|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Буддизм и иудаизм |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 06-09-2007 12:52 | |
Монотеизм был куда раньше чкм у иудеев. То что они были такими единственными хранителями его среди злобных язычнков.. или наивность или нежелание признавать очевидное. |
||
|
Националкосмополит Группа: Участники Сообщений: 62 
|
Добавлено: 06-09-2007 15:02 | |
Соглашусь с этим. Персы зороастрийцы были монотеисты. Они до сих пор подымают указательный или большой палец, указывая на единственость Бога. Поэтому, как только персидский Царь занял Вавилон, он отдал евреям утварь Храма и отпустил их востанавливать дом Бога, которому он поклонялся. Если бы не язычники элины монотеизм овладел бы миром гораздо раньше. Арамейский Имперский Дария очень близок Ивриту. Думаю, что на нем Тора так же понималась. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 06-09-2007 15:15 | |
Мне вообще думается, что авраамическая традиция имеет корни в "ассурических" традициях. В Калачакре есть интересная линия духовной преемственности Махди, иметуемая линией ассуров, там и Адам и Моисей и Авраам и даже Мани... |
||
|
Националкосмополит Группа: Участники Сообщений: 62
|
Добавлено: 06-09-2007 16:30 | |
Это уже теплее. Если проследим связь Ассуров с Буддизмом, то и связь Иудаизма с Буддищмом, их взаимодействие в историческом смысле докажем. На сегодня известно, что единственые живые носители Арамейского языка - Ассирийцы - Ассуры. Арамейский и Иврит чуть ли не один язык. Грамотный Арамееязычный сумеет прочесть и понять Тору на Иврите, я думаю. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 06-09-2007 18:25 | |
|
Кстати очень много каббалистических образов именно из Ассирии. У меня есть кстати замечательное научное исследование (на английском" о "Древе Жизни" в Ассирии, как исходной конценции для многих построений в каббале. |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 06-09-2007 21:03 | |
Серёж, выди ко мне в личку, не хочу писать на форуме, а то напряжёметр и без меня уверенно влево ползёт... 
|
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 06-09-2007 21:43 | |
Завидуешь, завидуй молча,  и чем поглядывать на мой счётчик, лучше перестань гостью доставать, я её хорошо знаю, у неё терпение ангельское но не бесконечное....
|
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 06-09-2007 21:50 | |
Однажды я спросил одного кабалиста (точнее кабалистки), а почему вы считаете, что кабала еврейская дисциплина? -Ну какже,человека который оставил самые ранние из ныне известных письменных источников по кабале звавли Авраам, а это еврейское имя. Хм, как известно женскую логику отличает от железной то, что женская не ржавеет, может дело в этом, мож ещё в чём, но Серёга согласись, приведённый аргумент, хрен заржавеет. 
|
||
|
The Lаmer |
Добавлено: 06-09-2007 23:46 | |
| Нда, случай запущенный. Богоизбранность, документальные свидетельства, род длинною от Адама до Синая, одним словом сионизм. И как отдельно взятая голова может такое выдержать? Только одним способом, потерей чуства реальности. Ну это сущие пустяки, по сравнению с чуством гордости, уникальности и прочей метафизики, подпитывающих глубинное и полохоосознаваемое тщеславие, замешанное как обычно, на чустве неполноценности. Можно гордится что род твой древнее обезьяны, то есть сначала появились евреи, потом из них произошли обезьяны, а затем уж из обезьян и все остальные. Можно, но вредно. И самое печальное это не лечится, только если могилой или длительным постом и последующим висеньем на кресте. Слава богу болезнь эта не заразна, и передаётся только половым путём... | ||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 06-09-2007 23:59 | |
|
|
||
|
ТРЮНДЕЛЬ |
Добавлено: 07-09-2007 00:21 | |
|
||
|
ТРЮНДЕЛЬ |
Добавлено: 07-09-2007 00:23 | |
А кабалиска была лиска Алиска? |
||
|
ТРЮНДЕЛЬ |
Добавлено: 07-09-2007 00:35 | |
Клинический случай мании величия. Зашел придурок в Мертвое море и сразу стало оно соленым. Теперь не то, что в Байкал боится заходить, в ванне не моется. |
||
|
ТРЮНДЕЛЬ |
Добавлено: 07-09-2007 01:32 | |
Все это может иметь значение мирское для КОМПАРАТИВИСТИЧЕСКОГО или сравнительного религиоведения. То, что мы с вами беседуем это не историческая встреча буддизма и иудаизма. То, что какие-то элементы калачакра тантры могут присутствовать в других религиях, тоже не говорит об их единой направленности. В буддизме много технических терминов из индуизма, но индусские боги попираются ногами буддийских идамов в знак того, что буддийские божества подчиняют присущие им силы. Все индийские религиозные системы используют похожие йогические приемы, но ЦЕЛЬ этих систем различна. Есть предание, что Калачакратантра была принесена вообще из Южной Америки. Многие и не относят ее к большим тантрам буддийским в силу ее наукообразности по сравнению с другими большими тантрами (правильнее говорить о больших или основных божествах=идамах, хотя это не сколько божества, сколько схемы совершенствования). То, чем вы занимаетесь, очень напоминает бахаистские идеи объединения всех религий в единую религию любви. Можете у них поинтересоваться в Израиле, где есть самый большой в мире бахаистский храм. Единственно, что после вашего интереса они будут изгнаны из Израиля, поскольку им разрешили построиться с условием, что они не будут проповедовать среди местного населения. Поскольку вы знакомы с трипитакой, то понимаете основные принципы буддийского учения. Попробуйте сформулировать, что из основных положений буддизма вы находите в иудаизме. Вы упорно уходите от ответа на этот вопрос и растекаетесь в частностях. Вопрос же о каомической ответственности еврейского народа за свою историю по-моему важен только для еврейских фундаменталистов. Для нас буддистов не стоит вопрос ответа за каких-то придурков или экстремистов из числа буддийских народов. У каждого были свои особенности роста. Так например известнейший йог Миларайба овладел разными техниками с помощью которых истребил своих врагов. Впоследствии его буддийский учитель изрядно проучил того за эти проделки молодости. Такие же истории были у многих буддистов прошлого и настоящзего. И что же я должен испытывать за эти индивидуальные кармы других буддистов, тем более ваххабистко-придурочного толка. Да ни в коем разе. Хочет так понимать учение, так это его право, пока не напорется на кол-частокол защитников учения. Но периодически появляются среди евреев желающие иметь сообщников своих затей. В частности, сионисты. И они подсаживают всех остальных евреев на эту иглу. Мне кажется, что давно уже пора евреям или точнее иудеям переписать и Старый Завет и Тору и приспособить их к нашему времени. И перестать искать источник вдохновения в том, о чем давно пора забыть в еврейской истории. Именно этим постоянно занимаются буддисты, приходя в иную культурную среду и ища новые способы проповеди, основываясь на единых принципах, изложенных в Абхидхарме. Да и среди буддистов не все следуют традиции именно Шакйамуни. И с чем же вы будете и что сравнивать тогда, если в самом буддизме столько направлений. Мне кажется, что даже если вы напишите в Шамбалу или в Уддиайну, и попытаетесь найти ответы на свои вопросы, то тамошние мудрецы впадут в глубокий ступор. Но впрочем, чем черт не шутит. Напишите. Одзер вроде с ними накоротке и подбросит вам адресок. Мне кажется, ваша миссионерская деятельность была бы успешнее, если бы вы занялись практиками совершенствования и сами стали неким иудаистским? Еврейским? божеством и проповедали вместо ветхого и нового завета некий Свежий Завет, который бы вдохновлял современных евреев. |
||
|
Трюндель национал космополиту и всем |
Добавлено: 07-09-2007 02:32 | |
|
Национал-космополит. Несколько продолжу отн вашей попытки сравнительного анализа разнообразных течений религ мысли. Подобные попытки постоянно происходили и я приведу несколько цитат, чтобы ввести вас в курс дела, а дальше уже вы сами посмотрите, если заинтересуетесь: «Вместе с тем предложенная Шопенгауэром картина движения философии от Упанишад и Платона через Канта к его собственной системе очень напоминает историософию философии Гегеля, которого он в заблуждении считал своим прямым антиподом. С другой стороны, рассмотрение древних и новых учений в качестве “частичных аспектов” его системы заставляет задуматься о бессознательном усвоении им того, что крупнейший индолог XX столетия П.Хакер называл инклузивизмом – особой стратегией индуистов и буддистов, позволявшей им выдавать чужие учения за элементы собственных. По определению П.Хакера, инклузивизм означает искусную религиозную стратегию, направленную на “субординацию” чужих философских или религиозных доктрин в рамках собственной. “Инклузивизм имеет место, когда кто-то истолковывает определенное ключевое понятие чужой религиозной или мировоззренческой группы как идентичное тому или иному ключевому понятию той группы, которой принадлежит он сам. Преимущественно к инклузивизму относится эксплицитное или подразумеваемое утверждение, что чужое, которое истолковывается как идентичное своему, определенным образом подчинено последнему или уступает ему”. – Hacker P. Inklusivismus // Inklusivismus: Eine indische Denkform. Herausg. von G.Oberhammer. Wien, 1983. S. 12. В качестве примера этой стратегии Хакер привел интерпретацию вишнуитским поэтом Тулсидасом (XVI-XVII вв.) Шивы в качестве адепта Рамы – воплощения Вишну, а также используемые индуистами наглядные образы: когда собственная традиция уподобляется океану, в который впадают реки других “сект”, или, как в случае с шактистами (индуистский тантризм), с исполинским следом слона, в котором “растворяются” следы других животных (Маханирванатантра XIV.180), ср. позиция вишнуитов-панчаратриков, у которых Веды, Араньяки, а также тексты санкхьи и йоги представляют лишь “дополнительные части” в рамках истины их религии – Махабхарата XII.336.76, ср. 237.18 и т.д. Классическая формулировка той же стратегии – в знаменитой “Бхагавадгите”, где Кришна утверждает, что даже почитатели других богов, не зная того, приносят жертву ему (IX.23-24). То же утверждается и в важнейшем тексте вишнуитов-панчаратриков “Ахирбудхнья-самхита” (XIII.16-24). Инклузивистская “философия религии” была достаточно популярна и в собственно философских текстах. Например, известнейший трактат по эпистемологии ньяйи “Ньяякусуманджали” Удаяны открывается стихом, по которому Хари (Вишну) – тот, кого шиваиты почитают как Шиву, ведатисты – как Брахмана, мимансаки – как обрядовую действенность, джайны – как архата, а буддисты – как Будду (следовательно в культ Вишну “инклузивируются” и прямые оппоненты индуизма). Наибольшие “методологические” возможности для “философского инклузивизма” содержались в различении у Нагарджуны и Шанкары различных уровней истины: если уровень абсолютной истины мог быть реализован лишь самими мадхьямиками или ведантистами, то уровень истины относительной позволял включать положения других систем на правах “частичных истин” в контексте их собственных доктрин. Таким образом очевидно, что Шопенгауэр говорил вполне на манер Удаяны, что “иллюзионизм” Упанишад или Платона есть его собственный постулат “мир как представление”, хотя еще недостаточно адекватно выраженный. Это взято из работы В.К.ШОХИН Ф.И.ЩЕРБАТСКОЙ И ЕГО КОМПАРАТИВИСТСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. Если наберете в интернете, то найдете ее без труда. |
||
|
Трюндель национал космополиту и всем |
Добавлено: 07-09-2007 04:53 | |
|
Еще один пример, что не следует священные книги привязывать к определенному народу, как это сделано в Ветхом Завете, чтобы не получилось конфуза. Вы пытаетесь приписать какие-то особые буддийские качества японскому народу и языку. Но вчера было сообщение, почему американцы бомбардировали Хиросиму и Нагасаки. Если бы они опоздали, то через несколько дней японцы реализовали бы свой план уничтожения США через засылку воздушных шаров с фарфоровыми кувшинами с миллионами блох зараженных чумой, сибирской язвой и т.п. Пробные шары с бомбами удачно достигли США за несколько дней до этого по пути выбранных воздушных потоков и разорвались над США. А ведь генералы, которые это планировали и император, который это утверждал не раз бывали в будд храмах и молились за все хорошее (для себя и своей страны). И уничтожить иноверных для них было священным долгом. Посему вывод, что придурков во всех религиозных системах множество и свои мирские делания они вполне могут всегда связать со своими религ ценностями. Другое дело, насколько эти придурочные мысли действительно соответствуют изложенным в священном писании. Так что история идей это один флакон, а история людей другой и не надо их смешивать. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 07-09-2007 07:41 | |
| Сто раз писал, что Каббала это практически индийская Тантра в оригинальном изложении. | ||
|
Националкосмополит Группа: Участники Сообщений: 62
|
Добавлено: 07-09-2007 12:45 | |
|
Все четыре мировые религии выработали стойкую алергию друг на друга. Поэтому даже соприкосновение их, не то что синтез, гибридизация, смешение, интеграция, соединение НЕВОЗМОЖНЫ. А вот совмещение их в одном человеке и без смешения путем поочередной практики возможно. Я интутивно чувствую, что феномен воскрешения иврита под лейбелом Языка Бога Воскрешеного может стать тем совместителем четырех мировых религий в каждом человеке без смешения. И получим 6,5 млрд И Буддистов, И Иудеев, И Христиан, И Мусульман – одних и тех же людей. Ни одной конфессии не разрушим, ни одного национального языка и культуры не потеряем.. Жалко ведь, что люди проживут всю жизнь и не попрактикуют Иудаизм, Буддизм, Христианство, Ислам.
Это интересно и обнадеживающе звучит. Люди четырех мировых религий создали психологические барьеры познавания культур и религий друг друга. Надо это преодалеть. |
||
|
The Lаmer |
Добавлено: 07-09-2007 13:41 | |
|
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 07-09-2007 13:45 | |
|
В Администрации Президента познакомили меня с неким подвижником,бывшим депутатом Гос Думы, который собирает "цвет русской нации" в Российской глубинке для постоянного проживания и положения началу новой расы ради спасения Мира.Даже книгу написал о спасении Мира вот таким способом.Самое интересное, что за ним пошло несколько московских интеллигентов.(Один благополучно помер в снегах, приняв все на веру и переехав раньше других). Я знакомила кое-кого из Вас с этим симпатичным господином. Ничто это не напоминает? Что за тяга у иудеев к миссионерству?Без обид-ничего личного. Но Вы пришли на форум практиков, старающихся, как минимум, работать с омрачениями...  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Буддизм и иудаизм |