|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Из песни слова не выкинешь? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 12-09-2006 13:43 | |
|
Ну хотя бы цвета слогов не хватает, а в тибетском тексте есть. Вы же визуализацию сопровождаете текстом, а не просто песенку поете. Да и к Мачиг Ма мы с молитвой обращаемся, а не с восхвалениями. ну и не про тело света там в конце, а про Праджняпарамиту. А Праджняпарамита у Мачиг Ма в линии передачи. А про линию передачи вроде как не надо говорить? |
||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 12-09-2006 13:45 | |
Да наверное наслушалась Ринпоче, про ньюэйдж, вот и подумала, что видимо не зря запрещается в текстах менять что-то, даже учителям. А глядя на этот перевод даже понимаю - почему. |
||
|
909 Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 12-09-2006 15:56 | |
Клуб самоубийц... 
|
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 12-09-2006 20:18 | |
 Знаете путь запретов далеко не всегда эффективен и приводит к реализации быстро, впрочем , как и путь вседозволенности.Наши уважаемые Учителя меняли за свою жизнь не только слова в текстах и мелодии в мантрах, но и движения танцев? Учителя Ничтяка следуют сути учений... Поскольку Ничтяк не учитель,то может делать то, что считает нужным. Ничтяк отсекает надежду и страх,пожалуйста , прислушайтесь к не хорошему и не плохому Ничтяку! |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 12-09-2006 20:22 | |
Да ,вступайте и убейте собственную самость!Играем в русскую рулетку слов смерти на бессмертные мелодии Чода! Смерть надеждам и страхам! |
||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 12-09-2006 23:50 | |
|
Меняли, но как? Ринпоче вот описывал как создавалась практика Чод. Он же написал в этой книге про чод, что это был собственный опыт Мачиг, поэтому эта пракитка не придуманная, она произошла из опыта. Конечно может быть вы перевели вот так, тут же проверили и тут же поняли, что это работает так как надо и поэтому написали перевод и не сомневаетесь, что теперь человек будет пракитковать и этот перевод будет ему так же помогать в ходе пракитки как помогают слова Гуру-йоги на тибетском. Они же не просто набор слов какой-то там, у них есть смыл и ритм и звучание и они так написаны что бы вести ум куда надо и все это помогает войти в нужное состояние. Нет? Зачем же разрушать то, что помогает? |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 13-09-2006 08:17 | |
НАМО ГУРУ БхеОМ не все белые! А не все красные, а ХУМ не все синие! В нынешний век образования и технологий белый свет ОМ просто надо напечатать белой краской и с комментариями, что ОМ белого цвета и отпадает нужда текст перегружать. И тогда ясно, что ОМ - белый, даже дальтоникам! Соответственно А красный, а Хум синий! Кстати, в Гуру Йоге Падмасамбхавы , что-то тоже цвета не хватает, полагаю оно к лучшему . ОМ А ХУМ, ТРИ ВАДЖРА СИМВОЛ ПРОСВЕТЛЕННЫХ ТЕЛА РЕЧИ И УМА! ЭВАМ, СИМВОЛ ТАТХАГАТ , ИЗМЕРЕНИЕ НЕДВОЙСТВЕННОСТИ ПРАДЖНИ И МЕТОДА, ПУСТОТЫ И СОСТРАДАНИЯ, ПОКОЯ И ДВИЖЕНИЯ! СЛОГИ ВРОДЕ РАЗНЫЕ, НО ПО СУТИ ОМ А ХУМ ЭТО ТРИЕДИНСТВО ПРОСВЕТЛЁННЫХ АСПЕКТОВ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ. ЭВАМ ЭТО ДВУЕДИНСТВО ПРОСВЕТЛЁННЫХ АСПЕКТОВ. «А» - ЭТО ЕДИНСТВО ПРОСВЕТЛЁНЫХ АСПЕКТОВ. В ТЕКСТЕ МАЧИГ ИСПОЛЬЗУЕТ СЛОВА КУСУМ(ТРИ ТЕЛА) ЧТО СООТНОСИТСЯ С ТРЕМЯ ВАДЖРАМИ ОМ А ХУМ. И В ЭТО ВРЕМЯ ИДЁТ СООТВ. ВИЗУАЛИЗАЦИЯ. В ГУРУ ЙОГЕ ПАДМАСАМБХАВЫ ЕСТЬ ЧЕТЫРЕ УПОЛНОМОЧЕНИЯ ЭТО УПОЛНОМОЧИВАНИЕ ОМ СИДДХИ, А СИДДХИ, ХУМ СИДДХИ, ОМ А ХУМ СИДДХИ И САРВА СИДДХИ. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПРАКТИКА ГУРУ-ЙОГИ КОГО-ТО ИЗ ПРОСВЕТЛЁННЫХ НЕПРАВИЛЬНА! НЕ ДУМАЮ ЧТО СМЫСЛ ГУРУ-ЙОГИ ПАДМАСАМБХАВЫ И МАЧИГ, ЧЕМ-ТО ОТЛИЧЕН. ПОЭТОМУ ПО РУССКИ МОЖНО ПЕТЬ КАК УГОДНО, ВАЖНО ПОНИМАТЬ СМЫСЛ ТОГО, ЧТО ДЕЛАЕШЬ: СИЛОЮ ЭВАМ СИЛОЮ ТРЁХ ТЕЛ , СИЛОЮ ТРЁХ КАЙ (ТРИ КАИ СООТНОСИМЫ С ТРЕМЯ ВАДЖРАМИ) , СИЛОЮ ТРЁХ ВАДЖР (А) СИЛОЮ КУСУМ СИЛОЙ ВСЕХ БУДД НАПОЛНИ МЕНЯ! СУТЬ ТО ОДНА, НЕДВОЙСТВЕННОЕ ЕДИНСТВО ВСЕХ ПРОСВЕТЛЁННЫХ АСПЕКТОВ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ. МАЧИГ ИСПОЛЬЗОВАЛА СЛОВО КУСУМ (ТРИЕДИНСТВО), НИЧТЯК ЭВАМ (ДВУЕДИНСТВО). НИЧТЯКА ЛИЧНО ТРИ ТЕЛА, ТРИ ВАДЖРА ТРИ КАИ ПЕТЬ ПО РУССКИ ТАК, ЭТО ЧУТЬ-ЧУТЬ КОРОБИТ, ПОТОМУЧТО КАЙ, ТЕЛ, ВАДЖР, ПРОСВЕТЛЁННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ МОЖЕТ БЫТЬ СКОЛЬКО УГОДНО МНОГО, А НЕ ТОЛЬКО ТРИ. КРОМЕ ТОГО ПРО ОМ, А И ХУМ МЫ УЖЕ ПЕЛИ В НАЧАЛЕ И НЕ ХОТЕЛОСЬ ПОВТОРЯТЬСЯ. ОМ А ХУМ также не прописались в тексте у Мачиг, их Мачиг отпустила, Ничтяк тоже отпустил вместе с красносинебелым! НО СЛОВА ВЕДУТ ВИЗУАЛИЗАЦИЮ, ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ ПРИХОДИТСЯ ВЫБИРАТЬ! МАЧИГ ОСТАНОВИЛАСЬ НА КУСУМ. НИЧТЯК ОСТАНОВИЛСЯ СНАЧАЛА НА ЭВАМ ТАК ЧТО ПО СУТИ перевода ВСЁ ПРАВИЛЬНО! ПО ПОВОДУ СЛАВЛЮ, НА ВЗГЛЯД НИЧТЯКА СЛАВЛЮ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, ЧЕМ МОЛЮ И ПРИЗЫВАЮ, 1)Потомучто, во первых с Пхет мы уже призвали Мачиг! 2)Во вторых, ПОТОМОЧТО ОНО СПОСОБСТВУЕТ И СООТВЕТСТВУЕТ НЕ ТОЛЬКО ПЕНИЮ(МЫ ПРОИЗНОСИМ СЛОВА,А ЗНАЧИТ СЛАВИМ), ПОЧТЕНИЮ, ВОСХИЩЕНИЮ И ПРЕДАННОСТИ, НО И ИНТЕГРАЦИИ С НАШИМ СОБСТВЕННЫМ ОМ А ХУМ. В ЭТОМ СЛОВЕ МЕНЬШЕ ДВОЙСТВЕННЫХ МОМЕНТОВ, ЧЕМ НАПРИМЕР МОЛЮ! МЫ ПРОИЗНОСИМ СЛОВА, А ЗНАЧИТ СЛАВИМ! Вы говорите мы, за себя и говорите. Для Ничтяка Гуру-йога Мачиг это прежде всего Гуру-йогу Мачиг, а не молитва к Мачиг! Если для Вас эта Гуру-йога прежде всего молитва к Мачиг , то это ваше видение! Это не истинная Гуру-йога и не истинная Праджняпарамита! Если б Ничтяк был менее спонтанен и интуитивен, а также более зацеплен Академической точностью и научностью, То получился бы очень сухой вариант пения, не буду его здесь выкладывать, Вы и сам его легко придумаете! Славлю по мнению Ничтяка, лучше чем молю и призываю ибо вы уже призвали с Пхет и славите! ЕСЛИ БЫ НИЧТЯК БЫЛ БОЛЕЕ РОМАНТИЧЕН И ЛЮБВИОБИЛЕН, ТО НАПЕВАЛ БЫ: ОМ МАЧИГМАЛА ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! А МАЧИГМАЛА ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! ХУМ МАЧИГМАЛА ЛЮБЛЮ ТЕБЯ! ЛЮБОВЬЮ ОМ НАПОЛНИ МЕНЯ! ЛЮБОВЬЮ А НАПОЛНИ МЕНЯ! ЛЮБОВЬЮ ХУМ НАПОЛНИ МЕНЯ! ЛЮБОВЬЮ ТРЁХ ВАДЖР НАПОЛНИ МЕНЯ! ДА ОБРЕТУ ЛЮБОВЬ МАЧИГ Я! НО Ничтяк поёт СЛАВЛЮ, тем более , что в славлю есть корень Лав(А лав по английски это Любить).Но что тут ещё можно улучшить? «ДА ОБРЕТУ МАЮМЧЕН Я». Звучит несколько витеевато, И» Да обрету сущность Мачиг Я « И В» МАЮМЧЕН СВЕТ ДА ПРЕБУДУ Я « и «МАЮМЧЕН СВЕТОМ ДА БУДУ(стану) Я»не очень то звучит? Лучше всего звучит «Да обрету Тело Света я!»Просто и легко поётся. И по по поводу передачи Праджня парамиты , знайте, что в буквах Э ВАМ Э символизирует именно её! МАЧИГМАЛА – это единственная мать, а суть Праджняпарамиты это «А» недвойственное единство просветлённых аспектов. МАЮМЧЕН ДА ВОЗСИЯЮ Я! ЗВУЧИТ НЕПОНЯТНЕЙ И СЛОЖНО ПЕТЬ И ПРОИЗНОСИТЬ, ПРОЩЕ , ЛЕГЧЕ И ПОНЯТНЕЙ ПЕТЬ ДА ОБРЕТУ ТЕЛО СВЕТА Я! ЧТО ТАКОЕ ТЕЛО СВЕТА ? Это Полная реализация .Это конец иллюзии, конец двойственности, проявление способности к спонтанной помощи всем существам, победа над смертью! Также это реализация изначального состояния,т.е полная реализация Маюмчен. Встреча и слияние света сына со светом матери! МАЮМЧЕН это состояние Великой матери! Мачиг –воплощённая Праджняпарамита, Супруга Ваджрадхату, источник всего постижения Дхармы! И Слава Мачиг!Всех благ! НИчтяк! |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 13-09-2006 08:24 | |
Никто не собирается разрушать.Да и разве возможно разрушить? Пусть практики имеют переводы на свой родной язык.Если знаешь суть, хочешь пой на любом языке или не пой! Чрезмерно не ограничивайте себя, хочется попеть на русском пойте! И ещё многое поймёте! Естественно важна экология связанная с передачей. Пхет,например, произносить без передачи очень опасно, можно получить по башке, а текст самой Гуру-йоги точно не навредит! Всех благ!Ничтяк! |
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 13-09-2006 16:42 | |
|
Спасибо, Ничтяк, за коментарии. Но очень хочется Русское продолжение. Хотя-бы саму визуализацию подношения тела. |
||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 14-09-2006 01:11 | |
| А зачем? | ||
|
harmus Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 14-09-2006 15:41 | |
|
НО Ничтяк поёт СЛАВЛЮ, тем более , что в славлю есть корень Лав(А лав по английски это Любить).Но что тут ещё можно улучшить? Понравилось зачет) |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 14-09-2006 21:19 | |
А как академически точный вариант Ничтяка: ОМ МАЧИГМАЛА ТЕБЕ Я МОЛЮСЬ! А МАЧИГМАЛА ТЕБЕ Я МОЛЮСЬ! ХУМ МАЧИГМАЛА ТЕБЕ Я МОЛЮСЬ! БЕЛЫМ ОМ ПУСТЬ Я ОСВЕЩУСЬ! КРАСНЫМ А ПУСТЬ Я ОСВЕЩУСЬ! СИНИМ ХУМ ПУСТЬ Я ОСВЕЩУСЬ! ТРЕМЯ ВАДЖРАМИ ДА ОСВЕЩУСЬ! И В МАЮМЧЕН ОСВОБОЖУСЬ!И как Вам вариант модерн от Ничтяка! ОМ МАЧИГМАЛА ТЕБЕ ОМ МОЛЮСЬ! А МАЧИГМАЛА ТЕБЕ А МОЛЮСЬ! ХУМ МАЧИГМАЛА ТЕБЕ ХУМ МОЛЮСЬ! БЕЛЫМ ОМ ПУСТЬ Я ОСВЕЩУСЬ! КРАСНЫМ А ПУСТЬ Я ОСВЕЩУСЬ! СИНИМ ХУМ ПУСТЬ Я ОСВЕЩУСЬ! ТРЕМЯ ВАДЖРАМИ ДА ОСВЕЩУСЬ! И В МАЮМЧЕН ОСВОБОЖУСЬ! Все варианты хороши, попрактикуем от души!Ничтяка любой вариант устраивает, но лучше другой, самый лучший! |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 14-09-2006 21:53 | |
Раз есть пожелание, то пожалуйста. Учитывая сложность и особенности звучания тибетского на русский слух и суперзапредельность тибетских просветлённых мелодий , всё равно в русском найти приблизительные соответствия можно. Один из спонтанных, но "кровожадных" вариантов "Подношения Тела" пришедших Ничтяку в голову на мотив близкий к оригиналу: ПХЕТ!Привязанность к телу победив В отверстие Брахмы я вылетаю!/или(В отверстие Брахмы ум направляю!) ПХЕТ!Демонов Эга и Смерти победив! Дакиню Трому в пространстве являю! Демонов страсти и плоти победив, Дигуком череп свой я вскрываю! И на треног его насадив, Остатками трупа (его) заполняю! А и ХАМ нектаром пылают! И Три Ваджра всех ублажают! (Подношения совершенством сияют! И всё пространство заполняют!) ОМ А ХУМ! Всех Благ!Ничтяк! |
||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 15-09-2006 00:22 | |
|
ААААААААА! ну не нада же! вы же половину смысла потеряли вообще . Ну что ж за зверство то.:( Эх. Пойду в пень лучше отсюда ( |
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 15-09-2006 02:19 | |
Gnom, я уже Вас спрашивал в этой теме >Но почему все Ваши мысли не Благие? Помилуй Господи. но Вы терпеливо промолчали. Теперь я нижайше прошу растворить за собой все свои сообщения в этой теме, ради которых Вы, собственно, и зарегистрировались на этом форуме. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 15-09-2006 08:37 | |
Смысл не потерян!Некоторые тибетские слова просто очень сконцентрированы в русских, ибо тибетские слова сами по себе короче И чтобы попасть в мелодию надо смысл концетрировать(обобщать).По мнению Ничтяка важнее смысл,а не обилие слов.Например , в тибетском варианте 10 строчек , в русском переводе также 10 основных и плюс две дополнительных, чтобы сделать третье четверостишие более полным и лучше смысл донести. Но смысл не потерян! Интересно всё-таки какие половину смысла по Вашему Ничтяк потерял? Всех Благ!Ничтяк! |
||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 15-09-2006 19:05 | |
|
ну вообще не очень то хотелось бы обсуждать текст на форуме. Ну вот кусочек, с самого начала. Приняв решение поднести собственное тело с помощью медитации, я побеждаю демона эгоизма. А не просто - привязанность к телу победив. привязанность то победив, но как это сделать? Вот сидите вы в лесу и поете - привязанность к телу победив и вам непонятно что делать надо, как вы его победили, что вы сделали? А сидите вы и поете - принимаю решение поднести свое тело причем посредством медитации, а не просто пойти и разрезать его на кусочки - этим побеждаю демона эгоизма. И тут все ясно. Надо принять решение поднести свое тело с помощью медтиации. поэтмоу берете и принимаете решение. потмо вы поете - в отверстие Брахмы ум направляю. А то что вы его из центрального канала направляете куда подевалось? потмо вы вообще все в одну кучу свалили, и непонятно какого демона вы чем победили и как. А там все ясно же написано демона смерти побеждаю переносом сознания. демона страсти - ясностью в виде дигука. Отсечением верхушки черепа - демона материального тела побеждаю. а у вас вообще все наоборот. Чем-то, непонятно чем, победили демонов, а потом неизвестно зачем давай превращаться в Трома и верхушку черепа вскрывать. Зачем, если вы всех и так уже победили. ну в общем вот. это конечно мое мнение. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 15-09-2006 19:43 | |
|
Менее кровожадный вариант "Подношения Тела"от Ничтяка! ПХЕТ! Привязанность к телу победив, Вратами Брахмы его оставляю!(ПХЕТ) Бесов Смерти и Эго сразив, Дакини Трома в небе сияю! Бесов Страсти и Плоти сразив, Череп дригугом я отсекаю! И на треног череп свой уложив, Мясом и кровью его заполняю! "А тунг" и "Хам" в черепе растворив, Мясо и кровь в нектар превращаю! Силой Трёх Ваджр нектар осветив, Гостей насыщаю и ублажаю! ОМ А ХУМ Всех Благ! Ничтяк! |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 15-09-2006 20:22 | |
Хвалю за критику, однако, посмотрите второй более ясный и менее кровожадный вариант подношения тела от Ничтяка И учтите , что если Вы хорошо знаете Бесов(Демонов) И каким образом вы их побеждаете,то не важно в описании, что идет первым , описание как вы их победили ,или описание, что вы победили такого-то беса(демона). Привязанность к телу победив, вы оставляете это тело, это логично, если бы вы были к нему привязаны вы бы этого не сделали, естественно если вы смогли отбросить своё тело и вылететь из него, то страх смерти и сама смерть над вами не властна, вы ведь не можете умереть дважды! А если можете,то тем более смерть вам не страшна, так что вы победили этих демонов и свои привязанности к физическому телу из плоти и крови и проявились Дакини Трома. По поводу центрального канала Ничтяк не стал описывать по нескольким причинам. Первая, в тексте Чода дзогчен общины Намхая Норбу о нём тоже ничего не говорится .Во вторых если вы сможете оставить тело через отверстие Брахмы Вам по любому нужно будет войти в центральный канал ясно? По поводу демонов(бесов) Вам кажется, что Ничтяк свалил всё в кучу. На самом деле все демоны(бесы) связаны так или иначе с нашим материальным телом , поэтому один, четыре ,100 или менее или более сколько не имеет значение, все сводятся к одному привязанности(цеплянию).Так что нет ничего страшного,если это понимать! Для Ничтяка важно было, чтобы минимумом слов, добиться максимального эффекта. Существуют комментарии ,которые вы прочитали, но вы не сможете их петь по русски , а читая по тибетски, не зная тибетского, согласуя тибетские слова с мелодией и дыханием, вам будет нелегко реализовать смысл подношения тела чода.А что делать людям с малыми способностями им нужно минимум слов на родном языке, но ясных сильных слов, выражающих суть на родном языке, иначе они вообще практиковать не смогут! Попробуйте на русском составить стихи подношения Тела, да ещё на мотив близкий к мотиву Чода? То, что предлагает Ничтяк это не растекание мыслью по древу, а мощные и эффективные концетрированные русские три четверостишия для эффективной практики с пением выражающие самую суть подношения тела Чода на русском языке!!! Если снять очки и посмотреть в зеркало, то можно найти в этих строчках Ничтяка всё , что содержится в комментариях по данному разделу Чода! Просто некоторым хочется увидеть и найти что-то совсем другое! Тренируйтесь побеждать и вы победите! И взращивайте состояние победителя, сначала вы учитесь побеждать в уме, но однажно сможете победить и в натуре! а человек который постоянно повторяет, что он грешник и не может, грешником и немогушей становится. Будьте бдительны! Всех Благ!Ничтяк! |
||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 15-09-2006 23:57 | |
| Ну хорошо. Если вы считаете что это так, то что же я могу сделать? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Из песни слова не выкинешь? |