[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

О допустимости критики Учителя

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О допустимости критики Учителя

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 21:51
«Если десятки миллионов соглашаются быть пассивным орудием в руках полоумных диктаторов,реформаторов, то диктаторы и "реформаторы", собственно говоря, ни в чем не виноваты; ни Калигула, так другой, не другой, так третий; зло заключается не в том человеке, который его делает, а в том настроении умов, которое его допускает и терпит»


Решили изменить настроение умов? Имхо - это попытка найти наиболее простое и очевидное решение. Дзогчен, как я понимаю "учит" прежде всего работать с обстоятельствами, то есть с наиболее близкими к вам кармическими проблемами. Например: иду в общину - работаю с кармическим видением пешехода... потом зайдя - всех приветствую. У Вас же акценты как то смещены. Все Ваши рассуждения, обусловлены "постановочно-диагнозной" концепцией, Вы все больше и больше видите только через эту призму. Лично я вообще нифига не рублю в ситуации. Какая сектантность? Что там по чем? Знаю только, что здесь во Владе есть люди, которые своим примером показывают, как нужно реально взаимодействовать друг с другом...


А причём тут община Владивостока. В общем наверное самый достойный пример саморганизации и работы с обстоятельствами. Я имею ввиду "пореформенную" меригарскую стратегию на будущее.



Добавлено: 06-02-2007 21:54


Причины вырождения ДО в коммерческую секту созданы всеми.

Сергей, почему вырождение? и почему в секту? Ну ёлки палки,
тебе, что и в правду есть дело до ,,начальников,, или у тебя
нет необходимой информации? или ,,мандалы,, поблизости нет?
Сколко раз я тебя пытался убедить, что всё в норме, и вопросами,
и напрямую, ты вроде как со многим соглашаешся, но не более чем через пару недель начинаешь по новой задавать вопросы на которые тебе ответили . Давай так, тебя если убедили, то так и говори, убедили, если не убедили, то так и говори, что не убедили.
А говорить ,,убедили,, и всё начинать по новой? Серёга ты по кругу бегаешь, ты это понимаешь? Ты понимаешь, что проблема не в выборе пути социального развития общины, а в формах как это делать. Я вот давно наблюдаю все эти ,,дискусии,, вроде перебрали все возможные варианты, но на самом деле все они вписываются в одно из двух слов, либо ,,комерс,, либо ,,лирика,,
И ты, и все остальные пламенные борцы, не понимают, что не ДУМАЮТ,
а всего лишь обслуживают интересы привычной среды обитаня?
Ребята, думайте, просто думайте, ну давайте я вас немного поддразню, вот лично я подумал, и придумал ещё один вариант,
и не так и не сяк, но в нём лучшее от так и сяк, причём все останутся при своём. Ну а вы, что глупее чтоль? Только
прошу вас, ДУМАЙТЕ а не перебирайте в уме привычные образы и понятия. И перестаньте вы наконец ,,привязывать,, друг друга
к привычному стереотипу, ну что ещё за: ,,А, этот, ну этот
известно что скажет,,- выж даже не спорите, вы ,,охотитесь,,
на эти самые стереотипы. Ну ё моё, ну ведь всем уже под сраку
лет! ну что за детские ,,не играй моей игрушкой!,,-
Думайте ребята, думайте!

Ну понятно, что наехал, ну понятно, что ,,слишком,,
но самиж напросились, развели ,,беседу,, на несколько
страниц, а всё ,,сам дурак!,, Ну что, ,,намтог-2,,??!!









Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 21:55
А причём тут община Владивостока. В общем наверное самый достойный пример саморганизации и работы с обстоятельствами. Я имею ввиду "пореформенную" меригарскую стратегию на будущее.

Вот! Как раз в точку. Потому, что я живу во Владе!

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 22:01
приду...или кто там...
Ну ё моё, ну ведь всем уже под сраку
лет! ну что за детские ,,не играй моей игрушкой!

Мне не под сраку))))))))хотя...21))))))))

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 22:19
1. Мой вклад.. в том, что слишком долго имел "розовые очки", что не облодаю соответствующими способностями к практике.. и один я конечно ничего поправить не могу..

Я еще и к тому, что мож Вы это... того... еще больше добавите)



2. Сектарность проявляется уже в том, что нежелая быть "буддистской" организацией в России (т.е относящейся к четырём традиционным" религиям), а все остальные так или иначе или признаны уже сектами или будут таковыми признаны судьба ДО в России ставится под удар.
Поверьте профессиональному эксперту - религиоведу. Или сами изучите статистику. Хоть на сайте "славянского правового центра" или обратитесь в МАРС - межд. ассоциацию религиозной свободы. Поговорите с экспертами. Вариантов много.

Является ли секта - юридическим и официальным понятием? Могу Вас свести с человеком(религиоведом помимо прочего), мож и прейдете к выводу, что сектоведение - ложная наука. Может быть Вы боитесь, самого ярлыка, типа сектантом будут звать))) Кто его знает, стоит ли в этом вопросе идти по пути наименьшего сопротивления...


Ну и остальных признаков полно..

Каких, кроме субъективных?

Типа непогрешимости "президента корпорации" (а так теперь Еши именует Намкая Норбу Ринпоче), его сына, "учителей и т.п. в вопросах выходящих за пределы их непосредственной компетенции. И это всё на фоне необходимости "увеличения платёжеспособного членства".

Вопрос во-первых в каком контексте это употреблялось, во-вторых - вы же не знаете, что доподлинно вкладывал Еши в эти слова.


Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 22:28
Это не важно что говорит наука.. там полно теорий. я говорю о реальной юридической практике и общественных настроениях...

а Еше высказался очень чётко, как и написал.. Ещё не хватало толковать и его
Там у него очень понятная схема. Чуть ли не на первой странице проекта. Без малейшего юмора.

Вся его "реформа" - это применение метода "системы сбалансированых показателей" для общины.. хотя это метод коммерческих корпораций. Вполне адекватный и популярный.. Но конечно не безусловный. По мне полная дикость применятиь его к семье, общине или государству. Этих маркетинговых методик море.

Почитайте! О ней полно книг.
Возможно, правда, что он не очень хорошо читал своих кумиров...

«Компании, которые пытаются быть
всем для всех заканчивают тем, что
становятся пустым местом».

Роберт Каплан, Дэвид Нортон (это авторы сей методы).

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 22:45
Идти на поводу у настроения? Я понимаю, что это и скидки там всякие и прочее... ну а по какой причине, как Вы думаете, руководство ДО на это не идет?


а Еше высказался очень чётко, как и написал.. Ещё не хватало толковать и его [

Толковать нужно уметь все на свете. Вы ручаетесь за незамутненность своего взора, по отношению к нему? Если Вы полагаете, что Еши - некомпетентен, можете при этом предположить, что его мотивация - блага?

Почитайте! О ней полно книг.
Возможно, правда, что он не очень хорошо читал своих кумиров...

Возможно и почитаю, спасибо.
А вообще, откровенно говоря, я не совсем понимаю, как общину можно "замаркетить"? На конкретных примерах можете рассказать, что Вы теряете лично, в результате этой реформы, чего лишаетесь?

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 06-02-2007 22:57
приду...или кто там...
Ну ё моё, ну ведь всем уже под сраку
лет! ну что за детские ,,не играй моей игрушкой!

Мне не под сраку))))))))хотя...21))))))))


Придурок занимается ништяком, проницательный ты мой,
ко всему остальному придурок отношения не имеет, вот будь
тебе не 21 а 12 тыб это понял без пронициательности.
А с тобой, точнее с твоими сверсниками имел дело
,,сталкер (западный),, так что привет ,,плахе,, ,,горлуму,,
,,поиску,, ,,толкиенам,, и прчим милым сердцу местам Владика.
Кстати, о под сраку, 6-8 лет назад в этом возрасте люди
,,уже год назад с войны вернуись,, Так что у тебя всё
ещё впереди.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 06-02-2007 23:13
Идти на поводу у настроения? Я понимаю, что это и скидки там всякие и прочее... ну а по какой причине, как Вы думаете, руководство ДО на это не идет?


а Еше высказался очень чётко, как и написал.. Ещё не хватало толковать и его [

Толковать нужно уметь все на свете. Вы ручаетесь за незамутненность своего взора, по отношению к нему? Если Вы полагаете, что Еши - некомпетентен, можете при этом предположить, что его мотивация - блага?

Почитайте! О ней полно книг.
Возможно, правда, что он не очень хорошо читал своих кумиров...

Возможно и почитаю, спасибо.
А вообще, откровенно говоря, я не совсем понимаю, как общину можно "замаркетить"? На конкретных примерах можете рассказать, что Вы теряете лично, в результате этой реформы, чего лишаетесь?


Руководство ДО в России сейчас отсутствует. Есть разрозненные общины, виртуалы - мытари Восточного Меригара и всевозможные "неформальные авторитеты".

А И.Берхин очень чётко озвучил, почему нельзя типа делать религизную орг. "мы не будем частью мировой ДО", т.к. в России возможны лишь "добровольные пожертвования", а не "постоянное членство.

Разнообразие обстоятельств приносится в жертву конкретной финансово - экономической схеме.

Притом практически "незаконной" с точки зрения законодательства. Если отнести её к "религиозной деятельности". А как бы мы не считали, что дзогчен и буддизм не религия.. для всех наши танцы, пуджи и прочее именно она родимая и есть..


Раньше подобное было невозможно. И у Ринпоче на подобные вопросы был всегда приблизительно один ответ:

"Откуда мне знать, делайте как Вам удобнее".


Я тоже вообще не понимаю как можно общину замаркетить. Однако раз избрана целиком коммерческая модель бытия, а даже гары и линги теперь именуются "компании", то грядущее замаркечивание это неизбежность.

Свойство и цель товара - продаватся и увеличивать свои продажи.
А мотивация Еши возможно вполне достойна. Странна только "выведенность его из сферы критики" и подспудная идея, что он непогрешим, раз папа его благословил на сие. Это "опасная" сектанская тенденция. "просветлённый бизнес" и т.п.


А лично я .. нричего не теряю, кроме иллюзий. А сие полезно, хотя и болезненно.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 06-02-2007 23:14
приду...или кто там...
Ну ё моё, ну ведь всем уже под сраку
лет! ну что за детские ,,не играй моей игрушкой!

Мне не под сраку))))))))хотя...21))))))))


Придурок занимается ништяком, проницательный ты мой,
ко всему остальному придурок отношения не имеет, вот будь
тебе не 21 а 12 тыб это понял без пронициательности.
А с тобой, точнее с твоими сверсниками имел дело
,,сталкер (западный),, так что привет ,,плахе,, ,,горлуму,,
,,поиску,, ,,толкиенам,, и прчим милым сердцу местам Владика.
Кстати, о под сраку, 6-8 лет назад в этом возрасте люди
,,уже год назад с войны вернуись,, Так что у тебя всё
ещё впереди.

Придурчество причиняет ущерб,
а ничтяковость приносит пользу!

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 06-02-2007 23:45
Короче, в моем камическом видении этого нет. Передачу бы получить да практивовать)

Придурок занимается ништяком, проницательный ты мой,
ко всему остальному придурок отношения не имеет, вот будь
тебе не 21 а 12 тыб это понял без пронициательности.

ээээээ ну дык меньше ковычки нужно по низам пихать. А ты че со Влада?

Кстати, о под сраку, 6-8 лет назад в этом возрасте люди
,,уже год назад с войны вернуись,, Так что у тебя всё
ещё впереди.

Да фишка просто получилась 21 - "очко"))

зы: смешно звучит оподсраку)))) хорошее название для японского фильма)

Добавлено: 07-02-2007 00:26
Короче, в моем камическом видении этого нет. Передачу бы получить да практивовать)

Ну конечно! а чё во всю эту перепалку лезешь? типа парамиты
вырабатывешь?
Ладно, привет Владику, поклон общине,(там я тоже отметился)
и успеха им! Будет не сложно, залезь к ретранслятору, там со стороны знаменитой ,,бог есть,, небольшая куча чёрных камней,
посиди на ней, помидитируй. Гарно место! передаю так сказать по наследству. Удачи братишка!

Добавлено: 07-02-2007 00:29
Короче, в моем камическом видении этого нет. Передачу бы получить да практивовать)

Ну конечно! а чё во всю эту перепалку лезешь? типа парамиты
вырабатывешь?
Ладно, привет Владику, поклон общине,(там я тоже отметился)
и успеха им! Будет не сложно, залезь к ретранслятору, там со стороны знаменитой ,,бог есть,, небольшая куча чёрных камней,
посиди на ней, помидитируй. Гарно место! передаю так сказать по наследству. Удачи братишка!

P.S. Для уточнения, если идти снизу от креста то, выше и правей этого самого креста

Добавлено: 07-02-2007 00:39
Ну конечно! а чё во всю эту перепалку лезешь? типа парамиты вырабатывешь?

Какую перепалку?

Ладно, привет Владику, поклон общине,(там я тоже отметился)
и успеха им! Будет не сложно, залезь к ретранслятору, там со стороны знаменитой ,,бог есть,, небольшая куча чёрных камней,
посиди на ней, помидитируй. Гарно место! передаю так сказать по наследству. Удачи братишка!

P.S. Для уточнения, если идти снизу от креста то, выше и правей этого самого креста

Пока не понял о чем речь, но найду. заинтриговал ты меня что-то брат))) А от кого превед?

-------------------
Все всем довольны. Всем до скорой всречи. По моему основная тем себя исчерпала.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 07-02-2007 01:44
А расскажу ка я забавную историю

КОШКА -- ТО МОКРАЯ

Насреддин устроился работать сторожем. Его хозяин позвал его и спросил, не идет ли дождь. -- Я должен идти к султану, а краска на моем халате не очень прочная. Если пойдет дождь, он пропал. Ну, а Насреддин был очень ленивый; и кроме того, он похвалялся тем, что он мастер дедукции. Мимо пробежала кошка, насквозь мокрая. -- Хозяин, -- сказал он, -- на улице очень сильный дождь. Хозяин потратил еще некоторое время на переодевание, вышел из дома и обнаружил, что на улице нет никакого дождя. Кошка была мокрая от того, что кто-то вылил на нее воду, чтобы прогнать ее. Насреддина уволили.

Вопрос на засыпку: в чем была ошибка Насреддина?

Ошибка Насреддина,

«В том , что он был был ленив и выдавал желаемое за действительное!»

Восхитительная история!

И Этот Насреддин,
точь в точь,как Рябов,

только
Рябова никто не увольнял.

Рябов будет до конца
2007 года
обьяснять всем на этом сайте
Как нехорош Римпоче , его Ученики и Община , соответственно,
Какой хороший Рябов, randel и им подобные сторожа справедливости
(наши герои страстотерпцы)»
При этом доказывая ,
что он следует Римпоче, и учению Дзогчен.
И утверждая, что Римпоче предал то ,чему учил!
А он, Рябов, всего лишь следует , тому , чему учил Римпоче!…»

Так что,
Рябов ещё 10месяцев,
Под любым соусом
будет целенаправленно
смаковать критику
Римпоче,
Общины
и Общинную политику ,
поскольку
Он оплатил этот сайт до конца 2007года.
И от своих взглядов он до этого времени
Вряд ли
откажется.

Ничтяк не сомневается,
что
Рябов современный нарушитель самаи
и с ним надо общаться
Соответственно его новому статусу,
И по большей части
через защитников Учения!
Вспоминая о нём на Ганапуджах.
Естесственно не из злобно-корыстно-эгоистических побуждений.
Кто сомневается,что
Рябов отнимает энергию Римпоче
и учеников Римпоче
И продолжает паразитировать
На теле Санги?
Кто верит, что чего-то может доказать Рябову?

По мнению, Ничтяка, Рябову не нужны ни чьи обоснования
Он до отказа забит собственным неведением!
И не слезет добровольно со своей трибуны.

Без Римпоче и Санги, жизнь паразита,
Лишена смысла.

Рябову,давно
Римпоче не указ, он его трактует ,
по своему и
как заблагорассудится,
Обгладывая самое вкусненькое и изрыгая это в форме
Своих собственных безумных теорий .

Никому Рябова не удасться переубедить!
Это не под силу даже Римпоче!
Рябов замкнут исключительно на себе и на своих понятиях!

Кроме того, у него нет семьи, а точнее
Он променял свою семью
на сомнительные удовольствия данного сайта!

Задумайтесь ,
о своём времени и силах
стоит ли вкладывать их сюда?
И чего Вы добьётесь, вкладывая их сюда?

Вы можете долго выбираться из данного болота,
это болото то
засасывает некоторых, как трясина,
правда ,
если Вы не на танке знания Ничтяка?

Хотя этот сайт
сайт называется
www.dzogchen.ru
на самом деле это
ryabovsmut.ru


По сути Учения ,
здесь мало кто
отвечает и может ответить.

Да и чего
стоят эти ответы.

В лекциях Рмпоче Вы найдёте гораздо лучшие
ответы
на все свои вопросы ответы.

И те кто знает, в основном,
Молчат, они всего лишь ученики.
Они заинтересованы в своей реализации.

И подавляющее большинство ушли с этого сайта и не заходят сюда
Поскольку им не по пути с отступником Рябовым
присвоившим самозахватом этот
форум-
сайт Дзогчен-общины.

Рябов лишь
заинтересован
в собственной дедукции!
Ему плевать на реализацию.
Он лишь на словах заинтересован в своей реализации.
А на самом деле является
Инструментом в игре Лукавого
И ему плевать на реализацию свою и других.

Задумайтесь, как много здесь
острословия, словоблудия,
украшенных одёжкой Дзогчен.
Но это
не истинное учение Дзогчен!

Этот сайт не благословен
нашим Драгоценным Римпоче!

Рябов давно
не практикующий Дзогчен!
Он практикует что-то другое!
Но
Нравится быть ему
Паразитом, пожалуйста,
Нравится ему
жить с паразитами , пожалуйста,
Но в таком случае реализация
Рябова, не Дзогчен, а паразита!

У каждого
паразита своя функция!
Паразит будет утверждать ,
что готов исправлять
Свои ошибки, но на самом деле,
Он всегда готов только паразитировать на теле Санги.

А Вам нужны
Способности паразитов?


"И паразит природоподобен"
\
Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 07-02-2007 02:20
Ничтяк! милый! Что же ты так волнуешся.
Интернет огромен. Неужели кроме как на меня злится у тебя нет больше дел, практик или ещё чего. Сделай себе кучу сайтов. Забудь этот форум.
Могу подсказать! dzog-chen.ru... или как ещё..

А нас всех рассудит только время. Для меня учение - это просто ВСЁ. И я также страдаю за его судьбы и "чистоту передачи. Немного по другоиу, чем ты. Но что тут поделать то.
Кто из нас тут находящихся мудрее и осознаней. Я вот совсем не настаиваю.. на собственной непогрешимости. Я не "танк" и даже не "мотоцикл" или "трёхколёсный велосипед". Мне просто грустно видеть наступающую эпоху. А твои "песнопения" только подтверждают правоту многих моих догадок.
Удачи в практике !

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 07-02-2007 02:46
Ничтяк твой друг,
Не враг!
Море, Волны, Движение,Покой,Тишина!
Жизнь наслаждений и радостей полна!
Разорви сансары порочный круг!
Освободи свою голову от сомнений мук!
Твоё сострадание,всё ещё малое сострадание!
Виной всему недостаток опыта и узколобое понимание!

Если есть сомнения , тебе необходимо
испросить Учителя Намхая Норбу о своих сомнениях и
о своей деятельности ,
нежели критиковать деятельность Учителя!

Только так, ты можешь избежать препятствий на пути!

Поэтому воздержись от Критики
всеми силами до встречи с Гуру!

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 07-02-2007 11:01
Все Сергей, я из этой темы выхожу, ты меня не убедил, я тебя то же. И ладно, нечего было и начинать... Хотя изначально разговор шел совсем о другом.
Я честное слово, больше здесь об этом не пишу.
Прав ты Сергей в том, что будущее покажет, что во благо, что во вред.
Не поминай дурным словом глухонемого дворника Герасима.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 07-02-2007 11:38
Владимир, один только вопрос, как ты считаешь, почему Ринпоче просил всех сотрудничать с Еше и поддержать его проект?

Герасим, по этому поводу я имею вам сказать, этот вопрос
не по адресу, откуда я знаю, что знает римпоче?
И ещё раз, я не ,,лирик,, и тем более не ,,комерс,, просто
не люблю когда одну прекрасную сказку заменяют другой не меннее прекрасной, но сказкой. И уж темболее не люблю когда люди говорят (и на словах, и на деле): ,,мы готовы к конструктивному диалогу и открыты для сотрудничества, НО! только мы знаем, что
конструктивно а что нет, и что сотрудничество, а что нет,, - Герасим, ты понимаешь, что так не бывает? И у меня к тебе тоже
,,только один вопрос,,- СКОЛЬКО ещё будет Ничтяков если ,, мы должны увеличивать количество членов,, и ,, в общину можно вступить на месте,,???? Наверно слишком резко, ты уж извини,
но уж больно вопрос не шутейный, ничего личного, извини.


Владимир, я с тобой дискутировать ну совсем не хотел, тем более, что никогда не говорил, что существующий проект реорганизации - есть нечто, абсолютно и окончательно правильное. Речь изначально шла вообще совсем о другом, о том, что, полное отрицание, равно как и бездумное принятие, не есть конструктивная позиция. Я тут с Сергеем вообще давно на эту тему беседую...
Но ты мне вопрос задал, отвечаю.
А как ты думаешь, какой должен быть критерий для вступления в общину, почему нельзя на месте? Не понимаю, это что типа "борьба за чистоту рядов"? А решать, кого пустить к учению, кого нет, вроде: "этого давай, а этому нельзя, он Ништяк", кто будет? Может "старые практики", подойдут и сурово спросят: "Ты случайно не Ништяк?"
А то что этот с виду "ну полный Ништяк", может реализуется в этой жизни, как "ясным видением" просканировать? Или что, скажешь, что при старом способе приема в Общину, "Ништяков" было меньше?
А потом, мне кажеться, что решать, кому и как передавать учение, дело исключительно Ринпоче.
Извини, Володя, если резковато, в натуре, не наезд ни разу, все чисто по братски.

Добавлено: 08-02-2007 20:05
Герасим, завязываем, а то мы оба начали ништяка исполнять,т.е. большого специалиста в серъёзных вопросах. С такой фишкой в башке легко в главнокомандующие загреметь. Пологаю, что это лишне.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О допустимости критики Учителя

KXK.RU