[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Объединение сознания.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Объединение сознания.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 11:44
Мошейник . Помните что у функциональных феноменов Сансары нет собственных свойств, аще. Любой лейбл то ли Мошнйник, то ли Великий Учитель - есть продукт омрачения. Что я бы хотел донести - двигайтесь постепенно, из "жизни" в "жизнь". Ведь вы же еще не умеете проверять "золото" Дхармы. Поверьте такие продвинутые практики как объединение сознания не для нашего уровня духовного развития. Ведь есть еще и такой фокус, в канал общения с Учителем, тем более такой удаленный встраивается фильтр подмены, ты принимаешь всю информацию на полную веру, но твое собственное восприятие или не без влияния из вне "отравляет" нектар Учения.
Поэтому продвинутые практики лучше получать шепом, через трубочку , и еще убедиться а правильно ли все легло.
А вы вот толкуете об удаленном объединении сознания, как вы проверете аутентичность воспринимаемой информации, вы то раскрылись, а кто туда что сливает вы отследить просто не сможете

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 29-10-2007 12:01
Guest again, так что объединять если всё уже в свовей основе объединено! (не обижайтесь на Герасима, пож.)

нет ничего такого что было б вне вашего сознания, фактически "вы" - это просто границы. И учение-практика предлагает понять их несостоятельность (иллюзорность)

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 12:11
Ligosmile, нет не обижаюсь, обиды у нас ударом ладони по голове выбивали, Рандел було?

Я полностью согласен с вашей моделью представления о потоке сознания. Я пробывал описывать восприятие как протуберанец на солнце, в принципе хорошо все укладывается, жаль что многие считают что это не Буддийская модель.
Ну если рассмотреть с точки общего сознания, то это наверно будет что-то вроде жертвования собственным восприятием и Я в пользу Учителя. Вы фактически становитесь "воссальным" сознанием. Это точно есть в мистической практике. Насколько это глубоко простирается точно сказать не могу. Возможно что в следуещем перерождении уже нет вас, а перерождается более мощный поток Учителя. как вам такая гипотеза?

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 29-10-2007 12:41
моделей сознаний много.
в действительности получается, что в зависимости от того, какой моделью мы пользуемся - такой и результат (восприятия, практики) и получаем.

насчет следующего перерождения... я честно говоря конкретно не задавалась целью - перерождаться так или эдак, и как вообще это будет выглядеть в моем лично варианте когда придет срок этого самого следующего перерождения
но - вполне допускаю:
1. "в следующий раз" - не будет "меня"
2. на данный момент - имеется какая то крупица пробужденности в потоке "моего" ума, иначе вряд ли меня интересовали все эти темы связанные с "просветлением" и "реализацией"

книжка вышла тулку Ургьена Римпоче - воспоминания йогина дзогчен - так там довольно занятно описано что ум сам по себе не имеет границ и может воплощаться в любых "телесных" количествах. Собственно как и в одном теле может соединиться поток ума нескольких человек.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 12:49
Ну вот уже более адекватный разговор пошел. Опишите ваши ожидания: в момент объединения с умом Учителя, и после него, если разцепка происходит то.
То есть меня интересует, вы должны наблюдать мысли не свойственные вашему опыту? Ну просмотрели вы чужой сон, а дальше то как. Вы ведь вернетесь к своим клешам и карме, и все потечет согласно им, иль нет?

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 29-10-2007 12:55
стараюсь ничего не ожидать, так как любые ожидания создают волны в уме

мне никогда еще не доводилось наблюдать мысли, не своественные моему опыту - тем более когда учитель старается показать природу ума.

но так как мой ум не является образчиком устойчивости - естественно - всё потом течет своим чередом (клеши, карма), но опыт остается.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 13:03
Так, если остается опыт то меняется и карма, это логично. Значит если вы просмотрели яркий сон, то ваша карма изменилась? Если вас ввели в гипнотический транс ваша карма от пережитого опыта породила, определенный новый виток. И вот эти все воздействия на вашу карму вы не контролируете?!

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 29-10-2007 13:30
Ну вот уже более адекватный разговор пошел. Опишите ваши ожидания: в момент объединения с умом Учителя, и после него, если разцепка происходит то.
То есть меня интересует, вы должны наблюдать мысли не свойственные вашему опыту? Ну просмотрели вы чужой сон, а дальше то как. Вы ведь вернетесь к своим клешам и карме, и все потечет согласно им, иль нет?



Не существует никакого "моего ума" и "ума Учителя". "Обьединение сознания" - фигуральное выражение, т. к. сознание не имеет никакой определённой субстанции. Природа ума ученика и Учителя одна, когда с помощью искуссного метода Учитель приводит ученика к пониманию природы ума, тогда и происходит, так называемое "обьединение сознания".

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 29-10-2007 13:32
Ну вот уже более адекватный разговор пошел. Опишите ваши ожидания: в момент объединения с умом Учителя, и после него, если разцепка происходит то.
То есть меня интересует, вы должны наблюдать мысли не свойственные вашему опыту? Ну просмотрели вы чужой сон, а дальше то как. Вы ведь вернетесь к своим клешам и карме, и все потечет согласно им, иль нет?




Наблюдение мыслей не свойственных опыту = шизофрения.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 13:38
Герасим, большая ошибка в вашем утверждении насчет отсутствия вашего ума, причем очень опасная и ведет в конечном счете к перерождению в Аду.
Учителя низших колесниц говорят, можете утверждать что все пустотно - но добавьте, с точки зрения аспекта Абсолютной истины, но существуют условно реальные феномены с точки зрения аспекта Относительной истины.
Будте осторожны при рассмотрении феноменов относительной истины наделять их свойствами как они существуют с точки зрения Абсолютной истины - еще раз, это грубейшая ошибка, ВЕДУЩАЯ В АД

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 29-10-2007 13:58
Ligosmile, нет не обижаюсь, обиды у нас ударом ладони по голове выбивали, Рандел було?

Я полностью согласен с вашей моделью представления о потоке сознания. Я пробывал описывать восприятие как протуберанец на солнце, в принципе хорошо все укладывается, жаль что многие считают что это не Буддийская модель.
Ну если рассмотреть с точки общего сознания, то это наверно будет что-то вроде жертвования собственным восприятием и Я в пользу Учителя. Вы фактически становитесь "воссальным" сознанием. Это точно есть в мистической практике. Насколько это глубоко простирается точно сказать не могу. Возможно что в следуещем перерождении уже нет вас, а перерождается более мощный поток Учителя. как вам такая гипотеза?




Гипотеза хороша. Особенно, если понимать, что в следующем перерождениии, в любом случае нет "Вас". Здесь смотря как понимать Учителя, можно понимать его, как Три Каи или просветлённый Ум Будды, а можно, как поток сознания обычного человека. Следствием "обьединения" в первом случае, будет реализация состояния Будды, во втором реализация состояния обычного человека, или думайте, что Падмасабхава шутил так?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 29-10-2007 14:01
Герасим, большая ошибка в вашем утверждении насчет отсутствия вашего ума, причем очень опасная и ведет в конечном счете к перерождению в Аду.
Учителя низших колесниц говорят, можете утверждать что все пустотно - но добавьте, с точки зрения аспекта Абсолютной истины, но существуют условно реальные феномены с точки зрения аспекта Относительной истины.
Будте осторожны при рассмотрении феноменов относительной истины наделять их свойствами как они существуют с точки зрения Абсолютной истины - еще раз, это грубейшая ошибка, ВЕДУЩАЯ В АД



С каких пор природа ума стала относительным феноменом?

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 14:04
Лен, ну согласитесь что нет самосущего Великого Мастера, есть только ваше восприятие феномена с точки зрения Условной Истины. Ну нету, а поэтому каждый свой шаг надо проверять. Если вы духовно развиты, то можете проверить полезность продвинутой практики. Если вы не йогиня, ну ни как вы не проверете. На чем строиться ваша уверенность в полезности лично вам столь продвинутой практики, на общественном мнении?
Вот Виная и Сутра, например, ну там все более просто и условные истины широко расспространены. Попробуйте следовать Винаи без укоризненно и увидите сколько проблем у вас появиться, а потому что пошли против потока. А что уж там говорить о Тантре и Дзогчене. В момент будете уничтоженны в этом вашем воплощении если практика пойдет производительно. Ну это как бы вы сели без многолетнего постепенного опыта за гоночную машину и попытались проехаться на большой скорости по городу. Самое первое, ну не ездят на Дзогченовских гоночных машинах по Христианским городам. Поэтому, пешочком - Сутрой, и то будете переходить в не положенном месте.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 14:06

С каких пор природа ума стала относительным феноменом?


Ваш ум, а вы про него говорили что его нет, не природа ума. На тибетском это разные слова. И ум Герасима есть с точки зрения Условной истины.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 29-10-2007 14:20

С каких пор природа ума стала относительным феноменом?


Ваш ум, а вы про него говорили что его нет, не природа ума. На тибетском это разные слова. И ум Герасима есть с точки зрения Условной истины.



Ум Герасима - пуст в своей основе. Учение Об абсолютной и относительной истиннах - великое и замечательное учение, но с точки зрения Дзогчен абсолютная и относительная истинна недвойственны, т. к. имеют одну основу.
И нефиг пугать меня адом, я уже там был :)

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 14:25
Все еще раз там будем. Сансара то колесо.

Все таки уперлись, что вас нет и вы не подверженны собственному и только собственному опыту.
Согласитесь что ваше восприятие Намкай Норбу Ринпоче - ложное восприятие? Готовы признаться в этом?

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 29-10-2007 14:47
а мне вот кажется что все эти "ады", "сансара", "нирвана" и так далее - рабочие понятия.
пока не произнесли их и не дали определиния им - этих понятий -концепций - не было.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 14:51
Представьте объект который приближается к вам, но вы не можете его определить, что породиться в вас ужас или любовь?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 29-10-2007 15:00
Все еще раз там будем. Сансара то колесо.

Все таки уперлись, что вас нет и вы не подверженны собственному и только собственному опыту.
Согласитесь что ваше восприятие Намкай Норбу Ринпоче - ложное восприятие? Готовы признаться в этом?



Я ничего такого не утверждал, это Вы сделали такой странный вывод из моих слов.
Моё восприятие Намкая Норбу - иллюзорно, как и восприятие всего остального.

Группа: Участники
Сообщений: 44 		Добавлено: 29-10-2007 15:07
Следовательно, вместе с вашим ложным представлением о Намкай Норбу Ринпоче и о других феноменах вы "варитесь в своем собственном соку" - с точки зрения истины которую мы воспринимаем на прямую, то есть Условную. А Абсолютную истину напрямую воспринимают лишь "Святые" существа. Так может все таки будем обсуждать с точки зрения нас, обывателей. Или точка восприятия Архатов вам ближе?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Объединение сознания.

KXK.RU