|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О допустимости критики Учителя |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 04-02-2007 08:34 | |
Двумя руками ЗА!!! |
||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 04-02-2007 11:48 | |
|
Ау..., народ. На Сангьелинге уже открылся открытый форум, так что нефиг воду в ступе толочь. Добро пожаловать: http://www.sangyeling.ru/board/ |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 04-02-2007 11:50 | |
|
1)Нужен открытый форум(на благо всех живых существ), которым будет распространяться Дхарма. попытка создания ,,ещё одного,, дхарманосца,, закончится темже чем закончились и все предыдущие попытки т.е. ничем. Все перечисленные мной интернет ресурсы и были задуманы со светоносной идеей дхарманесения, посему всё кончилось плохо,а главное почему по другому немогло быть и не будет это вопрос не уровня эмоционального пожелания блага всем живым существам, а уровня социологии, психологии и прочих ,,скучных,, дисциплин. 2)Этот форум является по ряду причин неудовлетворительным. Возьмем пример: неких гиппотетический чел прочел книжку ННР и заинтересовался Дзогченом. Он идет естественно с вопросами на открытый форум(о закрытом он даже не знает), после чего слегка ох... забивает на дзогчен и ДО и... идет к примеру в секту к иеговым. Ну это так, чтоб лучше дошла целесообразность задумки... Во во, некий гепотетический чел читает ,,в общину можно вступить на месте,, - задаёт на форуме вопросы типа тех, что в прошлые выходные задавал сдесь некий ,,интересующийся,, А по итогу виноват в ,,плохом имидже,, общины Одзер со своим форумом, а не ,.можно вступить на месте,,? Не ребята что то нелогичное я в этом нахожу. Да и не только я, меня многие спрашивают, почему кагью не колбасит, почему у сектантов нет проблем, а почему у вас всё в расколбас и чем дальше тем больше ваша структура и действия начинают походить на тоталитарную секту, и это при живом учителе, а что будет когда он уйдёт? Ох ребята, не знаю я что на это всё ответить, незнаю! Видимо надо к премудрому берхину за советом обратиться, или к бондаревой, ох не знаю. |
||
|
Сергей Рябов |
Добавлено: 04-02-2007 13:29 | |
Мне кажется Вы преувеличиваете роль админа форума. Он в общем лишь "поддерживает" достаточно самоочевидные правила "движения". Первое из которых "ФОРУМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ФОРУМОМ", т.е. человек должен иметь право высказать любое мнение, если оно "в тему" и в "адекватной форме". Админ должен быть придельно техничен и "аполитичен". Его мнения ничем не отличаются же от иных. По "весомости". ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ АДМИНА НИЧЕМ НЕ "ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ ДРУГИХ И НИКАК НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ "ЛИЦО" ФОРУМА". Если Вы несогласны, то поясните. И я в общем разделяю в себе "армина" и просто человека, что участвует в обсуждении. ИЛИ ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ! Разве хоть раз я удалил сообщение или тему за то она не совпадает с моими взглядами?  Конечно нетИли забанил кого за "мнение" ну хоть полностью противоположенное моему. Конечно нет. Мне интересно, какие КОНКРЕТНО ВЫ ИМЕЕТЕ притензии ко мне?  КАК к МОДЕРАТОРУ?Только конкретно! Кого я удалил "незаслуженно".. или препятствовал торжеству "оффициальной" точке зрения? Как? Каким образом? А аргумент, что кто - то зайдёт и ужаснётся тут не работает! Вот я , к примеру, не говорю, что моё мненте "оффициально" или что "единственно верное" и т.п. В отличии от того же ничтяка, к примеру. Как частное мнение может оказатся столь исключительно важным.  Неужели книги или учение дзогчен столь бессильно? И я или кто - то может этому помешать. Это только вопрос личной кармы и способностей. И поверьте, как бы не была пошла политика "привлечения" в общину новых членов , я, естесственно, считаю, что чем больше людей смогут понять учение и начать его практиковать, тем лучше. Что тут даже обсуждать. А "скрыть" формальное устроение "новой" "постреформенной" ДО по типу коммерческой корпорации просто невозможно. ЭТО ФАКТ. Другое дело как его оценивать. Кому то сие нравится. Мало ли странностей.  Если человека может чего то подобное смутить, значит, что Ему дорога к какому - то другому учению. И слава Богу. Человек не так уж примитивно устроен. Для многих словословия ништяка могут показатся куда более весомым аргументом в пользу того, что "В ДО НЕ ВСЁ В ПОРЯДКЕ", а не то что пишет рандрелл, я или кто другой. Или Вас ИНТЕРИСУЕТ ТОЛЬКО БЛАГОПРИСТОЙНЫЙ ФАСАД, эдакий "гроб окрашенный" ? Или вам близка идея , чтобы в До было побольше плательщиков, бездумных и не имеющих своего мнения? Идеальных зомби "нового прекрасного мира"? Зачем Вам сие? Вы вроде производите вполне адекватное впечатление.. тем, что пишите на форуме.  Вы пишите: "Он идет естественно с вопросами на открытый форум(о закрытом он даже не знает), после чего слегка ох... забивает на дзогчен и ДО и... идет к примеру в секту к иеговым" А кто мешает Вам или кому из инструкторов всё объяснить ВСЮ ПРАВДУ этому страждущему учения путнику по дебрям интернета? Можно завести там ник "восточный меригар", "кунпеэнлинг", "инструктор по янтре" .. это к примеру. И спокойно и авторитетно пояснять страждущим всякие тонкости! Для меня непонятно, почему никто из "оффициалов" не хочет сие делать. Закрадываются разные идеи.. почему..  Но они не делают ниому "чести". И... Мало ли чего писал, к примеру про дзогчен ЦЗОНХАВА (критикуя его основы, а не управленческие схемы), что мне теперь его не пытатся изучать и практиковать что ли? ДЗОГЧЕНУ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. ОН СУТЬ ЛЮБОЙ КОЛЕСНИЦЫ , ДА И ВСЕГО И ВСЯ. |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 04-02-2007 13:51 | |
Ну будет ещё дин ресурс, давайте сделаем ставки, через какое время он онимеет как намтог или превратится в бесконечную перебранку по принципу милые бронятся, только тешаться, я делаю ставку в два месяца, и то при условии, что туда не ломанутся ништякообразности. |
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 04-02-2007 17:24 | |
 Если ломанутся Ништякообразности, пообламаются придурковатости! Всех Благ! Ничтяк!
|
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 04-02-2007 17:36 | |
|
Сергей Рябов, следи лучше за своим базаром, Ответь, твои слова? "Вот я , к примеру, не говорю, что моё мненте "оффициально" или что "единственно верное" и т.п. В отличии от того же ничтяка, к примеру." Твой пример бездоказателен!Где это Ничтяк говорил? Думаешь одел робу админа, можешь базар других контролировать,сначала свой урегулируй. Царь убивет улыбкой, а не гнилым базаром! Всех Благ! Ничтяк! |
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 04-02-2007 17:43 | |
Спасибо! Нефиг воду отвлечений в ступе Будды толочь, Лишь нектар Гуру-йоги сможет заблудшим помочь ! Всех Благ! Ничтяк! |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 04-02-2007 17:55 | |
1.ты называешь инструкторов и учителя начальством. Худо - бедно но воспеваешь нарождающуюся медленно иерархию "слуг господних". По мне делая этим им "мелвежью услугу". Ну да это отдельный разговор. 2.соглашаешся с превращением общины в коммерческую секту.. Считая это проявлением "высшей мудрости". И тоже воспеваешь оды о просветлённой политике и экономике. 3. мнишь себя "танком", а все свои словословия "ваджрными". 4. Разве где то в чём то твоя позиция (за исключением Асахары) расходится с "оффициозом? По твоему мнению. 5.Ты только и делаешь , что пиаришь мудрость "ближайших учеников". Тебе даже думается, возможно , что они думают как ты. Поверь. Это совсем не так. Любые другое мнения, кроме своего, при этом обычно считаешь некомпетентным и т.д и т.п. ЧТО НЕ ТАК? Ты практически отождествил своё мнение с УЧЕНИЕМ ДЗОГЧЕН И ДО. Правда не спросив у "них" на это согласия.
|
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 04-02-2007 19:03 | |
|
«В Ничтяковом сердце льва, Лукавых odzer нет примет!» Теперь очевидно,Сергей Рябов, полагает, что он за свой гнилой базар, может и не отвечать! Не смог привести слова Ничтяка в доказательство,Лишь жалкие потуги на разум, собственные выводы! Сергей, «не чё на зеркало пенять,Коль рожа крива»! 1)Сайт не является официальным!Этот сайт личный проект отца основателя сайта Сергея Рябова! Поэтому, Ответственность за всю неблагую карму этого сайта Целиком и полностью Ложится не на плечи Ничтяка, А на плечи Отца и родителя этого сайта Сергея Рябова! 2)Начальство, руководство, Ганчи принципиальной разницы,Для Ничтяка нет. Ничтяку важнее не форма, а содержание! Коммерческая секта или официальная ,Ваджрная суть от этого не меняется! Танк одно из имён Ничтяка. Ничтяк открыл и реализует непрерывность Ваджра! Позиция Ничтяка в некоторых вопросах может расходиться с руководством, но Ничтяк не вывешивает грязное бельё на всеобщее обозрение! Ничтяк не критикует не должным образом руководство! Ничтяк не критикует в не должном месте и в недолжном окружении руководство! Ничтяк поддерживает общину материальнои сотрудничает С теми с кем в одной лодке Мировой Дзогчен Общины! Ничтяк не переживает, а действует! Действует и побеждает! Данные Факты свидетельствуют упрямо, У Ничтяка гораздо больше осознанности,Чем у Рябова Сергея! Всех Благ! Ничтяк! |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 04-02-2007 21:12 | |
|
Умница! Молодец
|
||
|
Миха |
Добавлено: 04-02-2007 22:34 | |
Ради того что бы утверждать что Рябов плохой, а Ништяк хороший, не стоило писать километры на форуме. Этой фразы достаточно. Рябову всё равно по барабану что он плохой для кого то. Ништяк. Ты ведь очень даже не слабый парень. Нафига дурачишся. Людей в заблуждение вводишь и гаруде крылья обламал для своих гусениц.
|
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 04-02-2007 23:15 | |
Миха, спасибо! Ничтяк действительно силён! Но сила Ничтяка мыло и мочалка по сравнению с силой Святого Отца Гуру-Будды Тулку и Тертона Чогьяла Намхая Норбу Римпоче! Миха, никого Ничтяк в заблуждение не вводил, сами в заблуждение вводятся и других вводят! Например, ты Миха решил, что Гаруде Ничтяк крылья обломал! Но зачем это Ничтяку? Ничтяк никогда такого не говорил и не писал! Просто Ничтяка интерпретирует каждый, как заблагорассудится. Ничтяк если и ломает кому крылья, то о броню и гусеницы своего Ваджрного танка Гуру-Драгпура(недвойственного проявления Гуру-Драгпо ,Гаруды....) Так что не суди Миха, благородного Ничтяка, он ещё тебе пригодится! Всех Благ! Ничтяк! |
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 04-02-2007 23:18 | |
Ура!Ты тоже! Спаси Тебя Дзогчена-Боже! Всех Благ! Ничтяк!
|
||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 
|
Добавлено: 05-02-2007 04:29 | |
Здорово! Теперь можно попытаться перенести эту идею туда. Тем более, что движок, предложенный мной, лучше.
|
||
|
В-Небо |
Добавлено: 05-02-2007 06:40 | |
|
odzer и придурок (блин ну звучит конечно)))))))) сори) У нас просто разное кармическое видение и надежды на ДО. Имхо не самый осознанный подход априори делать ставки на провал чего бы то нибыло, обуславливаясь разделением либо на абсолютную вседозволенность, либо на тоталитарность. Имхо золотую середину искать надо, а не болтать попусту, о том, в чем не совсем рубишь(это я к тому, что практик Дзогчена необязательно должен быть сведующим в исскустве и премудростях администрирования и модерирования форумом. Конкретезировать не буду. мне лень.  но могу отослать, если есть желание побродить по форумам духовной тематике и понаблюдать за всем этим процессом, весьма удачном в своем большинстве, на самом деле я еще ни разу не был на форуме, с такой неудовлетворительной модерацией и ситуацией на нем вообще). Ведь Дзогчен допускает по мере необходимости использовать вспомогательные практики, по этой же логике форуму нужны гибкие правила на благо всех живых существ, чьи способности весьма различны, так что стоит подумать и о других, а не только о себе. Если это мое ограничение, то я иду на него сознательно, и утверждаю, что это - наиболее целесообразный подход в управлении форумом. |
||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 05-02-2007 11:50 | |
|
По моему скромному мнению... Наверное я бы не стал писать нечто подобное еще пол года тому назад, т. к. мне видилось, что этот ресурс совершенно безполезен, здесь небыло ничего, кроме ораторских выступлений Odzera, экстремистских вывсказываний Эверкила, которого к слову, даже не пытался хоть как то осадить администратор форума, и пространных речей Ничтяка. Сейчас форум стал меняться, участники высказываются все более конструктивно, происходит обмен мнениями. И тем более будет жаль, если форум умрет из-за его неумелого или, скорее, недостаточного администрирования. В чем я это вижу: -- администратор, высказывая собственное мнение, использует нецензурные выражения и часто не удаляет высказывания оскорбительного содержания. -- напротив, удаляет темы и сообщения по понятной одному ему причине. -- В целом - это следствие того, что администратор на форуме один и является его безраздельным хозяином. И это было бы не страшно совершенно, будь это просто форум "ничтячных ребят, на ничтяковые темы" ( ништяк здесь в виду не имелся ), но это форум так или иначе посвящен учению Дзогчен, и требует ответственного подхода. Продолжение следует... |
||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 05-02-2007 14:06 | |
|
По моему скромному мнению... ( продолжение ). Я согласен с В-Небо, нужен открытый и независимый форум, который будет администрироваться несколькими людьми. На этой базе он будет или нет не важно. В конце концов учение Дзогчен не ограниченно общиной Намкая Норбу Ринпоче, будет хорошо если на форум начнут писать люди из других общин, где практикуют это учение. Относительно реорганизации, которую так злобно ругает Рябов Сергей. Осудить и не принять всегда просто, еще проще принять не разобравшись. Мне как специалисту в вопросе продвижения проектов, понятно, что любой проект, любая реорганизация, имеет сильные и слабые стороны, выгоды и риски. Сотрудничество подразумевает под собой, как минимум желание выслушить позицию сотрудника, как максимум выработать на основе максимального числа позиций единую стратегию. Если человек не хочет уважать иного мнения, кроме своего собственного, то он не способен к сотрудничеству. Уийти, и глумиться со стороны - позиция ведущая в никуда. А вообще, что бы что то сделать вместе, надо просто думать хорошо о людях которые делают то же рядом с тобой... Продолжение следует. |
||
|
Сергей Рябов |
Добавлено: 05-02-2007 14:54 | |
Не привидёте ли примеры всего утверждаемого Вами? Где моя "нецензурность" . Если я один или два раза может чего и употребил, не черезчур литературное, то только потому что по иному не скажешь. И явно это не является моим "стилем". УТОЧНИТЕ, пожалуйста.Мне интересно. Любое администрирование безусловно по определению не может нравится всем. Но примеры хоть какие - то привидите! Я готов исправлять свои ошибки.. Но пока мне вроде не было предъявлено ни одной явной внятной притензии. В плане модерации. Однажды с форума удалялся ничтяк (за использование под своим ником фото Ринпоче) и теперь с нами нет азвездла( за мат и неадекватность) и еврикила (за неспособность к диалогу). С последним я долго пытался общатся, но он голословен и никаких аргументов не приводит.. Хотя я считаю, что и его позиция имеет право на существование... |
||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 05-02-2007 17:25 | |
|
Сергей, пример, пожалуйста, процитировав выдержку из проекта реорганизации ты снабдил ее нецензурной оценкой. Было еще, но я не хочу копаться в архивах, все равно ты сошлешься на то, что сказал это в порыве эмоций и. т. д. ( Мы стобой вообще часто о чувствах говорим, я же романтик мля. ):) Не это важно, важно то, что сейча назрела ситуация, когда появилась необходимость в большом открытом форуме, который будут администрировать несколько человек. Хотя бы для того, что бы плюрализм мнений присутствовал, от так! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / О допустимости критики Учителя |