Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 77 78 79  ...... 128 129 130 131 Next>>

Автор	Сообщение
DroidDes гроссмейстер Группа: Незарегистрированные пользователи Сообщений: 140	Добавлено: 26-02-2012 20:14
	Но формула приведенная выше верна, она работает. Отрицать же Вы не будите ? Или что такое тогда ПЭДС в интерпритации Ноя ? Может быть это что то отличное от ЭДС самоиндукции ? Цитировать
lyr магистр Группа: Участники Сообщений: 557	Добавлено: 26-02-2012 20:56
	ПЭДС – интересное явление… Привело меня в "альтернативу". http://www.youtube.com/watch?v=vEzEGouqSPU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=TqpU80kf3rg&feature=related Впрочем уже начинает надоедать… Пусть каждый сам решает, что и как толковать... Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 26-02-2012 20:56
	ЭДС самоиндукции это похоже на Дарвинизм, главное САМО, умные обезьяны "рулят". Природа, среда с изменяющейся плотностью, вроде как пофиг, для дарвинистов простительно, но коль залез в такую ветку, будь добр вникай, без политамбиций, либо вали где проще. Здесь НАСТАИВАЮ. Ответ на вопросы «постовых» типа DroidDes DroidDes Noi, подскажите, если синусоида затрата в плане энергетики, если Тесла использовал генератор имульсов обязательно однополярных, то как быть с тем, что на выходе электронного гопи осцилогрваф показывает синусоиду: …я уже говорил, что синусоида получающаяся «автоматически» на осциллографе, то самое удивительное действо, когда мы можем видеть как произведённое нами действие в локальной зоне возмущения-«место», тут же получает, равноценный ответ, дабы выровнять энергетический баланс места , от ваших возмущений. Точка соединения ваших и усилий Природы, ввиде добавки отрицательной полуволны к вашему импульсу – есть точка скрепки, нулевая точка или точка бифуркации. И если Природа «видит» возмущение сформированное гармоническим осциллятором (колебаниями), она не обращает на это никакого внимания, зная, что энергия направленная на изменение энергетического баланса места, расходуется неправильно – то есть «…затихает или затухает быстрее, чем если бы она тратила свои усилия…» это мой первый свидетель Пуанкаре, кстати его благосклонность к работам Тесла, была не раз отмечена и ещё множеством «свидетелей», отсюда я заключаю его особую выделенность на общем фоне релятивизма – создали некий вакуум – сильно против своего не попрёшь! ...и так "свидетели" в "зал суда": Noi ответ о свидетелях.doc Формула приведённая, выше используются для "сдачи" экзаменов ВОШИНГЕРОВ, на ЕГЭ. Учиться и ещё ти раза, говорил великий Классик. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 26-02-2012 21:06
	М-м-да-а-а......уж ....! Такие простые вещи подлежат обсуждению ? Обьяснение этому очень простое, так как сложного в ПЭДС ничего нет, -это просто не желание понимать, или можно расценить, как преследование noi по любому удобному поводу. А ежели действительно не понятно, и есть желание понять, то рекомендую потренироваться в ванной с вёслами различного калибра. Вообразите, что весло и есть катушка, размер лопасти-индуктивность, вода-среда, Вы-источник . Что происходит в среде, зависит только от Вашего мастерства, и того, что позволит среда, применяя свой коронный приём -ПЭДС -"Защита от дурака"(это не оскорбление, а термин, который применяется в электротехнике). Наглядный пример : Сидит мужик, рыбу ловит. Тишина, птички поют, лепота.. Вдруг сслышит, где-то вверх по течению: -" Иди на х.. !". Налево посмотрел -никого, направо -никого.. Через некоторое время уже громче : -" Иди на х..! ". Опять осмотрелся -никого. Вдруг смотрит ванна плывёт по течению, а в ней мужик, с серьёзным выражением лица гребёт вилками. Ну рыбачок увидев мучения решил помочь, говорит: - Слыш, ты бы хоть ложки взял ! Мужик: - Иди на х..! Этот сценарий можно много раз перечитывать, пока не дойдёт следующее. Мораль сей басни такова, тут как-бы не только о том как ПЭДС используется для однонапраленного действия, складываясь с усилиями невежи в результирующую силу, а и в ответной реакции многим сочувствующим на помощь с берега, тобиш нежелание внимать. P.S. Так он видимо и проплыл по течению..., вниз. Хотя не известно, может всё таки и взял ложки, когда никто не видел. Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 26-02-2012 21:19
	Крайтрон да весело, ну надо же дать последний шанс определиться, с "переводом по простому" и по сложному... после неудачных попыток со стороны "лектора" , и по выяснений причин - предвзятости, следует понижение в статусе. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 26-02-2012 23:49
	noi halerman Стоячая волна - синусоидальное колебание, и для того чтобы наращивать амплитуду этого синуса, надо "прерывать заряд" (достигать потенциала пробоя) совершенно в определенные моменты времени (фазы колебаний во вторичном контуре). К однонаправленному положительному импульсу возмущения, где бы он не был Вами воспроизведён, всегда будет иметь место, как минимум противоположный по всем параметрам - импульс от Природы - это её закон и Ньютона тоже - выравнивание баланса места до перврначальных значений, и как максимум опережающий по тем же параметрам всё то что вы мы, могли себе позволить возбудить. Кстати да, года 2 назад проводил экс. Синхронизации НЧ-раскачки с разрядником не было как таковой. Однако при попадании импульса разряда с упрежднением(в моём инертном устройстве это было в районе 70-80% от минимума до максимума фронта волны, в других устройствах будет зависеть от их инертности, выраженной через индуктивность), а не на пике амплитуда синуса на катушке НЧ-раскачки возрастала вдвое. При этом вооружившись магнитом ощущался резкий но маломощный ударчик. Этот скачёк амплитуды успел заметить несколько раз. Так я впервые спалил осциллограф,с густым белым дымом. Вскрытие показало, сгорел сетевой транс в БП осц., причина не установлена, но похоже межобмоточный пробой, так-же сгорел просто в пепел резистор на 9,1МОм в делителе щупа, а вот это уже было очень интересно, и послужило отправной точкой для дальнейших экспериментов. А этот экс забросил, долго транс перематывал, и другие эксы увели чуток в сторону, да и прибор жалко. По поводу лампочек, чтоб понять откуда разрушающая сила, надо представлять что есть такое потенциал, а что такое ток, и как одно порождает другое, и индуктивность подводящих цепей играет в этом свою роль. Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 26-02-2012 23:51
	У Фарадея был такой опыт- при замыкании цепи стрелка намагничивалась ,при размыкании размагничивалась .К чему бы это? Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 27-02-2012 00:06
	DroidDes Искатель приводи нормальный пример, а не какие то непонятки. Толком опиши. Искатель, и я понимаю, что Ной говорит об эфире, но без докозательно. Пусть приведет док-ва. Без них это ... Может поможет. "Закон индукции в безиндукционных системах." Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 27-02-2012 02:01
	RuslanX Правильно Крайтрон (По поводу лампочек, чтоб понять откуда разрушающая сила, надо представлять что есть такое потенциал, а что такое ток, и как одно порождает другое, и индуктивность подводящих цепей играет в этом свою роль.) Так кто же все таки понял? Ну тут это большинство народу понимает, особенно в ветке "Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё...". Не пожалейте пару дней. Вот смотри, берем разрядник подрубаем к нему лампочку один конец на общий, второй через разрядник. Замыкаем разрядник и медленно начинаем увеличивать зазор в разряднике. Что произойдет с лампочкой при увеличенным искровом промежутке? Ответ: она сдохнет.А если мы сделаем это быстро, то ее разорвет. Разве я не прав? В моих эксах в лампочках обрывало спирали, от резкого броска тока, того самого который заставляет выпрямляться провод, от резких микро-встряхиваний она и отлетает, а не как некоторые думают, что она перегорает от идущего по ней большого тока и следовательно от резкого перекала. При определённом зазоре разрядника, можно вызвать яркое свечение - возбуждение атомов газа на границе сред спираль-газ, у Тесла это подробнейшим образом описано. Пробой в лампах. Про разрыв колбы лампы, это уже перебор. Хотя при очень мощных разрядах, разрушающих атомные связи газовой среды лампы, допускаю такую возможность, но это уже другой эффект, типа взрыв материи, к пробою по поверхности спирали и её разрушению имеет слабое отношение. Цитировать
halerman бывалый Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 27-02-2012 02:50
	noi ...это ваши фанатичные заблуждения, ... но долго этого делать нельзя - оно существует почти 200 лет... Пост был написан на доступном уровне, чтобы помочь DroidDes разобраться между "синусоидой" и "управляемых однополярных разрядах". Применение фраз, типа "поперечная плоскость со сбросом реактивных свойств системы", думается, преждевременно. noi ...Все процессы, за 200 лет, которые вы приводите - обсосаны корифеями до мелочей... Не стоит смешивать первую и вторую сотню лет в одну кучу. К первой сотне лет относятся успешные опыты Джона Эрнста Уоррелла Килли с гармоническими звуковыми осцилляторами, и опыты Никола Тесла - с гармоническими электрическими осцилляторами при синхронизированной накачке. А в последнюю сотню лет, корифеи "обсасывали" процессы, к сожалению, на базисе доминирующей физической теории (а это, как уже говорилось - теория дальнодействия). Если Вы считаете, что замена реального механизма взаимодействий на абстрактные понятия "поле" и "сила" помогает прояснить физическую суть процессов, то это глубокое заблуждение. "Система современных научных знаний построена в основном на эмпирическом материале, феноменологических закономерностях... И это нельзя расценить иначе, как тупиковый путь развития познания, а по существу регресс, если учитывать уровень познания древнейших мыслителей, дошедший до нас в виде эзотерической доктрины, а также в виде многих технических и культурных достижений, неосуществимых на современном уровне знаний. Феноменология - это продукт одномерности, самого примитивного метода познания." Б.В. Гладков noi ...Ни какие синхронизации, фапч и прочие изыски, не помогут при использовании гармонического осцилтора при любом виде накачки... Это только Ваше IMHO. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 27-02-2012 04:01
	halerman, Вас по всей видимости зацепило слово "фанатичный", но давайте его воспринимать со смыслом в него вложенным, а не в устоявшемся у всех контексте. Вот-бы не хотелось, чтоб у noi и у Вас сложились непреодолимые разногласия. Мне кажеться, что разность взглядов может согласовать одна маленькая деталь. Действительно, ведь гармонические колебания в сумме дают нулевую энергию по отношению к источнику, или к окружающей среде, это как сито с мукой в невесомости трусить. Но если приложить ещё постоянную силу, например гравитация к колебательным движениям сита, то всё становиться на свои места. Я уже приводил этот пример, вот если даже просто гравитацию к ситу приложить, то будет результат как и с тряской в невесомости. А возьмите тот-же гидротаран, течение есть постоянная сила, клапан-переменная. И тут вот уже можно рассмотреть демпфирование волны, находящейся в среде с градиентом. Постоянную-же силу можно отождествлять с ассиметрией в системе ? Как можно видеть ассиметрию и в демпфировании, только 2 раза за период гармонического колебания, что в принципе в сумме тоже даёт ноль. А в катушке Смитта в одной полуобмотке вместе с индуктором сила результирующая, в другой-же вычитающая, вот и ассиметрия при однополярной накачке. Это конечно тоже IMXO. Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 27-02-2012 07:22
	Спасибо Крайтрон вы правильно всё поняли. halerman я ни в коей мере не хотел зацепить Ваших профессиональных предпочтений, если вам показалось, что я сделал это не вполне корректно - прошу прощения. Видно старею не успеваю переключаться с раздражающих постов на действительно ценные. Тем не менее при наличии сформировавшегося понятия само-индукция приставка ничего не добавляет для понимания процесса, происходящего в сердечнике, являющемся магнитной ёмкостью - "пузырём" с повышенным давлением по отношению к Эфиру, если рассматривать эту ёмкость как принадлежащую идеальному соленоиду, и создать сверхпроводящий экран, отделяющий его и его силовые линии от окружающего Эфира, никакие лампочки мигать не будут, и приставка "САМО" к индукции теряет смысл. 3 закон Ньютона, как бы это примитивно не звучало, рулит на всех уровнях взаимодействий, от микро до макро и от электрического до гравитационного. От Больцмана, Пуанкаре, Ритца, Тесла, Ферми до современных приверженцев баллистической (эмиссионной) теории. Сторонники баллистической теории: http://ritz-btr.narod.ru/investigators.html Как то так. Цитировать
DroidDes гроссмейстер Группа: Незарегистрированные пользователи Сообщений: 140	Добавлено: 27-02-2012 09:39
	Ной, но все таки: Имеет ли величина Вашей ПЭДС зависимость от индукции контура и скорости изменения магнитного потока ? И куда направлена (вектор) эта ПЭДС ? Цитировать
TPEHEP магистр Группа: Участники Сообщений: 404	Добавлено: 27-02-2012 10:50
	TPEHEP Я вот не до конца понимаю ещё этот обратный отклик среды. нет проще, 3 закон - действие/противодействие, вы же привыкли что ЭДС и противо ЭДС ходят парой, причём ЭДС от ваших "усилий", ПЭДС от "природы" в буквальном смысле. Более того ей наплевать, где отстаивать свои права, толи в дросселе толи в статоре, просто в инерционных устройствах это более заметно и даже можно выделить точку скрепки. Вы не совсем правильно поняли мой вопрос (хотя приношу извинения, его как такового и не было). Я имел ввиду отклик самой среды, а не ПЭДС. ПЭДС - это электродвижущая сила направленная против генератора, т.е. в генераторе положительная полуволна уже прошла, а катушка индуктивности (благодаря инерционности) всё ещё тащит электроны в прежнем направлении (всё образно). Получается что она работает против генератора, и называется соответственно ПЭДС. Если же мы в катушку направили от генератора однополярный импульс, то после прекращения этого импульса (задний фронт) катушка будет некоторое время поддерживать протекающий ток, при условии замкнутости электрической и МАГНИТНОЙ цепи. Т.е. для поддержания тока необходимо, чтобы были замкнуты электрическая цепь и магнитный сердечник. Опять таки же это явление по сути является тем же ПЭДС, только называется уже самоиндукцией. Странно... одно и то же явление, а названия уже два. Теперь самое интересное, о чём в принципе и был мой вопрос... попробую развёрнуто. Александр Борисович, два опыта: 1. Катушка индуктивности на замкнутом магнитном сердечнике, питаем однополярными импульсами с крутыми передним и задним фронтом. Параллельно катушке стоит лампочка. При размыкании цепи ток в катушке протекает в прежнем направлении, в лампочке меняет направление. Индуктивность своей инерцией поддерживает ток в прежнем направлении. Самоиндукция и точка. Никаких противо здесь нету. 2. Катушка индуктивности на замкнутом магнитном сердечнике, питаем однополярными импульсами с крутыми передним и задним фронтом. Параллельно катушке лампочку убрали. При размыкании цепи, перед катушкой получается бесконечное сопротивление, на её концах наблюдаем скачек напряжения (сброс активных свойств в реактивные ?? ). Опять же самоиндукция, но в другом проявлении. Это я расмотрел варианты с замкнутым магнитопроводом. Никакого обратного отклика мы не сможем здесь наблюдать, т.к. у нас система инерционна... я верно понимаю? Т.е. мой вопрос более правильно будет звучать так: отклик природы, как упругой среды, возможен только на незамкнутых магнитных сердечниках, т.е. получается что импульсом (задним фронтом) мы как-бы ударяем в упругую среду, после чего она восстанавливает всё на свои места, что мы видим по отклику. верно ли я себе это представляю? В таком случае плоскость (сечение) сердечника на границе раздела сердечник/среда, можно сравнить с кожей на барабане. Ударяя по барабану мы производим воздействие только в одном направлении, на место же всё восстанавливает природа сама. А звук усиливается уже благодаря резонатору барабана, т.е. благодаря тому что обезъяна поумнела )) как то так... хоть и растяжно. Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 27-02-2012 12:20
	RuslanX Как много рассуждений. А у кого есть катушка Смита, кроме как у Крафта и меня? Вы хоть сделайте катушку, и пытайте ее. А там и выводы делать будете. Где вообще на этом форуме практики? А рассутждать можно и до смерти, так и не увидив своими глазами всякие проявления. У меня сегодня сдох тестер при попытке померить постоянный ток на конденсаторе деление стрелочного прибора 1000 вольт. При подключении был эффект короткого замыкания. Вскрытие показало, выгорел предохранитель 0,5 А, разлетелся ограничивающий входной диод 1N4007 . Этому току все по хрену. При подключении лампы 220в. На кондесатор, такой взрыв что выносит из кабинета. Я просто повторил путь до меня людей которые решили делать съем таким методом. Это другая природа тока. Если кто знает, то скажите как его померить? Я пока не знаю как эго утилизировать правильно. А как преоразовать знаю. Но мне интересно как именно этот ток пощупать. Вот сколько я мучаю катушку Смита, все время вижу оду и туже картину, это LC резонанс и что то еще. Которое идет по кротчайшему пути, которому похрену резисторы. Чего он любит так это только конденсаторы. Так вот господа теоретики, намотайте катушку , только правильно и сами все увидите. Для тех у кого нет возможности сделать катушку сниму ролик и все покажу. RuslanX ,истину глаголите. Это другая природа тока. Если кто знает, то скажите как его померить? Какова ёмкость конденсатора? Скорость накачки конденсатора? Цитировать
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696	Добавлено: 27-02-2012 12:52
	RuslanX ,что бы замерить в Вашем случае ,нужно понизить "давление" ,для этого нужно увеличить ёмкость "резервуара",это позволит дать нужное время на фоне "мгновенности".1 мКф мало. Здесь нет аномалии и мистики ,всё в рамках классической электродинамики . То к чему Вы подошли репликацией Смита ,я подошёл электростатической машиной, к тому же эффекту.Пусть каждый делает кому как удобней ,но эффект мы обсуждаем один. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 77 78 79  ...... 128 129 130 131 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи