|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Буддизм и иудаизм |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 30-08-2007 23:48 | |
Ну что с тобой происходит?  |
||
|
ТРЮНДЕЛЬ |
Добавлено: 31-08-2007 01:11 | |
|
Многим информированным и не дебильным особам и особям уже все понятно. Такая уж у них традиция : «раз и на матрас» и все понятно. Это у них практика такая безмерная к живым существам. Они хотят сказать, что вас любят безмерно и понимают с полуслова. Признаний в любви от меня не услышите, но я хочу понять истоки ваших вопросов. Это чисто личная волна или предвестники более серьезных турбулентностей. Вернемся к началу ваших посланий 1. Вы в основу своих рассуждений ставите древность иврита. Ответьте на вопрос: каков возраст иврита. На чем вы основываетесь. 2. 2. как известно будда Шуакйамуни был четвертым в ряду будд. Вы полагаете, что предшествующие будды не имели языка и разговаривали на иврите или все же имели некий свой язык. Кстати, вы никогда не интересовались, когда были написаны самые древние индийские книги Ригведы. К какому веку вы относите создание = появление языка шамбалинских=уддийанских текстов. Точнее того, что осталось от этих языков в буддийской традиции. Или все же вы полагаете, что и основой санскрита и прасанскритских вариантов был иврит. Если да, то на чем зиждется ваша уверенность. Может вы и правы, но сможете ли доказать это утверждение. Если вы предлагаете столь масштабные проекты, то скорее всего поинтересовались происхождением языков Индии и пр Гималаев. Интересно услышать ваш ответ и источники вашего ответа. 3. На чем зиждется ваше представление, что язык иврит заключает в себе единый для всего человечества культурный код? Вы действительно видите в мире возвращение к этому коду? Вы можете это доказать? Кстати, что вы подразумеваете под этим кодом и желательно привести примеры и поразвернутее. Пока мы используем обобщающие понятия, то может спорить очень долго, подразумевая совершенно разные вещи под одними и теми же словами. Как вы прокомментируете и совместите например тот факт, что буддисты посвящали трактаты отрицанию существования БОГА как творца, управителя, вседержителя и т.п. в то время как без этого понятия именно в этом смысле рушится вся ваша теория. Из какого культурного кода иврита родились буддисты с их идеей отрицания бога творца. Или они были досадной опечаткой культурного кода иврита. Впрочем, не буду отнимать у вас хлеб творчества. Возможно, вам известны какие-нибудь интересные экспериментальные данные, например, опыты Юнга по единым архетипическим знакам у людей разных культур в состоянии очень глубоких ступеней гипноза. 4. вы всерьез можете предположить, что громадный китайский народ с его многотысячелетней культурой всерьез признает иврит основой своей культуры? И будете ратовать, чтобы каждый год по миллиону китайцев приезжало в Израиль обучаться ивриту? Во-первых, они вытопчут весь Израиль, во-вторых, сколько веков вы будете вдалбливать миллиардам китайцев этот культурный код?. А ученики дона Хуана и Кастанеды вам скажут, что их язык и мистики существовали и 10 тысяч лет тому назад и 20 и т.д. Как же вы их образумите и докажете. 5. Мне кажется что ваш интерес к др религиям обусловлен нестойкостью в своей вере и потому вы обращаете свои взоры по сторонам. Вам действительно чего-то не хватает в своих религ поисках или вы седовласый старец, который разговаривает с богом напрямую и лично ему бог заповедал обращать в истинную веру неверных. Это я пытаюсь выяснить истоки вашего миссионерского порыва. Что движет вашу бодхисаттовскую мысль. Вы вроде искренне хотите спасти или помочь всему человечеству. Но сами тут же пишете, что запрещено истинному иудею привлекать в свою веру не евреев. То есть вы сознательно вызываете на себя гнев соплеменников, при том, что вы живете в Израиле и можете пострадать реально. Не похожи вы и на агента Моссад, коему дали задание внедриться в будд среду. Я думаю, у них арабы все другие мысли отнимают и в сторону буддистов голова совсем не работает. 6. Интересно это чисто ваша инициатива или у вас много единомышленников? 7. Я предполагаю, что вы выходец из России и вам знакомо понятие маргинальная личность и их проблемы. Ваша идея приведет к тому, что весь божий свет превратится в таких маргиналов. Зачем вы хотите именно так осчастливить всех. А что будете делать с теми, кому это не захочется. Впрочем, это из др области. 8. Известно, что иудейская среда неоднородна и хадабовцы вроде не признают Израиль как идею и полагают, что надо иудеизировать весь мир. Тут вы с ними вроде согласны идеологически, но почему тогда живете в Израиле? Хадабовцы, кои крутятся вокруг Путина, умудрились выжать из России Березовских и Гусинских, и вам было бы комфортнее с ними пропагандировать свои идеи. Или вы все же хотите мультикультурный мир. 9. Вы знакомы с Трипитакой, судя по вашим сообщениям. Но в буддизме есть и более сложные практики: Махайана, ваджрайана. Знакомы ли вы с ними? Кстати, изучали ли вы каббалу и как ваши идеи согласуются с ней. Или вы полагает что мистика двух священных языков: санскрита и иврита едина? Тогда на чем вы основываетесь? Если различна, то, что же являетесь первоистоком? Поскольку мы пришли к началу наших вопросов, то пока остановимся на этом. С уважением. |
||
|
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118 |
Добавлено: 31-08-2007 02:12 | |
Это точно, без бутылки в этих текстах не разберешься  А вдохновиться ими можно наверное только с помощью хорошей дозы галлюциногена  Шутка 
|
||
|
Националкосмополит Группа: Участники Сообщений: 62 
|
Добавлено: 31-08-2007 09:26 | |
|
Уважаемый Трюндель! За мной, кроме Господа Единого никто не стоит. Ниспослано было ИМ Писание Моисею на языке 12 колен Израилевых примерно 3300 - 3500 лет назад на Горе Синай. В этот факт верят люди трех мировых Аврамических религий. Язык этот был утерян, в смысле перестал иметь народ - живой носитель имено этого языка. Я считаю 2800 лет назад, другие считают 1800 лет назад - не столь важно для стратегического вывода. И вот уже лет 50, как он устойчиво воскрешен - имеет народ - живой носитель. И люди сегодня стали возвращаться к мировым религиям, ибо без этого нет морали, а без морали нет прогресса. Я считаю, что вероятность сделать язык ниспослания Писания Господом, который воскрешен - родным языком людей Авраместических религий близка к 100%. Ну а Буддисты? Представьте, что 50% человечества стали иврит - национальный язык билингвами. Уверяю вас, что Буддисты тоже таковыми станут. Подлиные Буддизм, Протестантизм и Иудаизм объединяет тот факт, что они либо сразу, либо на определеной стадии развития категорически отвергают любого ранга человека - посредника между Богом (Высшими силами) и человеком. Почему Арабскому языку не удалось стать общим языком всех мусульман? Ведь это язык божественого ниспослания Корана пророку Муххамеду. Оттвет - потому что у арабов были амбиции монолингвизировать все народы, принявшие Ислам на Арабский. Народы, имеющие национальное достоинство это раскусили и остались своих наций монолингвами, либо утеряли свою нацию и стали Арабами. С языком воскрешеным Бога этого не протзойдет, поскольку Бог наш категорически требует беречь и развивать каждый национальный язык. Поэтому и предлагается переход в постмонолингвистичный - би и более лингвистичный мир с одним единственым способным быть общим без опасности монолингвизации языком - ИВРИТ ВОСКРЕШЕНЫЙ! Ну нет другого такого языка!!! |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 31-08-2007 10:37 | |
Скажите, пожалуйста, а ответы (еще на дхарме орг ру) Вами принимаются во внимание, или Вы просто вещаете, а мы слушаем? Мы-то согласны и послушать.Просто жалко Вашего времени... Или тогда уж будьте би-контактным. Для начала. Вам ответили практически исчерпывающе, что для того, чтобы обращать буддистов в билингвов, надо прежде стать буддистом и понять, что религией Буддизм называется чисто формально, и страхи(амбиции), на которые рассчитываете Вы,у практикующего Буддиста просто отсутствуют. Или рискуете быть окруженным нашим сострадательным терпеливым молчанием.С пониманием основы Вашей мотивации. А насчет языка, мол, нет другого такого, - -откуда такая уверенность? Вам же говорили про санскрит, например... |
||
|
Националкосмополит Группа: Участники Сообщений: 62
|
Добавлено: 31-08-2007 11:45 | |
Буддийский трактат был написан на языке Пали учениками Будды. Был ли это язык Самого Будды? Если Буддисты в этом уверены, они на мой взгляд безусловно должны стать живыми носителями этого языка по типу Израильтян. Санскрит и язык Будды - это один язык? Если да то надо формировать из детей своих санскрит - национальный язык билингвов. Язык Будды, как и Его религия абсолютно равновелик языку Божественого ниспослания писания Моисею. Даже разговорные языки Христа и Муххамеда не равновелики языку самому святому для них обоих Языку Бога и его Писания, а язык просветленого Будды равновелик. Желаю всем Буддистам стать национальный язык - язык Будды билингвами. Но если это по каким - либо неясным мне причинам невозможно, тогда станьте Язык Бога Воскрешеный - национальный язык билингвами. Английский таким языком быть не может ибо сегодня он обладает той же опасностью ноннационализировать людей, что и Арабский когда - то. Японцы - самая продвинутая "Буддистская нация". Сегодня они англо - японоязычные билингвы. Если мир Аврамейской цивилизации будет абсорбироваться на язык Бога Воскрешеный, разве японцы останутся в стороне. Нет они самые первые выучат иврит и будут владеть им лучше евреев. Глядя на японцев сегоднешних я с оптимизмом смотрю на ивритолингвизацию Буддистов. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 31-08-2007 18:41 | |
|
Единый язык общения для всех - на уровне Самбхогакаи. Он был, есть и будет единым. На уровне Нирманакаи, различные представления об одних и тех же звуках. |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 31-08-2007 20:24 | |
Пожалуйста, ваше право, но ознакомтесь хотябы в самых общих чертах с буддизмом, а то очень похоже на ,,в огороде бузина, а в киеве дядька,, |
||
|
ТРЮНДЕЛЬ |
Добавлено: 01-09-2007 02:27 | |
|
Националкосмополит Вы не очень внимательно читаете мои послания и не отвечаете на мои вопросы. Впрочем это понятно, поскольку не придаете значения некоторым аспектам которые важны для буддистов, но вы с ними не сталкивались в своей языково-религиозной среде. Все с буддизмом дело обстоит не так как с иудаизмом. Мы не знаем языки, на которых говорили Будды предыдущих калп, то есть будды до известного вам Шакйамуни. Будда предшествующий Шакйамуни, т о есть Кашйапа по всей видимости говорил на неком варианте санскрита. Относительно других не буду фантазировать. Возможно, Одзер более информирован в этом вопросе и что-либо добавит. Про Шакйамуни же известно, что когда он проповедовал, то каждый человек понимал НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Так что языкового барьера не существовало для буддистов тех времен. И учить сейчас всем пали, на котором вроде бы в основном проповедовал Шакйцамуни не очень остроумно. Но в буддизме было много будд и после Шакйамуни. То есть существуют будды СО СВОЕЙ КАЛПОЙ И БУДДЫ БЕЗ КАЛПЫ. Они различаются по методологии достижения цели. Например, есть очень известный будда Падмасамбхава, о котором предсказывал еще Шакйамуни и он проповедовал новые методы совершенствования в иной исторической ситуации или ином состоянии сансары. Время от времени буддисты прекращают практиковать старые тантры и на смену им разрабатываются новые варианты методов совершенствования. И излагаются они на том языке, на котором проповедует этот буддист. Поэтому привязки к конкретному языку у буддистов нет. Всех их в некоторой мере объединяет цель, которую они желают достичь, и при этом важнее всего понимание психического состояния ученика, (что может быть выражено на любом языке, а зачастую постигается интуитивно и сложно выразимо средствами языка) и методы достижения, что также можно выразить на любом языке (но поскольку средства языка всегда огрубляют реальность, то всегда существует масса комментариев к подобным текстам) плюс корректировка ученика Учителем, который в буддизме равновелик будде. (естественно не все претендующие на учителя равновелики будде, но в детали лучше не вдаваться.) Таким образом, мы приходим к тому, что в буддизме не очень важен язык проповеди, и он для каждого народа может быть свой. Великие йоги прошлого недалекого говорили и на тибетском, и на монгольском, и на бурятском, и на русском. Я слабо знаком с иудаизмом, но у меня такое впечатление, что он весьма законсервировался и закостенел. Возможно, богу Израиля надоело менять писание в соответствии с изменившимися историческими обстоятельствами, и он пустил дело на самотек. А может, верна теория, что это было существо с летающей тарелки, кое прилетело, увидело некие племена, проповедало и улетело. Вернется ли оно и внесет коррективы неизвестно. Может, замотался по делам по разным галактикам, а люди Израиля до сих пор чтят каждую букву писания и не рискуют выйти за пределы Торы, когда уже 21 век на дворе. Так что я могу выразить вам только сочувствие в вашей тяжкой судьбе. С одной стороны вы вроде чувствуете свою богоизбранность, а с другой оказывается, что таких богоизбранных народов много, поскольку единый бог един только для Иудеев, а у других другие единые, да и новые песни придумала жизнь и многие не тужат о старых песнях и вообще живут без богов. К тому же, похоже, вас постигла судьба искренне верующшего, но мало вникающего. Обычно это называлось начетничеством. Они не очень много знают и не внимательно вникают, но являются фанатами и самыми громкими и ярыми защитниками. Так сказать святее самого папы. Эта позиция возникает у слабых умом от чувства богоизбранности, поскольку люди считают, что они получили нечто высшее, оно теперь у них в кармане и можно жить и не тужить. Свое, дескать, они уже отхватили (пайку посвящений или томик священного писания) и можно других с легкостью поучать и в выражениях не стесняться. Правда, когда они стараются уйти от личины придурков, то оказывается, что личина приросла к ним. Еще Цзонхава писал в Ламриме, что не следует имитировать голоса животных. Здесь есть такие показательные примеры Гостьи=Лены Назаровой и Придурка=Володи Терешина. Они мне очень помогли, выступая в качестве иллюстрирующего примера в течении многих месяцев. Поскольку сериал не окончен, то надеюсь на их активное участие в дальнейшем. Спасибо и вам космополит за вопросы. Даже в спорах с противником совершенно необычным можно прояснить и свои вопросы. Противники совершенно со стороны как раз помогают немного по-другому посмотреть на знакомые вопросы и понять некоторые ограниченности и закостенелости своих позиций. Надеюсь, что все придурки останутся на форуме, поскольку без придурков=ничтяков скучновато. А блондинки Гостьи так и вообще источник вдохновения для Рэндэлов и иже с ним. Их вопросы и ответы всегда улучшают настроение и аппетит. Примерно как у серого волка при встрече с красной шапочкой. Вам национал космополит мне кажется все же желательно начинать с себя и своих проблем, поскольку такое ощущение, что у вас есть некая внутренняя неустроенность и разлад идейный. Как же в таком состоянии вы хотите осчастливить все человечество. Впрочем, это очень характерный ход в состоянии внутреннего разлада. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 01-09-2007 07:50 | |
| Уважаемый ТРЮНДЕЛЬ, когда пишете чьи то имена, представьтесь и своим пожалуйста, а то как то не красиво. | ||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-09-2007 09:26 | |
Все же Лена звучит лучше Гостьи.Не бойся, Рандел, я тебя не выдам.А мне скрываться не от кого.Только на Учителя не гони. Размажу нафиг.И тебя,дурака, жалко. Пожалуйста,все, поделикатнее со мной на первых порах!Меня тут подраздели слегка,и я немного без нижнего белья...  Щас еще фотку соображу, и Националкосмополит не устоит, бросит свою великую миссию и заберет меня в Израиль.  |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 01-09-2007 10:41 | |
Да красиво Миха, красиво, на самом деле мы (с Леной) прекрасно его знаем,  ну захотелось ему раскрыть ,,тайны,, скрытые только от него,  (кто из здешних с нами не знаком?) ну и успехов ему на столь нелёгком поприще  Лен, я тебе когда ещё говорил ,,не связывайся,, - опять я не прав... Видать судьба у меня такой, чё то говоришь людям, они не слушают, а спустя некоторое время расказывают это тебе, как что то новое, только что понятое. Эх грехи мои тяжкие. Не, точно пора в монастырь подаваться |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-09-2007 11:08 | |
|
2Трюндель: Изысканная интеллигентность Рандела ближе моему сердцу нежели вульгарный трюндеж. Адреналин тебе вреден в таких дозах, братишка. И пора знать отечественный фольклор. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-09-2007 11:13 | |
Нет худа без добра: все равно ты уже Ленкнул тут пару раз, и я на тебя рассердилась.За мелкое хулиганство Ты не отвлекайся от билингвизации буддистов. Вдруг стоишь на рубеже... |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 01-09-2007 11:29 | |
Лучше бы не знали. |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 01-09-2007 13:04 | |
А ты его потом на ридну незалежну, ужо ему Миха там мозги то вправит Только Миха, пожалуйста без тяжёлых предметов...  |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 01-09-2007 13:10 | |
|
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 01-09-2007 13:46 | |
|
||
|
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118 |
Добавлено: 01-09-2007 23:25 | |
|
Товарищ Трюндель, а не подскажешь мне, что у меня в паспорте написано, а то я подзабыл как-то Даю намек - Украина
|
||
|
Трюндель |
Добавлено: 02-09-2007 00:15 | |
| Научишься читать - сам прочтешь. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Буддизм и иудаизм |
