[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Буддизм и иудаизм

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Буддизм и иудаизм

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 13-09-2007 18:19


Подношу без привязанностей годика на два. Вернешь опосля переходного возраста. Не забудь научить кормить меня в старости.
Пещера у него! Зажрались...

Да, личная и прихватизированая. Да Зажрались. Но и заслуги перед отечеством то же есть, а так же латенная педофелия и прогрессирующий маразм. Всё остальное в гармоническом балансе, со слабой надеждой на жизнь вечную. А для чего тогда делать запасы духовности, бездуховности, учений разных? Чтоб проскользнуть незамеченым в сторону и подальше. Надоело быть органическим, хочу быть энергичным, радугой типа.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 13-09-2007 18:28
Но и заслуги перед отечеством то же есть, а так же...
прогрессирующий маразм...
... Надоело быть органическим, хочу быть энергичным, радугой типа.



Маразматическая радуга, гы!


Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 13-09-2007 18:29
Не флудить на Дзогчене и иудаизме!

Добавлено: 13-09-2007 18:32
Не флудить на Дзогчене и иудаизме!

Упс...

Добавлено: 13-09-2007 18:34
Маразматическая радуга, гы!
Ачо, висишь себе никому не мешаешь. Все любуются и денех непросят.

Группа: Участники
Сообщений: 62
 Добавлено: 14-09-2007 09:39
Было это в 1980 году.
Я работал главным конструктором проекта.
У меня была группа - 11 человек.
Мы постояно заваливали план и не получали премии.
И было у меня много друзей творческого труда из комбината декоративно монументального искуства.
Там люди делились на художников авторов и исполнителей.
Автор брал заказ,40% отстегивал комбинату, остальным распряжался сам.
Набирал исполнителей и выполнял работу, скажем интерьер станции метро.
Один такой заказ, выполненый за пол года давал автору год свободной безбедной жизни.
А художник - исполнитель вкалывая по 12 часов без выходных 2 - 3 месяца получал тысячи 2 - 3 - минимум, который он обязан был заработать остальное время имел право не работать, и либо пил водку, либо занимался творчеством, пытаясь выбиться в самостоятельного автора.

Я попытался ввести абсолютно добровольно похожий режим у себя в группе.
Согласилось человека 4, остальные продолжали работать в обычном режиме, а мы по 10 - 12 часов без выходных.

В результате квартальный проект был готов с высочайшем качеством в конце первого месяца и был на заводе, за два месяца до начала производства.
У нас вышел месяц отгулов.

Мы стали жить месяц - полтора в работе и столько же дней в отгулах.
Люди стали в свободное время путешествовать, читать книги, писать дисертации,заводить любовников и выходить за них замуж.
Пошли премии.

Так я сдал 3 квартальных проекта.
Но востали люди традиционого режима труда и отдыха просто из зависти, и инициативу прекрыли.

Результат.
Все люди, привыкшие иметь через каждый месяц работы месяц творческого отпуска уволились.
Я тоже уволился. Стал заниматься шабашками.
Пара тысяч, заработаная за 2 - 3 месяца мне хватала на год свободной жизни.

Вот после такого опыта и возникла у меня идея "первой симметрии".
Идея симметрии недель труда и недель свободы от него для всех.
Это вылилось в книгу "FIFTY PERCENTS JOB TIME - FIFTY PERCENTS FREE TIME.NEW LIFEstylе".

Далее возникли другие симметрии и этика несмешения противоположеностей, в которых ты перемещаешься.
Скажем пещера и очень светская жизнь.

Симметрия недель труда и свободы от него.
Симметрия социального и либерального.
Симметрия национального и космополитического.
Симметри Авраместического и Буддистского.
Симметрия Языка Бога Воскрешеного и Языка Народа Твоего.
Сейчас это выгляди.

Вот объявляет фирма набор на даное место работы.
Приходит 10 человек.
Проходят тесты. Семь из них подходят для этой работы.
Берут только одного, набравшего больший бал.
Остальные уходят с чувством, что они не годятся.
А почему не выдать тем шести, которые подходят документ об успешном прохождении теста.
А можно пойти и дальше.
Скажем взять троих первых на работу, и пусть каждый работает по неделе.
А можно вообще заключать коньракты на квартал, и организовывать потоки взаимозаменяемых профессионалов - страников по всему миру.
Причем у людей не будет страха оказаться безработным.
Мультипрофессиональный человек будет иметь контракт в любой фирме на той должности, которую пожелает, но только на разумное время.
А минимум 26 недель в году на свободное мидитирование человеку будет обеспечено.

Не смотря на мою любовь к Галичу повторяю: "Я знаю, как надо".

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 14-09-2007 09:59
Люди стали в свободное время путешествовать, читать книги, писать дисертации,заводить любовников и выходить за них замуж.


Националкосмополит, Вы- прелесть! Всем читать!
И понять, наконец, кто у нас- люди, а кто- остальные...
Пост классный, но бегу на работу.
Флуд, конечно, перенесем-Сергей вернется...

Добавлено: 14-09-2007 15:50

А минимум 26 недель в году на свободное мидитирование человеку будет обеспечено.

Не смотря на мою любовь к Галичу повторяю: "Я знаю, как надо".


Вот жеш блин, упёртый! Мне что ради тебя трактат писать, суммируя, с выводами, прогнозами и прикладывать его к твоей голове? Твои прожекты не более чем обгармоненная прыть, по аналогии с тем анекдотом, где окончание примерно такое, не торопись молодняк, вот ща хорошенько заправимся, спустимся с пригорочка, и перетрахаем ВСЕХ коров.
Твоё текущее состояние, это состояние неофита, и как я уже говорил, ты пребываешь в поиске, медитацию ему подавай, 26 недель в году. А чо так мало? А на семь лет настроится не хочешь? Ну да, тёлки, карьера, опять же единомышленники. По своему незнанию, ты не можешь представить, что можно жить без медитации, после т.н. прорыва. Ты слышал что бы Будда медитировал после просветления? Все 50 с лишним лет после дерева бодхи? Нет, а почему? Потому что в этом нет необходимости. И ты и подобные тебе энтузиасты, меня просто умиляете, и рыбку сьесть, и нефть найти в единственном месте где её нет. Хочешь результата? Брось всё семью, друзей, родственников, стань нищим, или на худой конец сторожем. Появится масса свободного времени, посвяти его медитации. И так как успех не гарантирован, настрой себя на то, что это твоё состояние навсегда. Тогда только появится маленький шанс, который ещё надо реализовать. Полумеры приводят к полурезультатам. И оно тебе надо ни то ни сё?
Могёшь конечно пойти и другим путём, забив к примеру голову терминологией, привыкнуть к ней, и сыпать направо и налево с видом экспэрта, что в большинстве случаев и бывает. Или примкнуть к общине с тем же результатом. Потусуешся там с десяток лет, научат. Но собственного понимания, и более-менее значимого результата не будет, просто однажды надоест или пробьешся в руководители, гы, с афторитетом. Можешь свою секту организовать, с теми кто уровнем ниже. Но учитывая твоё текущее состояние, это будет максимум ясельная группа, ну да девочки там, переспать с учителем, это круто. Но это не ТО, оплодотворение есть, а удовлетворённости нет, хотя может тебя и устроит. Каждый получает то, что заслуживает. И скоро Земля налетит на небесную ос. ГЫ.

Группа: Участники
Сообщений: 62
 Добавлено: 15-09-2007 09:51
Все правильно ты говоришь.
Только я живу частной жизнью с 1982 года, и в Москве, и в Израиле, и в США.
И учить меня образу жизни мидитирующего интелектуального аутсайдера не надо.
Сам любого научу.

А на семь лет настроится не хочешь? Ну да, тёлки, карьера, опять же единомышленники. По своему незнанию, ты не можешь представить, что можно жить без медитации, после т.н. прорыва. Ты слышал что бы Будда медитировал после просветления? Все 50 с лишним лет после дерева бодхи? Нет, а почему? Потому что в этом нет необходимости.


Очень верно все ты подметил.
Прорыв у меня был в 23 года, когда я заявил, что отвечу на любой сокровеный вопрос, и двое суток на них отвечал десяткам людей.
До сих пор в своем кругу мы называем это день откровения.

А коммуну я организовывал в 1975 году в Москве, прикрывая ее словом коммунизм.

Потом похожее случалось десятки раз, но похвастаться, что я нахожусь в таких состояниях иманентно не могу.

Инсайт, прорыв повторить НЕЛЬЗЯ - читай Поршнева, потому что повтор акта просветления будет лишь ЕГО ИМИТАЦИЕЙ.
И ты совершено правильно говоришь, что Будда после просветления вновь в просветление не входил.
А если бы вошел, то это была бы в его восприятии скучная имитация.

Теперь насчет цифры 7.
Хорошо, что она возникла.
У иудеев раньше был следующий режим труда и свободы от него в идеале.
шесть дней работешь - 7ой день свободен для медитации.
6 недель работешь - 7 ую неделю свободен для медитации.
6 луных месяцев работаешь - 7ой луный месяц свободен для медитации.
6 лет работаешь - 7ой год свободен для медитации. Этот свободный от работы год называется шабатон. Его и сейчас получают
люди с высшим образованием, работающие на соответствующих должностях - учителя, врачи, инженеры, научные работники, служащие.
6 семилетий работаешь - 7 ое семилетие свободен для медитации
Тоесть с 42 до 49 лет свободен для медитации.
50 лет - юбилей, ты обязан быть просветленым.

Ты правильно сказал: "А семь лет не хочешь".
Но общество не дает человеку даже недели.
Во Франции 35 часовая рабочая неделя.
Там люди 3,5 дня - половину Четверга, Пятницу, Субботу, Воскресенье свободны от труда.
Вышли на симметрию дней труда и дней свободы.
Осталось выйти на симметрию недель, месяцев, лет, семилетий труда и свободы.

Не думаю, что человек в 20 лет выберет 7 лет медитации.
А вот после 40 лет пожалуй стоит.

Теперь насчет телки.
Приглашает царь Буддиста просветленого, сажает за стол.
Сидят они - пьют, едят, женщинами наслаждаются.
Проходит месяц такого отдыха.
Буддист даже не думает закругляться.
Царь подустал, стал злиться, выгнал Буддиста.
Буддист ушел без всякого сожаления.
А царь получил урок настоящего без ханжества Буддизма и Иудаизма по моему.

Добавлено: 15-09-2007 10:47

Сам любого научу.
Это вряд ли.

Прорыв у меня был в 23 года, когда я заявил, что отвечу на любой сокровеный вопрос, и двое суток на них отвечал десяткам людей.
До сих пор в своем кругу мы называем это день откровения.
И не выходил при этом за границы известного. Шпарил небось как цитатник Мао, переливая из пустого в порожнее.


Потом похожее случалось десятки раз, но похвастаться, что я нахожусь в таких состояниях иманентно не могу.
Никто не может.



Инсайт, прорыв повторить НЕЛЬЗЯ - читай Поршнева, потому что повтор акта просветления будет лишь ЕГО ИМИТАЦИЕЙ.
И ты совершено правильно говоришь, что Будда после просветления вновь в просветление не входил.
А если бы вошел, то это была бы в его восприятии скучная имитация.
Для этого не обязательно привлекать Поршнего, ссылка на свой опыт достаточна.


Но общество не дает человеку даже недели.

Что мешает сменить общество?
Не думаю, что человек в 20 лет выберет 7 лет медитации.
А вот после 40 лет пожалуй стоит.

Это индивидуально и классификации подаётся с трудом, если только астрологически. Диапазон шириной в жизнь, от нуля, до 84 лет. Мутантам проще, нормальным трудней. Обычная расплата за эволюционный рывок вида. Перегиб в сторону аналитики, нарушающий гармоническое равновесие, вынуждает чека искать инструмент снимающий психологическое давление. И он находит такой инструмент в одной из 12ти систем, каждая из которых разветвляется по мере углубления, на индивидуально выверенные направления, каждое из которых в отдельности подходит только одному. По этому нет двух одинаковых медитаций, даже среди казалось бы общего потока. Единственное что обьединяет всех, это конечный результат - безпредельная пустота. А активация т.н. пророчески-ораторско -вербальных сил, относится к обычным сиддхам, к чему стоит относиться прохладно, не очень полагаясь на их долговечность. Хорошо если им на замену придёт Мудрость, не сразу конечно а чуть погодя. Лет через 20 или 30. Или 50. А если сильно не терпится, то есть одна проверенная дорога - на Голгофу.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 16-09-2007 10:06
Тоесть с 42 до 49 лет свободен для медитации.
50 лет - юбилей, ты обязан быть просветленым.

Так, у меня всё совпадает. Главное теперь с юбилеем не прозевать.

Прорыв у меня был в 23 года, когда я заявил, что отвечу на любой сокровеный вопрос, и двое суток на них отвечал десяткам людей.
До сих пор в своем кругу мы называем это день откровения.

Только не понятно почему ты до сих пор пытаешся объединить то что и так является единым? Я вот во всех этих традициях разницы не вижу.

Инсайт, прорыв повторить НЕЛЬЗЯ - читай Поршнева, потому что повтор акта просветления будет лишь ЕГО ИМИТАЦИЕЙ.

Поршнев кто такой? Гуру?
Глупости. Адам был в раю и оказался на земле. Моисей видел землю обетованную и не вошел, пока ещё сорок лет не погулял.
Потому что в этом нет необходимости. И ты и подобные тебе энтузиасты, меня просто умиляете, и рыбку сьесть, и нефть найти в единственном месте где её нет. Хочешь результата? Брось всё семью, друзей, родственников, стань нищим, или на худой конец сторожем. Появится масса свободного времени, посвяти его медитации. И так как успех не гарантирован, настрой себя на то, что это твоё состояние навсегда. Тогда только появится маленький шанс, который ещё надо реализовать. Полумеры приводят к полурезультатам. И оно тебе надо ни то ни сё?

Всё брось, сядь в медитацию и умри с голода. Дети тоже пусть поумирают. Или в бомжи пойдут. Зато какой у них родитель выдающийся. Всё это праздник эгоизма не имеющий никакого отношения к достижению свободы. После Будды прошло много времени. Изменилось общественное сознание. Не зря ведь сейчас распространились Учения которые всегда были закрытыми. И Дзогчен и Каббала, не предусматривают ухода из жизни. Карма йога всегда требовала активного участия в процессе. Если твоя цель просветление или свобода, то ничего ты не добьешся, потому как свобода и просветление не могут быть целью. А цель зделает тебя рабом того чего ты достиг в ней. Масса свободного времени не гарантирует ничего. Толпы богатых и нищих бездельников рассказывают себе о вере в Бога и о медитации, на самом деле погрязают в собственной важности от надуманной практики и веры.
Если тебе действительно нужно просветление и если есть понимание что оно, как образно говорят некоторые не дальше твоей ладони, то куда нужно идти и чем заниматься, что бы его обрести?
Как бы ты не менял свою жизнь, эти изменения никуда тебя не приведут, если в исходном состоянии ты не понимал что такое просветление. Раз существующие условия жизни привели тебя к необходимости учения Будды, то они и есть, то самое необходимое что тебе нужно для реализации. И не нужно бежать от того кто привёл тебя к этому учению. Убегая от него, ты тем самым убегаеш от Учения Будды. Всё должно быть естественным, а не надуманным.

Группа: Участники
Сообщений: 62
 Добавлено: 16-09-2007 10:29
По этому нет двух одинаковых медитаций, даже среди казалось бы общего потока

Но есть взаимокоррелирующие и взаимонекоррелирующие медитации.
Медитации равны, но не одинаковы.

Если неодинаковость медитаций отменяет их иерархию это хорошо.
Если манифестация неодинаковости медитаций прикрывает их иерархию - это плохо.

В моей модели общества все творческие медитации равны, но не одинаковы.
Каждый человек каждому творчески коррелирует и является тригером инсайтных эманаций ума.

Но есть и второй полюс полного абсолютно самодостаточного одиночества.

Все, что делает человек, это переходит из одного полюса в другой.
Человек непривязан ни к чему, даже к самой непривязаности.

Группа: Участники
Сообщений: 62
 Добавлено: 16-09-2007 11:19
Масса свободного времени не гарантирует ничего. Толпы богатых и нищих бездельников рассказывают себе о вере в Бога и о медитации, на самом деле погрязают в собственной важности от надуманной практики и веры.

Вы ничего не поняли.
Я предлагаю не совсем быть свободным от труда, а симметрию недель труда и недель свободы.
Те богатые бездельники и велфер персоны, свободные от труда совсем, в большинстве своем прибывают в страшной депрессии.
А человек, который вместе с зарплатой получает "вторую валюту" - недели творческого отпуска счастлив безмерно, ибо имеет все условия для самореализации в том числе и занимаясь Буддистской практикой.

Есть такая шутка: "Еврей хорошо работает, что бы хорошо отдыхать, а нееврей хорошо отдыхает, чтобы бы хорошо работать".

Общность между Буддистами и Иудеями - ТРУДОФОБИЯ к физическому и нетворческому рутиному труду.

Моя система освобождает 99% людей от такого труда гарантировано на половину их жизни.

В сегоднешней системе человек получает свободу при выходе на пенсию, будучи больным и искалеченым трудом.
В моей системе, когда бы человек не умер, он знает, что половину жизни минимум он был свободен и счастлив.

Борис Петрович Поршнев - русский Фрейд.
"О начале человеческой истории" "Человеческая психология и история".
Основное - любое самое сильное переживание нельзя прожить дважды. Второй раз это имитация.
Встретив тигра в лесу второй раз вы только имитируете страх первого раза.
И так во всем.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 16-09-2007 14:32
Борис Петрович Поршнев - русский Фрейд.
"О начале человеческой истории" "Человеческая психология и история".
Основное - любое самое сильное переживание нельзя прожить дважды. Второй раз это имитация.

Конечно не понять.
Ведём разговор о просветлении, а впадаем в какие то переживания.
Нет смысла философов путать с Учителями буддизма или святыми других религий. Сами ведь писали о состоянии знания, что в него можно входить и выходить не однократно. Когда практикуют Дзогчен, то вхождение и выход из ригпа в порядке вещей. И никакая это не иммитация. Мы говорим о сознании, а не о впечатлениях от увидинного. Это вообще не может быть предметом рассмотрения на данном форуме.
Да и ошибается ваш философ, каждый раз одно и то же переживание переживается по разному. Мир меняется непрерывно, поэтому и не бывает абсолютно одинаковых переживаний, уже через миг после переживания, переживающий изменился. Учите Будду, о непостоянстве, он объяснил это больше двух тысяч лет назад. Философы что то поняв из этого, не до конца, эксплуатируют в свою пользу.

Добавлено: 16-09-2007 15:20
Националкосмополит. Здорово дружище! Ты опять бредишь? Надо батенька колёс штоли поглотать, или может пиавок? Нет, лучше водки, курсом дней на пять, да на жаре, но в тенёчке.

Вполне же адекватный чел, пока не включишь одержимость. И тебе ещё повезло, она у тебя ручная, тоисть не перешла в хроническую фазу.
Климат что-ли влияет, или бородатый мужик стрессом давит, своимизделием из куска водопроводной трубы по имени Касам, лишая покоя и сна? Бросай ты свои прожекты по спасению людей, а то затянет. Психика твоя нежна и ранима, потеряешь конролл и всё, пиши пропало. Не ужели развлечся больше нечем в вашей Израэлевке? Не верю. Могу предложить вариант. Бери джип на прокат, котлету баксофф и в Питер, я тебя на рыбалку свожу к чёрной скале. Клиент будет доволен. На выбор, ладожкий лосось или трофейная щука. Шалом!
miha Всё верно гришь, но есть ОДНО замечание. Не надо приписывать Будде всезнания. Многое было известно до него, ещё больше после. Гы,ты смешно сказал "Ведём разговор о просветлении, а впадаем в какие то переживания." Аффтор пеши ищо. Просветление тоже переживание. всё переживание, ибо имеет начало и конэц. Другое дело, что усилия по достижению, чего то там проворачивают, в голове конечно, и мозги сдвигаются, на многие годы фперёд, иногда и навсегда. Это хорошо, если без фанатизма, а если чел не готов? То-то.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-09-2007 18:59
Мне бы только Господа уговорить создать глобальный мир билингвов по моей модели.

Убеждаете Господа, что он не прав? Христиане говорят, что этим же занимается и Сатана.

Группа: Участники
Сообщений: 62
 Добавлено: 18-09-2007 12:44
Убеждаете Господа, что он не прав? Христиане говорят, что этим же занимается и Сатана.


Чем сущность свободней - тем больше прав на ошибку она имеет.
Господь - самая свободная сущность.
Но имея право на ошибку, вовсе не обязательно, что ОН этим правом воспользуется.

Те из христиан, что считают, что Господь, как вы говорите был не прав, сделав народ Израиля избраным народом,получается занимаются сатанизмом по вашему.

Яков боролся с Богом, как Будда с Брахмой.
Яков стал после этого Израиль - боровшийся, противоречащий, дискусирующий с Богом в переводе.
Будда стал после абсолютно такого же контакта с Брахмой - просветленым.

Добавлено: 23-09-2007 00:22
Национал-космополит. тут случайно вылезла старая тема практикующего дзогчен в Израиле. Можете с ним встретиться."Вы можете связаться со мной по 054-4216068
или vlad11c2778 at yahoo.com
Владимир"

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 23-09-2007 23:28
Национал-космополит. тут случайно вылезла старая тема практикующего дзогчен в Израиле. Можете с ним встретиться."Вы можете связаться со мной по 054-4216068
или vlad11c2778 at yahoo.com
Владимир"


Да он не практикующих дзогчена ищет, а аудиторию которой пришлисьбы по вкусу его идеи, почитай его письма, он такойже буддист как и индуист. Неплохой дядька, но каша в голове, да к томуже упёрся в тему ,,открытия новых истин,, а ведь не молод уже, судя по описанию событий....

Добавлено: 25-09-2007 16:14

А Lamer говорит,что настоящий Буддист это тот, кто выпивая литр в день не испытывает алкогольной и вообще любой зависмости.
Так, что никакой концептуальной качественой разницы между Иудеем и Буддистом нет, да и количественой, если пообщаться тоже.

Я говорил? Не помню, наверно был в окурках.
А вот нащёт разницы отсутствия, согласен. Помнишь как у Лема, в Непобедимом, когда астронавтам память стирали, эти, летаюшие нанороботы? Были все разные, биологи там, навигаторы. И даже один механник кажется. Бац, и дебиллами стали, ни какой разницы. Только описания в базе данных и остались, пол возраст, национальность и размер ноги.
А если нет разницы, к чему усилия концептуальные? Давай лучше с сектами бороцца.Вот мне кажется, что Дзогчен - секта. Как ты думаешь, по формальным признакам подходит?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Буддизм и иудаизм

KXK.RU