Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 124 125 126  ...... 128 129 130 131 Next>>

Автор	Сообщение
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3373	Добавлено: 30-05-2017 22:20
	Приветствую ralex. Вот теперь уже совсем интересно. Косвенным критерием правильности настройки, является отсутствие или самое минимальное проявление "звона", после закрытия ключа, как на втором вашем фото. Звон - это работа LC контура, чего мы должны всячески избегать. На первом фото, видно, что ключ закрылся (это всё-таки нужно перепроверить) и на дросселе присутствует потенциал, при спаде потенциала видим минимальный переходной процесс, который "звоном" явно не назовёшь. Однако, чтобы найти точку, этих измерений недостаточно, нужно чётко наблюдать момент захода сердечника в область насыщения, там и будем ловить "полочку". Триммер сопротивление нужно установить не на сток транзистора, а на нижний конец дросселя, последовательно с ним включить низкоомный шунт, на котором можно будет наблюдать момент захода сердечника в насыщение. Зелёным - ток через шунт. Важно понять, у Вас вообще ток достиг такой величины, что происходит начальное насыщение сердечника. Если да и это совпадает с первой картинкой, то можно Вас поздравить. Поэтому, нужно будет вывести на осцилл. две эпюры - напряжение дросселя и ток через шунт. По моменту совпадения, определяем вышли-ли в точку или нет. Естественно, предварительно, настраиваете, как показано у Вас на первой картинке. Потом снимает второй щуп с затвора транзистора и перевешиваем на шунт. Цитировать
ralex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 31-05-2017 13:11
	Kraft , привествую Вас! Спасибо за обратную связь! Слышу Вас. Понял, что нужно перепроверить. Мне с оказией пообещали достаточно чувствительный (1 мА) осциллографический токовый пробник. Полагаю, что весьма кстати он здесь будет :-) Цитировать
mihail144 магистр Группа: Участники Сообщений: 412	Добавлено: 01-06-2017 10:07
	А я вот эксперимент провел, дросселек, намотанный на нанокристаллическом тороидальном сердечнике из материала ГМ-412, производитель Гаммамет, г.Екатеринбург. На осциллограмме напряжение на дросселе (амплитуда побольше) и ток в нем, амплитудой поменьше: Цитировать
krypt-on магистр Группа: Участники Сообщений: 330	Добавлено: 01-06-2017 10:49
	ну вообще-то тут про импульсные технологии, а у Вас синусы. Цитировать
mihail144 магистр Группа: Участники Сообщений: 412	Добавлено: 01-06-2017 10:58
	А какая разница, любой "импульс" можно представить набором "синусов"..... Цитировать
krypt-on магистр Группа: Участники Сообщений: 330	Добавлено: 01-06-2017 11:17
	разница в том, что это представление немного мешает вам уловить сущность и направление пульсирующих потоков. Ну как моряку, реализующему галсы будет мешать частотный анализ смен--по башке шкотом может заехать,а судно не ускоряется давайте рассмотрим это с позиций аматорской гидроакустики. Вы на первом этаже имеете спуск трубы с водой с трёхходовым краном.А на 9м этаже бочка, с которой спускается по этой трубе эта вода. У вас есть возможность закрывать и открывать ваш кран с частотой, учитывая резонанс в трубе(помимо этого резонанса есть ещё параметр--труба немного расширяется при повышении давления и потом сжимается обратно при снижении давления,дополнительно с задержкой выталкивая воду).Но при открытом кране--частота резонанса трубы с водой может раза в два быть выше, чем при закрытом (к параметрике--и различию периодов "звона" осциллок).Влияет немного и резонанс бочки.Ваша задача настроить кран и пустить струю в сопло Лаваля чтобы струя достала выше 9го этажа обратно в бочку.Ну и завихрять воду не запрещено... Что может ещё быть?При влёте в кран вода может остывать,холодная вылетая вверх обратно в бочку--там её внешний воздух греет.Это первый приход энергии.Второй--в инерции,особенно при поворотах(от завихрений).Между вихрями локальное МП ускоряет...Как в тТ--двойная параметрика.Согласитесь ведь не важен тембр звука работы репульсина Шаубергера, а важно что как и куда и когда течёт...? Так шо Фурье пусть на слух неисправности ДВС определяет. Цитировать
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560	Добавлено: 01-06-2017 11:42
	mihail144 всё бы хорошо, но вот про синусы эт здесь уж совсем как бЭ нелепо На худой конец апроксимация под Уолша Воще синуса, лишь благодаря ЗСЭ и суперпозиции, при нарушениях 0-го баланса умными обезьянами. Цитировать
mihail144 магистр Группа: Участники Сообщений: 412	Добавлено: 01-06-2017 13:46
	разница в том, что это представление немного мешает вам уловить сущность и направление пульсирующих потоков Ну если заметили, то слова "импульс" и "синус" я поставил в кавычки, вообще, любой "синус" это проекция спирали на плоскость, в денном случае этой "плоскостью" является экран осциллографа......а "импульс" это набор спиралей, ладно, не будем влезать в дебри..... Раз уж речь зашла о воде, у меня тут картинка есть интересная: Кроме того, что "ньютон" здесь отдыхает, на выходе из сего девайса, вода приобретает интересные свойства, но об этом как ни будь в другой раз..... Цитировать
ralex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 01-06-2017 17:01
	На первом фото, видно, что ключ закрылся (это всё-таки нужно перепроверить) Kraft , приветствую Вас! Перепроверил. Вот эпюры (красным - напряжение на затворе Р-ключа, "сверху" - напряжение на дросселе, м-ду ними - напряжение (ну и теоретически ток через него) на 0,5 Ом доп. резисторе, включенном в цепь между дросселем и землёй. Ну как Вы и рекомендовали :-) В этом случае, похоже, что я немного "перегнул" - такое широкое плато получилось (напряжение и возможно ток ч/з доп резистор какое-то время не менялись, прежде чем начать снижаться). Я попробовал чуть другую частоту и скважность ниже: Здесь желтым напряжение/ток на доп резисторе. Выделяется пикушка на нём, прежде чем начался спад. Напряжение на затворе не мерил (входов у осцилла не хватает, приходится сначала писать эпюры в память осцилла, а затем измерять на затворе, так как земля "силовая" и земля сигнальная разные :-). Но, по аналогии с верхним снимком, судим по напряжению на дросселе или пересечению нуля напряжением/током на доп резисторе). Уровень нуля виден ( стрелки 1 и 2 по левой границе снимка). В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000. Хочу попробовать в этой -же схеме и сравнить поведение (без повышающей обмотки пока) Цитировать
mihail144 магистр Группа: Участники Сообщений: 412	Добавлено: 02-06-2017 10:52
	В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000. Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?! Цитировать
ralex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 02-06-2017 21:49
	В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000. Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?! Mihail144 , доброе время суток! Да я и сам не верю :-). Данные приведены на частоте 1кГц (по крайней мере в ТУ) и для замкнутых магнитопроводов... Я же покупал "пальчики". Не терпится попробовать. Сплав железа с кобальтом. Брал, кстати, там же, где и Вы :-). Цитировать
ralex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 02-06-2017 22:09
	Kraft , приветствую Вас! Я про крайние эпюры в момент времени после выключения ключа: ну чистые ВАРы, как и у Смита - ток (судим о нём, конечно, косвенно, по эпюре напряжения на добавочном резисторе) в противофазе с напряжением! У математиков - мнимая область :-), оператор j :-). Сейчас понятнее стало, чего электро - сбытовые организации с реактивной мощностью (нагрузкой) так упорно борются: заставляют её компенсировать, угол Фи держать в жёских рамках. Я сейчас не о электробезопасности установок, это само собой необходимо, а о сути, чего они там скрывают под словом реактивный :-) . Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3373	Добавлено: 02-06-2017 23:12
	Kraft , приветствую Вас! Я про крайние эпюры в момент времени после выключения ключа: ну чистые ВАРы, как и у Смита - ток (судим о нём, конечно, косвенно, по эпюре напряжения на добавочном резисторе) в противофазе с напряжением! У математиков - мнимая область :-), оператор j :-). Сейчас понятнее стало, чего электро - сбытовые организации с реактивной мощностью (нагрузкой) так упорно борются: заставляют её компенсировать, угол Фи держать в жёских рамках. Я сейчас не о электробезопасности установок, это само собой необходимо, а о сути, чего они там скрывают под словом реактивный :-) . Да ничего они не скрывают, как можно скрывать то, чего они в действительности не знают. Всё что ученые говорят об электричестве - всего лишь гипотеза, они сами не знают что это такое! Да - использовать его мы умеем, но природу его не знаем! В общем ваши эпюры весьма показательны. Ток, сдвинутый на 90 град. и его форма, предательски выдал тип колебательного процесса. Сердечник в насыщение не входит и имеем всё тот-же LC колебательный процесс с гармонью, возбуждаемой ударным импульсом. Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки. Цитировать
mihail144 магистр Группа: Участники Сообщений: 412	Добавлено: 05-06-2017 08:24
	В прошлом году ещё получил 2 образца сердечников с начальной Мю = 50 000 и 150 000. Это что за материал такой, с начальной проницаемостью 150000?! Mihail144 , доброе время суток! Да я и сам не верю :-). Данные приведены на частоте 1кГц (по крайней мере в ТУ) и для замкнутых магнитопроводов... Я же покупал "пальчики". Не терпится попробовать. Сплав железа с кобальтом. Брал, кстати, там же, где и Вы :-). А верить и не надо, советую скачать с сайта Гаммамет книгу Стародубцева и Белозерова, там есть вся необходимая информация по материалам: http://www.gammamet.ru/index.php/ru/informatsiya Вот когда закончите "верить", (хотя бы в ту же доску Дональда смита) тогда и построите свой ВД......сейчас много всяких шулеров, а в этой сфере особенно, уж очень им не хочется терять построенную за последние столетия нефте-газовую монополию.... Цитировать
mihail144 магистр Группа: Участники Сообщений: 412	Добавлено: 08-06-2017 11:44
	Извините. Может в эту ветку подойдёт ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=c6V0prMIamo Это как раз пример отвлечения внимания на негодный объект..... Цитировать
ralex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 148	Добавлено: 08-06-2017 13:58
	Kraft В общем ваши эпюры весьма показательны. Ток, сдвинутый на 90 град. и его форма, предательски выдал тип колебательного процесса. Сердечник в насыщение не входит и имеем всё тот-же LC колебательный процесс с гармонью, возбуждаемой ударным импульсом. Индуктивность дросселя известна, измеряли? Какова в данный момент проницаемость сердечника. Тип намотки. Kraft, добрый день! Возможно, так и есть, не входит сердечник в насыщение. Но, тогда возможно, эпюры были бы такими: Сверху красным напряжение на дросселе (на первой картинке скважность порядка 95 %, на второй - около 25 %. Амплитуду импульса в 12 вольт практически не видно по сравнению с "огромным", в 175 вольт, "отрицательным" выбросом в момент закрытия ключа). Снизу жёлтым - напряжение на контрольном резисторе в цепи дросселя перед "землёй". Сколько не увеличивай ток через дроссель (пока оперирую скважностью, так как увеличить напряжение питания не даёт отрицательный выброс, а предел у моего P-ключа - 200В) напряжение на контрольном резюке и, соответственно, ток через дроссель продолжают расти. Пропорциональный рост отклика на вторичке не смотрел, в этот раз, а зря. Надеялся поймать разворот фазы тока в цепи первички дросселя на 180 градусов (как в прошлый раз). Две верхние картинки- это на сердечнике с большой начальной проницаемостью... Я в нетерпении думал, что сейчас я его 12ю вольтами, первичкой 0,4 в один слой попробую подвести к насыщению в какой-то момент времени ... Ан -нет! Для полноты картины смотреть нужно, конечно ещё и на отклик во вторичке, когда напряжение на последней перестанет увеличиваться пропорционально увеличению тока в первичке... Но самое же главное - опрокидывания тока по фазе на 180 градусов (не на 90!) в течение длительности управляющего импульса, как, например, здесь (эпюра посередине, которую уже приводил) не происходит. Я искренне полагал, что на последней картинке, в какой-то момент времени (примерно посередине импульса) дроссель всё-таки вошёл в насыщение, ток перестал расти, это короткое плато видно, проницаемоть упала и происходит "опрокидывание" фазы тока ч/з дроссель, когда импульс управления закончился. Но теперь эта гипотеза, похоже, не подтверждается. Нужно определить проницаемость в этот момент. Нужно наверное, у Noi спросить: не то это всё на крайней картинке? Ну, или как учили: Постановка задачи/цели - "блок питания" с повышенным КПД. В основе - дроссель в связке с ВТТ. Сейчас пока с дросселем пытаемся наладить контакт. Смотрим напряжение на первичке дросселя, после окончания управляющего импульса (красная эпюра снизу - ключ P-типа). Видно, что оно чуть подрастает и "общий итоговый" импульс в первичке дросселя как-бы вытягивается во времени за счёт этой добавки. Мы же в этот момент дроссель не питаем, наш импульс уже закончился. А ток через дроссель вообще начал падать ещё задолго до окончания "нашего" импульса. Эта часть "добавленного" напряжения "находится" в противофазе с током - сдвиг в 180 градусов (т.е. источник этого тока не аккумулятор уже). Реактивка в чистом виде :-). И теперь, в том числе этим же "остатками наших потуг" заряжаем конденсатор, который затем работает на индуктор ВТТ. Что меня смущает в картинке - так это непонятный переходный процесс после окончания импульса, уже в следующей части "паузы" (при отсутствии управляющего импульса) - напряжение на дросселе находится в отрицательной области... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 124 125 126  ...... 128 129 130 131 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи