|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Объединение сознания. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 24-10-2007 19:43 | ||
|
Обещал, с утра. Рябов посты раскидал, ничего не найти, всё разорвано и перемешано с политикой. Никакой связки. Короче новая тема. Без предисловий. Теперь понимай как хочеш. Если есть желание понять другого человека, нужно стать на его место со всеми его обстоятельствами, привязанностями и т.д. И тогда вы станете этим человеком, объединять уже ничего не нужно. Наши обстоятельства, создают для нас комнату с одной дверью, ну может ещё есть форточка. Вот мы и идём в эту дверь. Здесь выбора быть не может. Сплошная карма. И объединится, мы или кто либо с нами, может только находящийся в этой же комнате. Таких как правило нет, у каждого своя квартирка. И каждый сам себе её обустроил. Ломать перегородку, даже близкие люди не хотят. О каком объединении может идти речь. Оно работает на столько реально, насколько реально оказываемся кого то в гостях, мечтая об этом сидя у себя дома. Для того что бы выполнить объединение, необходимо как минимум понять что состояние сознания другого человека, каждый текущий момент зависит от обстоятельств в этот момент. Это же относится и к нашему состоянию сознания. При этом качесто нашего и чужого сознания никак не отличаются. И если мы сейчас в состоянии одухотворённом, а кто то в глубом завале, это совсем не значит что через некоторое время мы не поменямся местами. Для объединения сознания, так же является помехой обстановка в квартирке. То есть. Мало того что у нас своя комната, у нас ещё есть тёплая ковровая дорожка, и только по ней идём к двери. Этой дорожкой обычно является какая нибудь установка, сформированная нашими "достижениями на духовном пути." Так что если кто либо к нам зайдёт, на дорожку, не пустим. Если Учитель обрушает стены квартиры, мы всё равно, по дорожке, топаем к двери. Объединение не будет. Дальше мне нужен вопрос Рэндлера. Жду. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 25-10-2007 01:07 | ||
|
...Это часто происходит в ожидании аудиенции с Римпоче. Вопрос в голове вертится, и так его формулируешь, и эдак. Часто внезапно просто становишься на место Учителя и сам отвечаешь.В десятку. Это со многими было. 
|
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 25-10-2007 01:10 | ||
| хм.. сегодня в автобусе по телеку крутили ролик с бегущей строкой: "Толерантность - это умение дать возможность непохожему на тебя человеку быть таким какой он есть" | |||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 25-10-2007 01:13 | ||
|
Всё перенесено мною в трэд "о прибежище для братьев", что в разделе "ОБЩЕНИЕ". Естесственно извиняюсь за возможную путаницу. Однако она неизбежна. Увы. Покуда мы все не научимся заводить "темы" и следовать ходу обсуждения. Иначе всё просто становится нечитабельным для тех кто "вне хода обсуждения". |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 25-10-2007 08:18 | ||
|
Ну не всё, а только кусок. Ну ладно. Раз Рэндлер молчит, продолжу сам. Если не туда, направляйте. Так вот, эту комнату с обстоятельствами строит каждый сам, а кирпичи из кучи общей кармы, остальные носят. Так что Будда, зная это, не будет терпеть и осуждавших его, возможно он сам в своё время приложил кирпичик к этой ситуации. |
|||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 25-10-2007 12:06 | ||
|
Пока нет Рандела, хотел бы уточнить в контексте нижних колесниц. И так у нас нет там "комнат", но есть сканхи. А чем мы еще балуемся, это расположением своего потока сознания в теле "другого существа"  , то есть идет "подмена" рупа-скандхи. Это относительно просто, еще проще передать свою рупа-скандху в управление - получается некий Code Share. Но вот чтобы подняться по скандхам выше? Получается но, только виртуально. Гипотетически возможно, ваше сознание размещается в области "Рефлексивной осознаности" существа донора и воспринимает все как вы это делаете во время медитации. То есть вовлечение запрещенны, иначе результат не предсказуем.Вообщем ключики тут в "ранг-риг", вы про это говорили? Вообще то интересно откуда у вас интерес к этой не безопасной теме , какие успехи вы достигли практически? Ведь фактически вы сейчас задаетесь проблемой - "как сломать сейф", из сострадания 
|
|||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 25-10-2007 13:27 | ||
|
Эта процедура известна под многими названиями. Безграничность сознания, расширение сознания, рождение в нескольких телах и есть еще один практический метод - временно, размещают сознание умершего в теле уже живущего человека, история знает и такие примеры, мне лично показывал такого человека авторитетный йогин, но моего уровня не достаточно чтобы видеть это напрямую. Вот и интересно как Miha до этого дошел, с какой стороны? Для того чтобы рефлексная осознаность путешествовала по телам, похоже необходима полная потеря веры в самосущее я, за "своим" грубым и тонким восприятием происходит наблюдение как за "чужим". |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 25-10-2007 14:13 | ||
При определенных достижениях исчезает не вера в "Я", а само Я как таковое.Если смотреть на него, как на чужое...шизофренией попахивает...А? |
|||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 25-10-2007 14:23 | ||
|
Совершенно верно, крышняк снесут в пять секунд. А насчет Я, Я не может исчезнуть, оно не существует, аще , а ближе понятие "вера в своё Я, отдельность" и это именно рождает Сансару и иллюзорное ограниченное восприятие.Но в принципе, считайте как вам угодно, мы все на разных стадиях Пути и вокруг нас разная "остановка". Вот меня всегда удивляет, чего эт я с ранделом вижу примерно одно и тоже, хотя "накопления знаний" у нас разные.
|
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 25-10-2007 19:06 | ||
заметила такую штуку: когда идет хорошее состояние созерцания скажем неба (можно и водного простора) - вот это ощущение своего "я" становится меньше, но в любом случае полное его исчезновение довольно проблематично, потому как очевидно - это"я" - собирает это восприятие и ту картинку, которая зовется окружающим миром, как бы вокруг себя. если представить теоретически что эта "точка сборки"="я" по каким то причинам рассыпется - все остальное вокруг рассыпется как карточный домик. |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 25-10-2007 19:45 | ||
Ну это результат обсуждения рассказа о Будде. Рандлер задал вопрос о взаимоотношении сознаний. Но поскольку тот диалог почему то оборвался, теперь куда вылезет. Хотя если чесно, можно рассматривать мой первый пост, как часть прямого введения, на уровне речи. 
Если вы имеете ввиду перенос сознания, в том числе, в тело покойника, то это я описывал. И достиг в этом того, что понял бессмысленность этих занятий. Более того вредность их. Одна польза, рушится привязанность к собственному телу, но проблем на крышу, шо не стоит оно того. А техника там, достаточно простая. Научится можно сидя на диване или даже лёжа. Совсем не нужно отказыватся от своего "Я", при этом. Да ещё параллельно кучу сиддх насобирается. Только я, этим, никак не уменьшить. Скорее наоборот. Насчёт путешествия сознания в тело живого человека, опыта нет. Ничего не могу сказать. В этой теме имелось ввиду совсем другое. Объединение сознания одного человека с сознанием другого. Это, как раз, происходит при передаче на уровне ума. И для того что бы эта передача состоялась, ученик должен это уметь сделать. Вот здесь "я", действительно помеха. Техник позволяющих это сделать, много. Самая грубая, когда учитель видит свои каналы и каналы ученика, тогда можно просто запускать чакры со стороны, двигать сознание, а ученик обалдев от кайфа, впадет в переживание, тем всё и кончится ничем. То есть ученик в этой ситуации должен быть способен отбрасывать всё что ему предлагается. Здесь как бы передаются, так называемые вибрации праны. Прошу учесть, что скадхи, а тем более рупа, для меня тайна большая чем ригпа. Из слов, понимаю: три каи, сидхи, самадхи, бодхичитта, ригпа, Будда и дхарма, последнее не во всех контекстах. И все перечисленные слова, только с точки зрения Дзогчен. Поэтому у меня комнаты, стены, коврик и т.д. При объединении сознания на уровне ума, то самое, что необходимо при передаче. Учитель может просто это сделать. Но для срабатывания, ученик тоже должен уметь это, он должен уметь принять сознание Учителя. Что практически редко встречается. Именно поэтому много проблем в практике. Что и почему в этом случае делает Учитель, ну как с нами быть, раз мы такие упрямые. 1. Используется механизм хорового пения. Одновременного выполнения каких то действий, на уровне тела, это поза, движения. На уровне речи, это звуки, мантры, что угодно в уме но только вместе и в такт с Учителем. Это в какой то степени, настраивает на один лад всех. Особенностью этой части является свобода ума от выполняемых действий. То есть нужно твёрдо, без раздумывания знать что мы это делаем с одной только целью, объединить своё сознание с сознанием Учителя, а не затем что бы что то сделать, научится, достичь и т.п. Наше внимание к учёбе, правильным позам и т.д. нужны для практики, но абсолютно бессмысленны при передаче Дзогчена. Нужно, на время передачи, понимать что обстоятельств которые существуют и в которых мы находимся, просто нет. Собственно просто расслабить ум по отношению ко всему. В том числе и к Учителю. Но до того как это случится задать уму установку о том что нужно объединится с сознанием Учителя для получения прямого введения. Примерно так. Можно в раздел михины фантазии. |
|||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 25-10-2007 21:16 | ||
|
Miha, ну чем я могу вам помочь это поделиться своим опытом, того что у вас называют прямым введением. В виду моей полной йогической некчемности, использовалася эмоциональная передача. Она использовалась по двум различным схемам, первая, что-то похожее на взрыв/озорение. Обычно для этого необходимо чтобы ученик предварительно сильно желал каких либо изменений, желательно "благих". Ну вот измучевшись желанием достич счастья или просветления для себя или других, ученик взывает к Учителю, и о чудо, ваше восприятие перескочило на новый уровень... но остается впечатление что вы что-то пропустили в своей жизни. Второй способ, в приципе используют даже ученики между собой, мы называли этот способ "бомбочки". В этом случае информацию надо как бы обернуть в энергетическую оболочку. И вот говоришь какую то не значащую информацию и уходишь, даже не "утрабовывая" ее, так как надо не предавать важность этой фразе и потом со стороны смотришь как эта фраза начинает разворачиваться в нутри сознания получателя и вот он уже полностью поглощен этим. Когда вам передали "бомбочку" важно сразу на нее навесить лебл "бомба" и попытаться наблюдать ее разворачивание "со стороны". В обоих случаях используется эмоция. Теперь по теории. Вы же помните что кроме пяти врат чувств: зрение, слух ... есть врата ума с органом восприятия находящимся в районе сердца. Если предположить что Учитель хочет вам показать тханку, он просто подведет вас к ней и если вы не слепой/косой то вы ее увидите даже не объеденяя глаза. С органом, назовем, "серцем" то же самое, по аналогии, во первых оно должно быть не только "здоровое" но и развитое- это уже от нас требовал наш Учитель. Далее Учитель воспринимает некий феномен, у нас это может быть Четыре Благородные Истины и пытается показать этот феномен вам. Вы должны не просто понять эти истины, а как будто пропустить через себя с появлением некоторого эмоционального "шлейфа". Вот этот "шлейф" и позволяет вам позже обнаружить этот объект самостоятельно. Вот и надо иметь Большое и Чистое "сердце", чтобы практика Пути Будды пошла удачно. Или иметь страсть, жажду и заслуги чтобы практика Черной Магии пошла удачно.
|
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 26-10-2007 07:50 | ||
Дело дошло до практической реализации. Хорошо. Попробую.
Нужно само восприятие, а не место где оно находится.
Присутствует позиция наблюдателя. Причём поддерживаемая. Это то же самое что я описывал при видении каналов. Совсем не к ригпа.
Очень хорошо знаю и умею этим пользоваться. Анахата чакра. Выполняя мудру лотоса, складывая руки в православной молитве, мы тем самым стимулируем кшетрам, точку с переди тела, связанной с этой чакрой. Источник праны. Именно из неё поднимается прана к бинду и там превращается в наши мысли. В этом месте можно видеть состояние любого человека и вставить в его ум чего угодно, здесь раскрывается видение ещё не занятого пространства. Тут же можно пережить всю драму существования того кого видишь и получить потрясающее переживание этого. Лучшего места для практики сострадания не найти. Но всё же это не то сострадание, которое проявляется в естественном состоянии. Это тантрическая практика с чакрами. Тут много чего возможно. Не стоит забывать что прийти к освобождению должен каждый, лично. И любые объединения с сознанием Учителя, только толчёк, временный билет. К тому же, все Учителя, как правило, прошли все этапы чакр, каналов, ну всю Тантру. Хотя и утверждают что это всё не обязательно. И здесь нет никаких противоречий. Практика Тантры безусловно реактивная и позволяет очень сильно изменить восприятие. Но всё равно это сансарное восприятие, вот по этому и какая разница с какой точки на тарелку глядеть, всё равно не в тарелке. |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 26-10-2007 07:59 | ||
|
Поскольку до ближайшей передачи времени практиковать мало то возникает вопрос. Как расслабить сознание? Практически, из опыта, может не у всех выйти. Мысли проявляются в районе бинду. Не само бинду!!! Точка, примерно на 1 см. назад, ниже темечка и у мужчин чуть правее. Это связано с пингалой. Кто знает понятно. Кто не знает заморачиватся нет смысла. Можно найти кучу практик как открыть. В эту же точку, указывает черепаший канал между вишудхой и лаланой чакрой. Это для тех кто знает. В любом случае, необходимо научится расслаблять сознанием эту току. Тем самым расслабляя место возникновения мыслей и привязанностей в теле. Делать это можно в любом состоянии. Во время работы и сна. Если выйдет, понятно будет сразу. Всё остальное расслабится автоматически и это будет совсем не сонная расслабленность. |
|||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 26-10-2007 10:17 | ||
|
Miha, со стороны кажется что для не-йогина, вы имеете слишком "инженерный" (материалистичный) подход. Представте себе йогинов где нибудь в тайге или горах. Разве у них есть такие детальные "познания" как у вас. Думаю, за частую, нет. А мистический и духовный уровень у них на порядки выше. Миха, можем предположить что знания - в определенных случаях враг релегиозной/мистической интуиции. А у вас эта иррациональная интуиция "очевидно" присутствует. В приципе, если бы у меня не было других вариантов получить продвижение по Пути, а только тот который используете вы, то я бы породил эмоциональное отчаяние существа которое вот-вот будет ввергнуто в нижнии миры и взмолился о помощи к Учителю. Что-то мне кажется Учитель вас перенаправит к другому Учителю , вы уже "готовы", как мне представляеться
|
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 26-10-2007 10:23 | ||
| Миха Тебя может спасти(как того кота которому нужен был глоток бензина), только практика семдзина со слогом Пхэт. | |||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 26-10-2007 10:46 | ||
|
Куру Хунг, ну вот опять "техника". Ну не уже ли на своем опыте вы еще не убедились в бесполезности "очков" для "слепого". "Операция" нужна - а ее сделают другие, с вашей стороны только "деньги" (то есть заслуги) и просьба.мольба к Учителю. А эту теле-"чернику", можете есть сколько угодно, вреда не будет, но и особой пользы тоже.
|
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 26-10-2007 11:21 | ||
Ну да. согласен, ты пррав. Тупость врождённая однако у меня ничего с этим поделать не могу. Да и боддичита заебала ужо сил моих больше нет. Всё всё уйду я скоро в пещеру, вот тока пару бутылок последних Джеймесона допью ... и ищё одну овцу трахну.. и тады усё. Вернусь и покажу всем вам гадам как правильно делать семдзин со слогом Пхэт. |
|||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 26-10-2007 11:42 | ||
|
Вот, правильно. Я всегда в тебя верил, эмоциональная решимость есть, отвращение к Сансаре присутствует, ну а привязанности, так у кого их нет. Будем резать, резать по-живому. Ну а эту "светскую вонь" сами знаете куда засунем. Кстати мне иногда жалко практиков-женщин, у них нет такой возможности практиковать противостояие обольщению как это делают практики-мужчины.
|
|||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 26-10-2007 13:58 | ||
|
Утонченность - функциональное свойство у непостоянного феномена. Поэтому по оперделению оно не постоянно, то есть изменчиво. Лена, ваша манера и активность, тем более духовная, не свойственна типичной женщине, вам ни кто не говорил что у вас "мужской" пульс? Так что ваша "игра" за женщин - условна, а значит изменчива. Фактически вы мужчина в женском теле. Как вам такой оборот? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Объединение сознания. |