|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 10-04-2008 12:41 |
Еще одна схема для извлечения электроэнергии Если гравитации для получения электричества будет недостаточно, то надо либо ртуть, либо весь цилиндр заставить вибрировать в вертикальном направлении за счет каких-то дополнительных природных сил. Тогда пьезокристаллическая упругая перегородка начнет генерировать уже переменный ток, который останется снимать с контактов цилиндра. Например, такие системы можно ставить на транспорт и таким образом утилизировать вибрацию. |
|
|
malover Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 11-04-2008 19:05 |
ну, проверять все "на практике" - сов. неправильный путь. На натурную проверку всего, что придумывают разные энтузиасты, не хватит жизни. Вот и надо отсеивать на разных этапах. Это сделать можно только опираясь на какие-то базовые знания. И если описание устройства и принцип его действия отчетливо противоречит, например, закону сохранения энергии - нет смысла затеивать сварку-пайку-склепку, не так ли?  В наше время есть и другие инструменты - например, компьютерное моделирование. Если ошибка или подвох не столь очевидны - моделируйте на компьютерных моделях. Для гидравлики есть CFD-программы разной точности и возможностей. Это еще один путь избежать больших потерь времени и средств. Замечу, что именно авторы этого "изобретения" предлагают поверить в его работоспособность и существование. Посмотрите их материалы - фото не пойми чего: либо опреснителя, из которого взяли (!)какие-то трубы, либо генератора стороннего производителя, который можно использовать (а можно и не использовать). А само готовое устройство - закрытый сосуд произвольных размеров, снаружи похожий на что угодно. Патент, которым козыряют авторы - на водоподъемное устройство, а не источник энергии. Ссылок на публикации в приличных (с рецензентами) журналах нет. Тон публикации - разводка. Кто-то покупается, но доверия им нет (см. другие опусы vitanara) Практика, конечно, критерий истины, но - не единственный |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 11-04-2008 23:23 |
 
|
|
|
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122 
|
Добавлено: 11-04-2008 23:31 |
Я бы здесь поосторожничал полагаться на т.н. "базовые знания". Они - базовые лишь на определенном этапе развития науки. И не очень большая история самой науки являет множество тому примеров. Вы точно знаете: что такое электричество? магнетизм? гравитация? Вы в этом абсолютно уверены? Вы наверняка знаете какие виды энергии содержатся в еденице вещества и в какие формы и при каких условиях они трансформируются? Эту цепочку можно продолжать до бесконечности: на каждом шагу мы натыкаемся на пробелы в т.н. "базовых знаниях". Все формулы и теории выведены для определенных условий и справедливы лишь при определенных ограничениях. А мы смело и бездоказательно строим на них компьютерные модели и считаем на них то, к чему эти формулы имеют лишь умозрительное отношение. И так во всем. Поэтому "базовые знания" могут быть надежной "опорой" лишь там, где подтверждаются реальным опытом и не более того. А это - крайне скудный диапазон человеческой практики. Что стоит за ее пределом можно представить лишь с определенной степенью вероятности.  |
|
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 12-04-2008 02:14 |
|
Если верить фильму, то что такое электричество, не знал даже Тесла... Сократ сказал, чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю... 80 процентов научных открытий делается СЛУЧАЙНО, и НЕ СПЕЦИАЛИСТАМИ, как вариант- Пенициллин, Флеминга. Для генерирования идей высокого уровня и качества, необходимо создать критическую массу из людей работающих в данной области., как это было сделано в США в 1942-1945, проект Манхэттэн, когда США на полгода опередили Германию в создании атомной бомбы, которой Гитлер угрожал Сталину- обещав сжечь Москву одной бомбой. Вывод- лучше делать и жалеть об ошибках, чем жалеть в старости о несделанном, жизнь у нас одна, и осавить след мы можем крутанув колесо цивилизации по мере сил... Много богатых людей было со времён основания человечества.Вкусно они ели, сладко спали... Но кто о них помнит? Их кости давно истлели, как истлеют и наши... Помнят почему-то Архимеда, Гомера, Демокрита, Сократа,Бруно, Галиллея, Да -Винчи, Углубека,Микельанжело, Конфуция, Франклина, Ломоносова, Кулибина, Теслу, Эдиссона, Яблочкова, Маркони, Лодыгина, Бора, Резерфорда, Фарадея, Александрова, Винера, Ферми, Курчатова,Циолковского,Авраменко, Бабаяна,Жуковского,Джоуля, Ленца, Супругов Кюри, Лобачевского, Ковалевскую, Эйлера, Паскаля, Ньютона, Энштейна, Болотова, Фурье, Лагранжа,Лиссажу, Лавуазье, Рентгена, Дизеля, Отто, Стирлинга, Ренкина, Карно...  и.т.д |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 15-04-2008 07:07 |
|
Уважаемые любители техники! Я бы предложил освежить базовые знания гидродинамики. Закон Бернулли Затем хотел бы напомнить, что таран работает благодаря тому, что сверхдавление сохраняется в трубе до тех пор, пока ударная волна не добежит до начала разгонной трубы. Бежит она со скоростью звука. Скорость звука в воде составляет 1500 м/с. Для более-менее нормального функционирования фонтана с таранной установкой длину трубы делают около километра. |
|
|
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302 
|
Добавлено: 15-04-2008 09:10 |
Неужели километр??? Мабуть то вже занадто... Статья из довоенной энциклопедии |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 15-04-2008 11:11 |
Для конструкции гидротарана важны свойства материала, из которого делается основная труба и по которой и бежит ударная волна. И размеры гидротарана рассчитываются по скорости звука в этой трубе, которая зависит от модуля упругости материала трубы. Чаще всего это сталь или чугун. Отсюда и пляшите. Длина трубы должна быть равна или чуть более длины волны звука в трубе (но не в воде). Так что километр, батенька, это слишком |
|
|
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302
|
Добавлено: 15-04-2008 11:25 |
| Пра-альна Vitanar! А Malover-ам (и иже с ними) по вере и воздастся. | |
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 15-04-2008 22:40 |
|
Спасибо за статью из довоенной энциклопедии. Вот я еще найду, что там насчитал Жуковский, выведу этих изобретателей (Марухина и Ко) "куда следовает". Нутром чую, что обман. И докажу... На то она, наука, и существует, чтобы делать достоверные предсказания о поведении технических объектов, еще до того, как эти объекты построены. |
|
|
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302
|
Добавлено: 15-04-2008 22:55 |
Касаемо гидротарана - дык его построили 200 лет тому, а уж потом его наука описала... Да и вааще наука, как правило, плетётся в хвосте за экспериментами, пытаясь объяснить результаты. На счёт предсказаний - дык чаще получают совсем неожиданный результат, а потом говорят, что именно это и ожидали... Брешуть, гады
|
|
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 16-04-2008 04:02 |
|
Кроме того, не забываем, что вода- сжимаема, хотя и слабо, но слабо, сильно-всё относительно, смотря для чего использовать... Закон Бернулли- для меня закон сохранения энергии, и закон сплошности в одеом флаконе. Изучал гидродинамику в институте... |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 16-04-2008 07:02 |
Ну, не во всем и не всегда так. Теперь-то вот наука совсем взрослая стала, все больше в компьютере, да в компьютере моделируют. Было дело, у нас товарищ оптик рассчитывал распределение яркости в пятне. Очень замысловатая фигура получилась. Так, когда объектив собрали, такое кудрявое пятно и было, с двумя "усами". На днях собираюсь повторить путь Жуковского, доложу, что получилось. Раззадорили. |
|
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 16-04-2008 07:53 |
Когда я в детстве изучал гидродинамику, то обратил внимание, что теории Жуковского по гидроудару там было уделено не более 3-х страниц. Но именно теория Жуковского объяснила причину разрыва труб по время внезапной смены гидродинамических режимов в водопроводе. Например, резко подали воду, или, наоборот, сгорел мотор, в этих случаях поведение системы - водопровод, вода невозможно без теории Жуковского. Но охотников развивать её не очень много. Видимо сложно рассчитывать одновременно поведение двух сред. К сожалению только "Марухин и Ко" и сумели преодолеть психологический барьер и увидели в этом тумане новые горизонты для энергетики. А маловеру хочу заметить, что одной из первых статья о подводном гидротаране появилась на сайте Нетрадиционная энергетика. Мастер опубликовал, есть статьи на других сайтах. И уже давно, с времен царя Гороха. И уже тогда их можно было опровергать. Но, видимо, не выросли еще зубы у желающих опровергнуть Жуковского. В любом случае надо разработать методы рассчета уравнений с частными производными, да еще в многомерном пространстве, с учетом немгновенной передачи усилий и сигналов в воде и стальной трубе. |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 17-04-2008 16:16 |
|
Жуковского не собираюсь опровергать, освоить бы... Как идут дела: 1) выяснил, что решающее значение имеет действительно не сжатие воды, а растяжение материала трубы. Труба менее жестка, чем вода, соответственно забирает гораздо больше энергии на свое растяжение, чем идет на сжатие воды. Вследствие большего перемещения под напором тормозимой воды. Работа таранов сильно зависит от материалов и конструкции. 2) Закон Бернулли применим для случаев без обмена мех. энергией с посторонними предметами. Если жидкость гонят поршнем, турбиной, или просто она трется о стенку, полное давление в любом элементарном объеме вблизи "предметов" меняется. Так что все расчеты, основанные только на тупом применении формулы, рискуют получиться некорректными. продолжение последует по мере наличия свободного времени... |
|
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 20-04-2008 00:09 |
|
Как и обещал, продолжение измышлений по поводу гидротаранных установок. Рассмотрим два случая: сжатие воды под действием давления ( статического или гидроудара - все равно) и растяжение трубы под действием его же. Сжатие воды происходит по сценарию P=E*dl/l с относительным сокращением длины столба жидкости в трубе. P - давление жидкости E - модуль Юнга, для сжимаемой воды 2.5*10^9 Па l - длина столба жидкости в трубе или при пересчете на изменение радиуса цилиндрического жидкого тела dR = R*( 1- sqrt( 1-P/E)) При диаметре трубы 1 м, давлении 2*10^5 Па, получается сжатие воды, пересчитанное на сокращение радиуса 0.02 мм На радиус пересчитываем для адекватного сравнения с растяжением стенок трубы, которая увеличивается в диаметре. Растяжение трубы под давлением происходит по формуле dR = P*R^2/(t*Eст) P - давление жидкости t - толщина стенки трубы R - радиус трубы Eст - модуль Юнга для материала трубы, для стали 2*10^11 Па Для радиуса 0.5 м, толщины стенки 1 мм, давлении жидкости 2*10^5 Па приращение радиуса получается 0.25 мм (более, чем в 10 раз больше, чем изменение радиуса водяного тела, соответственно, и энергии в этом растяжении запасается в >100 раз больше, чем в "водяной пружине") Отсюда получается, что реально можно получить ситуацию, когда процесс обмена энергией определяется свойствами трубы, на которые мы можем активно влиять, например, уменьшая жесткость трубы, беря более тонкие стенки, применяя вместо стали резину и т.д. (а не жидкости, на которую мы влиять не можем) Следующий пункт нашего измышления - вычисление скорости ударной волны и предела нарастания напора, возможности по уменьшению скорости ударной волны и предельные показатели таранной установки. Похоже, напор может быть увеличен не более, чем вдвое по сравнению со статическим значением, следите за рекламой... Сказки про разрыв труб под действием гидроудара - похоже, всего лишь сказки... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |
