взорвалось кудато полетело, искривилось, перекосилось и получился наш дом, а небесная механика это так, частный случай. Поставьте на печку банку со сгущёнкой а потом расскажете, чем это похоже на вселенную... "Сначало было слово": Библия Ветхий завет Бытие Сотворение мира. Жёлтую прессу не читаю, телевизор не смотрю от продолжительного нлп голова болит. |
||||
|
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462 |
Добавлено: 04-03-2009 20:06 | |||
После опытов стал сомневаться, что происходит сложение полей - конденсатор с внешней стороны притягивает и электризует алюминевую фольгу причем сила не исчезающе мала как это было бы в случае суперпозиции и взаимоуничтожения полей.
Определить емкость можно косвенно по скорости заряда-разряда, по резонансной частоте, по реактивному сопротивлению. А расчеты для двухпластинчатых конденсаторов. Мучил сегодня машину с полиэтиленом. 1. Заметил теперь машина способна зарядить конденсатор 25*30см d=0.6мм (диэлектрик полиэтилен) до напряжение порядка 30кВ (10мм пробоя воздуха). Диски без полиэтилена способны зарядить такой конденсатор только до 15кВ (4мм пробоя воздуха) далее пробивает машину по секторам от токосъемника до нейтрализатора. 2. Теперь машина не пробивается если ее подключить к конденсатору - напряжение конденсатора растет до некоторой величины около 30кВ далее рост останавливается, но пробой секторов от токосъемника до нейтрализатора не происходит. 3. Если напротив нейтрализатора возле противоположного диска разместить заряженую пластину происходит резкое увеличение потребления тока со 140мА до 300мА. Надо будет посмотреть уменьшается ли токопотребление при смене полярности заряда пластины и как пластина влияет на токоотдачу. 4. замена игольчатых нейтрализаторов на пластинчатые уменьшает токопотребление - надо проверить токоотдачу. 5. Иголчатые токосъемнике быстрее заряжают конденсатор чем затупленые - возможно это связано с тем что иголчатые ближе прилегают к диску, нужно еще поточнее проверить. Результаты полиэтиленовых дисков заряд на пробный кондер 250*300*0.6мм(полиэтилен): 1. С игольчатым токосъемником: а. Пробой через 16-17сек - 7мм пробоя воздуха. б. 8сек - 3мм пробоя воздуха. в. 21сек - 10мм пробоя воздуха. 2. С затуплеными токосъемниками а. 19сек - 7мм пробоя воздуха. Емкость кондера C=2.5*e*0.3*0.25/(0.6*10^-3)=2.766*10^-9 Ф Энергия искры E=C*U^2 / 2 = 2.766*10^-9 * (30*10^3)^2 = 1.245 Дж. В руки брать страшно - дернуло так я минуть пять матюкался. Мощность снимаемая с конденсатора P=E/21сек = 0.059 Вт Потребляемая можность 5В * 0.25А = 1,25Вт. КПД 0,059 / 1,25 = 47.4% Уже неплохо особенно если мощность выделяется в нейтрализаторах (в 2-4 раза больше) может получиться больше 100% - шутка :). В принципе нашел способ снятия части заряда без переключателей, но еще надо проверить. |
||||
|
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25 |
Добавлено: 04-03-2009 20:36 | |||
Ruslan_home вы меня не услышали все таки. Когда рядом с конденсатором находится посторонний предмет то образуются ДВА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ СОЕДИНЕНЫХ КОНДЕНСАТОРА (проведите эксперимент и убедитесь сами) . И ещё если мы говорим о пробном заряде, то это такой заряд который своим полем не влияет но общее поле системы и её потенциал, а вы тут целую пластину подключаете 
|
||||
|
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25 |
Добавлено: 04-03-2009 20:45 | |||
|
Сегодня ещё раз смотрел на тестатику и возникли некоторые мыслишки: 1, Волосатик меряет тестером напругу и она в пределах 270-320 В (к слову если эти цифры соответствуют амлитудному значению напряжения в городской сети 195-226 В) 2, Подключается к Т. лампа скорее всего стандартная , но если на неё подать такое напряжение(270В) она должна была бы сгореть сразу же, или по крайней мере светить как солнце, значит напряжение падает до типичного для лампы, почему  3, В момент размыкания цепи образуется характерная дуга как будто в цепи содержится индуктивность , значит в этих банках стоит катушка . Думаем
|
||||
|
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462 |
Добавлено: 04-03-2009 21:08 | |||
Где можно на тестатику посмотреть? :). Смотря что показывал тестер - если амплитудное значение то для 220В кажись амплитуда 315В. Если действующее то тогда не знаю. Попробуй трансформатор под нагрузкой от нагрузки оторвать тоже дуга может вылезти. А большая искра была?. |
||||
|
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25 |
Добавлено: 04-03-2009 21:41 | |||
|
Ну на тесту известно где мона посмотреть(у моей училки по физике такая же была прича как у него , смотрю и вспоминаю свои школьные годы ), а тестер стоял на DC (тобиш постоянка),искры от транса говорите , значит тоже думаете что там катушка или транс? |
||||
|
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 05-03-2009 05:53 | |||
кудесник
А за что ему шнобелевку давать? Фундаментальных открытий он не сделал. Да, есть куча патентов но патент - это не теоретическое обоснование чего либо, а новый подход к уже известным открытиям.
ну этому то за развал союза вручили.
аналогично  Ruslan_home не стоит принимать значение пробоя в 1см за напряжение в 30кв. оно сильно зависит от влажности воздуха и давления. Самым надежным способом было бы составное многоомное сопротивление, причем настолько большое, что бы искра либо вовсе не возникала либо сводилась к минимуму. В идеале контакт в масле. Зная падение на 1 резисторе можно измерить общее напряжение. Для измерения пойдет любой стрелочный прибор. Цифровик из-за ВЧ составляющей может показать фигню.
пошутил, да? 0,059 / 1,25 *100% = 4.72% |
||||
|
Ruslan_home магистр Группа: Участники Сообщений: 462 |
Добавлено: 05-03-2009 19:17 | |||
Если память не изменяет Тесле дали нобелевскую на пару с Эдисоном, но он ее не взял.
ошибка надо заменить на Потребляемая мощность 5В * 0.025А = 0,125Вт. поэтому КПД все таки около 47.4%, а с учетом энергии нейтрализаторов....Лучше промолчу. Насчет измерить мощность сам голову ломаю, потому как разряд кондера дает лишь порядок величины мощности. Многоомное сопротивление будет шунтировано вольтметром поэтому не годиться этот способ. 1. Попробовать соединить паралелно машине кондер например 2.2мкФ, а к нему вольтметр с добавочным резистором мегоом так на 10. Этот способ все равно шунтирует машину. 1. Подключить к машине конденсатор и через искровик понижающий трансформатр от ТДКС или может катушку зажигания. Надо посмотреть возможно транс нужен без сердечника. И мерить ток в низкой стороне. В этом случае машина не будет всегда шунтирована. Проклеил сегодня полиэтиленовые диски утюгом. 1. Потенциал секторов возрос, максимальное потребление с 140мА увеличилось до 180мА. 2. В некоторых случаях происходит какое-то лавинное увеличение потребление тока что диски начинают терять соосность из-за притяжения друг к другу и зазор между ними уменьшается с 1мм почти до 0 (начинают касаться друг друга). Скорость электродвигателей падает настолько, что машина вот вот остановиться. Токопотребление зашкаливает за 300мА (шкала амперметра 300мА). 3. Наличие заряженных пластин возле дисков влияет на токопотребление и весьма существенно. Надо попробовать проверить токоотдачу. 4. Контакты пластин потеряли симметричность когда полиэтилен клеил возможна в этом причина неустойчивости машины. Машина не всегда самозапускается. Токопотребление не устойчивое. Нейтрализаторы из-за высокого напряжения секторов пляшут. Вывод в целом если все аккуратно приклеить запаковка секторов в полиэтилен улучшает машину и увеличивает потенциал пластин. |
||||
|
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106 |
Добавлено: 06-03-2009 05:45 | |||
это газетная утка.
Наверное самым точным было бы измерения тепла в дуге. потери на радиоизлучение и нагрев проводов незначительны от этой величины.
Наверное ты просто не понял. попробую пояснить ....._..._..._...._..._..._...._..._...._..._...._..._...._..._...._ <-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-|_|-> ...^...^ ...|......| ...|_V_| каждый резистор - мегоомной величины. Чем больше их тем лучше. К примеру, спайка из 60 резисторов по 10МОм каждый даст в итоге U=Uобщ*R/Rобщ=30 000 * 10/600 = 500В при этом общий ток будет I=Uобщ/Rобщ=30*10^3/600*10^6=50*10^-6 т.е всего 50мкА если же собрать спайку из 100 резисторов по 6МОм каждый падение на одном резисторе будет всего 300В можно поступить еще хитрее. Взять 6 резюков по 100МОм и один, контрольный по 100кОм. Тогда на этом резисторе падение будет всего 5 вольт. И ничего шунтироваться не будет. |
||||
|
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25 |
Добавлено: 06-03-2009 11:37 | |||
| Ув. Васушена По мойму это вы не поняли Руслана ,а именно Максимальный ток полного отклонения любого стрелочного прибора в тестере состовляет 100 мкА (а в лучших 50 и ниже). Я не знаю какая именно там электрофор машина, но обычно ток электрофорной машины не превышает 20-80 мкА в КЗ, поэтому какое добавочное сопротивление шунтирующее не добовляли, любей прибор будет его шунтировать .Посмотрите на вашей схеме в том месте где вы подключаете измер прибор произойдет перераспределение токов и напряжение уже будет не то. Для измерения такого напряжения подойдет только электростатический вольтеметр по типу элекроскопа , суть его в следующем : к легким весам с одной стороны прикреплены две пластины, а с другой стороны противовес. На пластины подается иследуемое напряжение , при этом равновесие нарушается , и по величене добавочного груза который необходим для уравновешивания системы можно расчитать и напряжения. Сопроивление такого вольтметра стремится к бесконечности поэтому он шунтировать машину не будет. | ||||
|
max_rer частый гость Группа: Участники Сообщений: 25 |
Добавлено: 06-03-2009 11:45 | |||
 Пусть автор мне объяснит каким образом эфир который находится в электричестве после резкой перемене движения последнего должен с ним разделятся, ведь сам автор утверждает что он очень "легкий" по сравнению с электронами, а чем тело легче тем его инерция меньше , поэтому инерция эфира намного меньше электронов ....думайте господа думайте(рука устала уже рубить)
|
||||
|
shomer частый гость Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 06-03-2009 23:41 | |||
|
Безинерциальные заряды и токи - http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=40&num=1375&x=17&y=10 |
||||
|
Мужик магистр Группа: Участники Сообщений: 311 
|
Добавлено: 07-03-2009 04:15 | |||
|
Здравствуйте дорогие участники форума. Давно наблюдаю за эти форумом. Считаю что это лучший форум по практической части (если есть лучше (наш русский) дайте ссылку). Поэтому выражаю вам огромную признательность за проделанную работу. Респект вам и уважуха мужики. И вот наконет решились мы с отцом попробовать зделать эту штуку. И поэтому у меня вопрос к Вам, что лучше зделать. Я имею: 2 листа орг стекла 4мм толщина 30 на 30, граммпластинки, аллюминивую крышку от телевизера толщина 0.6, ось будет от моторчиков которые взяты от 2 CD-ROM (тот который крутит диск). Итак хотим зделать машину по инструкции ну которая в рукописном вырианте, отксерокопированная. Зделать полностью как там написано, с отверстиями под углом, чтоб воздух засасывало. Но на форуме её уже пробовали делать, и впринципи ни чё не получилось, да ко всему прочему самовращение дисков это не столь важно как я понял. Вращает диски моторчик, это даже в видео ролике про тестатику показано. Дак вот вопрос, стоит ли делать в точности как в рукописном вырианте и проверять его работоспособность? Или сделать обычную электрофорку и эксперементировать с преобразованием энергии, так как заряд снять можно и он есть это 100 баллов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 58 59 60 ...... 71 72 73 74 Next>> |
|
| Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА |