Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 59 60 61 62 Next>>

Автор	Сообщение
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 01-06-2009 15:57
	Думаю в тестатике ничего сложного нет, вот что получилось после размышления как все-таки она работает: Я нарисовал электростатический мотор без генератора. Как он работает: 1. Конденсатор С1 заряжен и секторы двух дисков замыкаются на него, в следствии чего эти секторы заряжены. (рис 1) 2. Из-за действия электростатических сил сектора притягиваются друг к другу, начинается вращение. 3. Когда оба сектора повернутся на четверть периода, то они замкнут цепь разрядника и катушки L1 (рис 2) 4. Происходит разряд через катушку L1 5. Через индуктивную связь возникает ток в катушке L2 и происходит зарядка конденсатора С1 6. Секторы по инерции совершают вращение до тех пор, пока не замкнут контакты на конденсатор С1 и далее все повторяется с пункта 1. Вращение будет происходить до тех пор пока вся электрическая энергия конденсатора С1 не превратится в тепло. Остается только добавить генератор. Думаю на генераторе будет вырабатываться энергии больше чем тратится на тепло. В принципе похожую схему можно применить и на обычные индуктивные электромоторы. Сейчас почему-то переменный ток пускают от генератора на моторы напрямую без рекуперации... это странно, это похоже на привод велосипеда: генератор тянет цепь, а цепь тянет мотор, получается, что когда генератор останавливается останавливается и мотор, но дело в том, что электричество может совершать колебания (совершая при этом работу) до тех пор, пока все не перейдет в тепло. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 01-06-2009 16:57
	Идей вагон, а вот эксперименты мне даются плохо почему-то , основная причина в отсутствии нормальных деталей и инструментов... Если Вы живете в Москве можем вместе попробовать собрать, после потери работы времени навалом Кстати я сейчас подумал, сложно ведь высоковольтное напряжение переводить в нужное низковольтное поэтому в тестатике можно применить два генератора один высоковольтный работающий по принципу машины Вимшурста, а второй низковольтный индукционный генератор работающий через привод. Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 01-06-2009 20:37
	Не внимательно читал, но увидел фразу про притягивающиеся диски... Если два диска близко друг к другу, и они крутятся, или один из них крутится, или они стоят а вокруг них двигается воздух, то по принципам механики сплошных сред (если не путаю, теорема Бернулли) они должны притягиваться, потому что скорость движения среды между дисками больше чем снаружи и соответственно давление между ними ниже чем давление окружающей среды и таким образом они притягиваются Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 01-06-2009 20:46
	После ужина решил доделать эту тестатику и стал думать над высоковольтным генератором и неожиданно сам для себя понял, что генератор уже есть в этой схеме, что я выложил , просто я не знал точного устройства генератора Вимшурста и соответственно не знал как образуются заряды на обкладках, а теперь понял, что те контакты, которые идут на разрядник являются как раз нейтрализаторами после прохождения которых появляется разность потенциалов. Единственное что нужно поправить в этой схеме это разнести эти контакты на один сектор друг от друга и тогда будет непрерывный прирост напряжения в этой машине... Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 02-06-2009 09:19
	У Мастера на сайте есть фотографии тестатики, в соседней ветке обсуждают что это за колба с порошком на этих фотографиях, я думаю это хитрый управляемый разрядник. Зачем нужен управляемый разрядник? В моей схеме, чтобы машина заработала необходимо раскрутить ее до необходимой скорости, чтобы было нужное напряжение, но напряжение не будет накапливаться на конденсаторе С1 без пробоя разрядника, и чтобы руками все время не настраивать можно придумать более хитрую схему с управляемым разрядником. Еще у меня в схеме есть диод Д1, он нужен для того, чтобы конденсатор не разряжался через L2, но бывают ли диоды на высокое напряжение? Если такой диод трудно сделать, то можно применить коммутацию разрывающую цепь. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 03-06-2009 13:51
	Хочу спросить совета у тех кто делал тестатику, как проще поступить переделать школьную электрофорку или собрать с нуля? Если с нуля то откуда взять ровные не проводящие диски, как их проще закрепить в общем приветствую любые советы по постройке этой машины.. Наверное стоит делать диски большими потому как чем они больше тем больше момент на подшипнике и соответственно меньше потери на трение, поэтому у меня есть сомнения насчет школьной электрофорки... Конденсатор С1 лучше взять стандартный или делать две лейденских банки и если да то как их лучше сделать? Опять же вопрос насчет диода какие высоковольтные диоды вы знаете, кто что может посоветовать? Может быть у кого-нибудь уже есть готовая электрофорка и он может мне ее подарить для модернизации? Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 03-06-2009 14:39
	Этот вариант тестатики более мощный, я ввел в схему еще одну понижающую катушку, с помощью которой получается нужный баланс зарядов для правильной работы (может быть она даже не нужна, но есть сомнение, что при разряде происходит полная нейтрализация зарядов): Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-06-2009 14:41
	Paracelsus, получается двигатель и генератор в одном флаконе. Причем генератор с нулевым внутренним сопротивлением, т.е. идеальный. Механизм действия - вращающиеся диски за счет трения генерируют электростатические заряды и переносят их в конденсаторы, откуда у зарядлв одна догога - в нагрузку или пробой через разрядник. Работа по механическом созданию разноименных зарядов меньше той работы, которую потом совершат эти заряды, соединяясь по электрическим проводникам нагрузки, часть этой работы (энергии) можно завернуть на вращение дисков, чтобы генерация электрических зарядов не останавливалась. Но можно диски вращать и с помощью отдельного моторчика и от отдельной электрической сети. Тот же принцип работы, что и в тепловом насосе. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 05-06-2009 21:29
	Paracelsus, получается двигатель и генератор в одном флаконе. Причем генератор с нулевым внутренним сопротивлением, т.е. идеальный. Механизм действия - вращающиеся диски за счет трения генерируют электростатические заряды и переносят их в конденсаторы, откуда у зарядлв одна догога - в нагрузку или пробой через разрядник. Работа по механическом созданию разноименных зарядов меньше той работы, которую потом совершат эти заряды, соединяясь по электрическим проводникам нагрузки, часть этой работы (энергии) можно завернуть на вращение дисков, чтобы генерация электрических зарядов не останавливалась. Но можно диски вращать и с помощью отдельного моторчика и от отдельной электрической сети. Тот же принцип работы, что и в тепловом насосе. Генератор тут не с нулевым сопротивлением, а с отрицательным Заряды генерируются не за счет трения, а за счет механической работы по их переносу. Меньше ли работа по созданию зарядов, чем потом эти заряды совершают работы сомневаюсь. Но прелесть этой машины в том, что полученные заряды совершают работу не один раз, а много раз и поэтому это устройство сверхединичное. Для чего вращать эту тестатику отдельным мотором я не совсем понял... Конечно, может быть я что-то не учёл и она не будет работать, но народ как-то неактивно обсуждает этот вариант тестатики, поэтому буду проверять её сам. Цитировать
doktor частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 06-06-2009 07:42
	лечить никого не собираюсь,но -такая идея:ганять заряд по кругу с добавлением образовавшегося,-уже такое было тут гдето помоему Ле-х это предлагал. -сам добавлю что вроди четверть может много и еще на каждую пару пластин -1 кондер , 2 контакта и свой нейтрализатор и ещё гдето на форуме сылка есть там как я понял ~ диск электрофорки как динама Теслы в м.поле и даёт э.статическое. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 06-06-2009 10:55
	лечить никого не собираюсь,но -такая идея:ганять заряд по кругу с добавлением образовавшегося,-уже такое было тут гдето помоему Ле-х это предлагал. -сам добавлю что вроди четверть может много и еще на каждую пару пластин -1 кондер , 2 контакта и свой нейтрализатор и ещё гдето на форуме сылка есть там как я понял ~ диск электрофорки как динама Теслы в м.поле и даёт э.статическое. А если было, то как оно с рабочим образцом? У всех всё работает что ли и все молчат поэтому? Лень было читать огромную тему в этом разделе ТЕСТАТИКА, но после Вашего поста решил прочесть. Что полезного вычитал: 1. 4-я страница пост MSN в тему, но без схемы. 2. 5-я страница 3-ий пост снова MSN отличился, думаю полезная инфа про токосъемники, надо будет учесть. 3. 7-я страница 8-й пост Edward написал полезную инфу про диоды и банки. 4. 8-я страница 9-й пост user_pro про банки написал. 5. 16-я страница 12-й пост StSlam проскальзывает идея, но дальше глухо. 6. 17-я страница 16-й пост StSlam расчет тока Вимшурста (надо проверить). 7. 18-я страница 5-й пост Микола про нейтрализатор стал заудмываться.. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-06-2009 13:16
	Генератор тут не с нулевым сопротивлением, а с отрицательным В тестатике (как в любой ЭФГ) есть разрядник. Есть он и в Вашей схеме. А разрядник - это отрицательное сопротивление, т.е. элемент с вольт-амперной характеристикой, где есть падающий участок. Включение такого отрицательного сопротивления в колебательную систему превращает её в параметрическую, т.е., способную извлекать энергию из окружающей среды. Нужно только правильно определиться с настройкой разрядника, чтобы его рабочая точка была на падающем участке (середине) характеристики (как у лампового или транзисторного триода). В итоге что имеем? Диски, опираясь на электростатическое поле Земли, генерируют заряды из окружающего воздуха (испаритель), отправляют через диод (клапан и насос) их в конденсаторы (конденсатор), а уже из конденсаторов заряды объединяются через нагрузку, порождая полезную работу и освобождая место в конденсаторах для новых порций зарядов, которые при вращении дисков тестатики и направлении зарядов в нагрузку текут самотеком под напором электростатического и магнитного поля Земли. Уберите нагрузку и тестатика сразу же забуксует. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 06-06-2009 14:45
	В схему я поместил разрядник только для того, чтобы через катушку во время разряда проходил импульс. Думаю можно и без разрядника обойтись на самом деле, но для повышения кпд преобразования магнитного поля в катушках лучше использовать импульсный ток вот для этого он и нужен. Про параметрические системы ничего не знаю. Если убрать нагрузку тестатика не забуксует, она будет раскручиваться до тех пор, пока или пробоя не получится или пока механика не накроется или пока не произойдет компенсации притока и утечки или пока заряды от скорости не будут успевать стекать или притекать на сектора. Во всяком случае надо на практике эти вопросы изучать. Может это и не рабочий вариант. Схему немножко дорисую, в таком варианте заряд будет накапливаться и ему надо дать выход. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-06-2009 22:51
	Начал собирать тестатику и начались первые неудачи Сделал два диска из стекла (надеюсь стекло подойдет), выбрал стекло по причине того, что оно ровное и дешевле оргстекла. Купил подшипники, приклеил их к дискам, насадил все это дело на болт и оказалось, что подшипники люфтят по вертикали, очевидно их надо вторыми подшипниками подпирать роликовыми, теперь между дисками не сделать маленький зазор... буду дальше думать что делать. Еще вот не знаю сколько секторов делать на диск. Цитировать
olgertss бывалый Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 08-06-2009 01:08
	ЕФ со стекляными дисками очень плохо работает. Стекло есть електропроводник для статической електричества. Трудно запускаетса и недержит заряда. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 08-06-2009 01:17
	ЕФ со стекляными дисками очень плохо работает. Стекло есть електропроводник для статической електричества. Трудно запускаетса и недержит заряда. вроде из стекла изоляторы делают, неужели оно лучше проводит чем оргстекло? Лейденские банки получается тоже делать из стеклянной банки не стоит? Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 59 60 61 62 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи