|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / "Работают" ли практики в ДО? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Ja Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 26-05-2008 11:26 | |
Сергей, я тут старательно всех убеждаю писать о себе и от первого лица. Почему спросишь? Очень просто - мы имеем дело с ситуацией, в которой обобщения не отражают разнообразной действительности и на 1%. У всех разные обстоятельства. Практики данные Ринпоче работают, но не для всех и не всегда. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 26-05-2008 11:53 | |
И раньше, и теперь были и будут проблемы. Но решать их можно именно через эти "неработающие" практики.  Сережа, оценка методов Учителя-тема неблагодарная и обреченная заранее. Лично у меня все работает. Работало бы лучше, не будь я ленивой, глупой и легкомысленной. 
|
||
|
Ja Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 26-05-2008 12:25 | |
Это неосознанная провокация!!  Караул!!!  |
||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 26-05-2008 12:27 | |
|
Осмелюсь напомнить, что Учение Дзогчен - это не только практики. Учение работает целиком! Это целостное и совершенное Учение. И если какие-то практики не работают (а раньше работали), может быть несколько причин. Мое мнение - Учение Дзогчен основывается на правильном воззрении, медитации и поведении. Если с медитацией чего-то не то, то или что-то не то с воззрением, или с поведением. Хотелось бы узнать мнение всех: Почему практики могут не работать? Если они вообще никогда не работали для какого-то человека - это вроде ясно - не хвататет способностей (в чем бы это не выражалось). А если "не работают уже"... Странно это... Тем более, что у меня, наоборот, прогресс в практиках и, соответственно, везде. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 26-05-2008 13:30 | |
Мне неловко за провокацию таких истерических энергий...   Хотя никаких откровений в моих словах нет. Разве методы, данные Мастером, не дОлжно применять в повседневной жизни? И разве не должны они приносить свои плоды, пусть и незначительные?  Мне лично эти практики во многом помогли и продолжают помогать... |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 26-05-2008 13:37 | |
Весьма качественное мнение! 
Ваше рассуждение следует всего лишь продолжить: Если с поведением что-то не то, то и практика (так точнее перевести слово гомпа), вероятнее всего, выполняется неправильно. Правильная практика меняет к тому же и воззрение. И эту тему вообще следует развить. Это гораздо полезнее препирательств.
|
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 26-05-2008 15:03 | |
|
1.Практикам дзогчена тысячи и миллионы лет. А в некотором смысле они вечны и находятся в "четвёртом времени", по ту сторону прошлого , будущего и даже настоящего. 2. Однако в конкретной общине и в конкретное время и место они возможно могут перестать работать. Теоретически. я не говорю именно о ДО. По самым разным причинам. Или нет достойных учеников, или нет достойных Учителей, или нет "кармических" обстоятельств. 3. Теперь о ДО... Здесь практически ПРАКТИКАМИ и "объектом" САМАЙ, становятся ЭКОНОМИКА и ПОЛИТИКА. Несогласие с теми или иными воззрениями Ринпоче , его сына мли "инструкторов"оставляет человека вне САНГХИ. Вот тут начинается достаточно сложный момент, когда возникает опасность нарушения линии передачи, а соответственно действенности практик. 4. Конечно для конкретных "индивидов" сие может не предстовлять опасности, в силу их способностей и кармических предрасположенностей. Можно и нужно "видеть суть" и не обращать внимание на "вторичное". |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 26-05-2008 19:58 | |
|
Почему не работают практики? Когда Учитель что либо говорит вообще об Учении, не стоит относить это к какому то конкретному вопросу, потому как могут быть кардинальные различия и можно обмануть самого себя. В ДО очень много тантрических практик, желательно что бы они были подкреплены реализацией техник пранаямы и кундалини, иначе будет очень тяжело их реализовать. Тут будут нужны действительно сильные способности. Если стремление выполнять практику и правила её выполнения затмевают цель практики, никогда не удасться отбросить практику и реализация её будет не возможна. В итоге идя к цели, нужно потерять практику. Вопрос, а раньше практики работали? Все мои глупые высказывания не имеют никакого отношения к Ати.  |
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 28-05-2008 01:36 | |
видимо в Ати вообще о формальной практике говорить грешно |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 28-05-2008 19:41 | |
В состоянии Ати, что угодно говорить можно. Когда носим воду кружкой, это метод кружки. Когда носим воду ведром, это метод ведра. Когда не находимся в состоянии Ати, а цель достичь его с помощью механизмов Танры, то это и практика Тантры. Прикол в том, что нет методов и дорог к Ати. Только Учитель. |
||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 03-06-2008 17:23 | |
|
Мне почему-то кажется странным, что все темы сводятся Одзером к денежно-материальным отношениям в общине, в которой он не числится. И он любым способом пытается сказать, что некоторые вещи, которые в происходят в ДО - это плохо. Вот уже практики не работают в ДО, хотя те, кто в ДО, считают, что они работают для них. Интересно как! Сереженька! Плюнь ты на эту ДО, на их методы, на их идеи, на их практики или не практики, на их бизнес или не-бизнес - зачем они тебе? Если думать все время о чем-то, это может стать навязчивой идей и испортить тебе оставшуюся жизнь. По какой-то причине твои пути и пути ДО разошлись. И неважно, кто виноват: демоны, Берхины, Еши или Ринпоче, или карма твоя тут исчерпалась... Неважно: ты что-то не понял, или кто-то ошибся, или кто-то поступает плохо... Что ты пытаешься поменять? Что вернуть? Кого изменить и научить? Те люди, которые слепо следуют всему, как стадо баранов - уже следуют чему-то - они тебя не услышат - и только будут критиковать. Те, кто делает собственные выводы, уже тоже давно их сделали - у них есть свое мнение, на которое ты тоже вряд ли повлияешь. Так чего ты хочешь? Чего добиваешься? Предоставь людям самим совершать свои ошибки. Может, им по карме надо куда-то вляпаться? :) Если ты бросаешь девушку, думаю, что ты не ходишь и не кричишь на каждом углу, какая она стерва и как у нее в семье все плохо! И тут будь мужчиной. "Завязал" с ДО - и пусть себе плывут - и пусть не будет тебе дела до того, как у них с практиками, бизнесами, отношениями и т.п. Может, у тебя сейчас тяжелый период: столько лет дела ДО, мысли о ДО занимали почти все место в твоем уме - и ты до сих пор не можешь это отпустить, расслабиться. Понаблюдай за своими мыслями: откуда они приходят, куда уходят? И насколько тебе надо за них цепляться? |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 04-06-2008 00:07 | |
|
В чём то Вы правы. Но для меня ДО не "девушка" с которой я расстался. И я всегда был и буду , сколько хватит сил членом САНГХИ, в меру своих обетов, осознаности и понимания. Как бы кто не считал. Тут ничего нельзя изменить. Ваджрные отношения - это ваджрные отношения. Нравится это мне или нет, нравится это кому то или нет. И они длятся не одну жизнь и регулируются по моему мнению далеко не только "экономическими" отношениями. Семья или государство - это тоже не только общий бюджет. И на общину надо жертвовать куда больше, чем "регулярные платежи" О чём тут говорить. Это очевидно. Секта же - это очень неправильно. И это полная противлположеность Гуру - Йоге. Или вы всё - таки членом САНГХИ делают только вовремя уплаченные взносы? Мне грустно видеть, как реформы ставят Общину на путь очень и очень опасный. И это очевидно очень очень многим. Ещё Лонченпа говорил: "Сущностная доктрина исчезнет, вы будете наказаны Защитниками, не осуществите задуманного и так далее. Преимущества сокрытия состоят в том, что учение бу- дет живо долгое время, а вам будет гарантировано благо и всё наилучшее." "миссионерство" всё сделает очень недостойным. ДО недостойна такого конца и обнищания во всех смыслах этого слова. Ну честно. сами подумайте. Пока ещё можно что - то поменять. Так хочется хотя бы верить в это. Слишком прекрасно Учение Ринпоче, чтобы исчезнуть.я давал обет себе и Ринпоче быть максимально честным по отношению к себе и окружающим (простите за пафосность).. и мне почти невозможно научится надевать на себя какие - то маски.. Их и так достаточно в социуме. И я уже не раз писал.. простите опять за пафос дурацкий Я не так стар.. но моё здоровье не идеально и мне неизвестно сколько мне осталось в этом воплощении. И меня действительно беспокоит чистота моей совести перед Учением, Защитниками, Учителем и "ваджрными братьями". Прости те уж меня. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 04-06-2008 07:24 | |
|
То что случилось, мы не изменим, то что помрем тоже не изменим. Более того, мы все уже давно умерли, и в могилу закопались, только пока еще не осознанали этого. Какой смысл бегать между памятников рассуждая какой лучше? Что толку на свою могилу цветы и венки складывать? Видеть недостатки, жуткое наказание, хотя так приятно тянуть телегу праведника, натирая себе мозоли, такие же как и те кто тянет эту телегу в другом направлении. И при этом уже лежать в могиле, как одним так и другим. А Защитники, со всех сторон, погоняют запряженных в телегу. |
||
|
Ja Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 04-06-2008 12:52 | |
Это что? Размышления, стоя перед картиной "Бурлаки на Волге"?
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 04-06-2008 18:31 | |
Да хто его знает, точно одно, без всяких размышлений. Щас продолжу. Заботясь об учении, продвигая его, рекламируя, можно только потерять его обернув своими представлениями. Единственно что нужно для Учения, это его практика и её реализация. Остальное самообман. Падмасамбхава говорил, что нужно слушать каждое слово практика Тантры, мы же как правило слушаем слова человека который практикует Тантру. |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 04-06-2008 22:39 | |
Скорее "лебедь, рак и щука" В "тяге" бурлаков есть смысл и движение.
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 05-06-2008 07:10 | |
Мне тоже так ближе. Тяга есть, а движения...
|
||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337 
|
Добавлено: 06-06-2008 20:04 | |
|
Да какая разница, работают или не работают практики? Заморачиваетесь вы сильно! Римпоче ваш, такой же человек, и обладает тем же сознанем что и вы. Чувствуете разницу? Практики не работают??? Не чувствуете себя "правильным"??? Да что такое это "праведник"? Фанатик с концентрированным эгоизмом? Ничего ни стоят практики, стремления, "заслуги", если нет честности перед самим собой. Не важно ЧТО вы делаете, важно КАК! Всё остальное - пузыри в луже. Сергей! Бросьте этих глупостей! Не скрывайте от себя то, что вас так разочаровало! Дзогчен может обойтись без Вас, меня, ННР и проч "последователей" т.к. это состояние вечно а мы в нём только гости - как пылинки на ветру, как разноцветные круги перед глазами, как капли дождя над океаном. ВЫ ЕСТЬ ДЗОГЧЕН...? Закройте форум.
|
||
|
2008 Группа: Участники Сообщений: 19 
|
Добавлено: 06-06-2008 23:41 | |
 |
||
|
Ja Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 07-06-2008 10:52 | |
Так быть или не быть? Каков вопрос, а..?! Что благородней духом, покоряться пращам и стрелам яростной судьбы, Иль ополчась на море смут, сразить их противоборством...???? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / "Работают" ли практики в ДО? |