[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара

Страницы: << Prev 1 2 3 4  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 01-10-2007 23:57
Вот вариант совмещения. Я уже давно его высказывал.

Зарегистрируйте НКО «Тибетской оздоровительной (янтрайога) песни (мантры) и пляски (ваджарный танец)».
Буддизм не признает бога вседержителя, а лишь физич закон управления миром (пратийтасамутпада). Все остальные не божества в привычном понимании, а наставники по указанным выше янтрайогам, мантрам и ваджрным танцам. Оздоровительный кружок по телу, речи и мысли. ТЕЛЕРЕЧЕМЫСЛЕ ТРЕНИНГ. Пусть кто-то докажет, что мы божественно религиозная организация и у нас есть некий бог, тогда и говорят, что ДО это религ организация. Просто надо отойти от стереотипов навязанных православным мышлением.
Да в принципе все буддисты могли бы так отмазаться. Правда, не было бы послаблений финансовых.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 01-10-2007 23:59
Вот вариант совмещения. Я уже давно его высказывал.

Зарегистрируйте НКО «Тибетской оздоровительной (янтрайога) песни (мантры) и пляски (ваджарный танец)».
Буддизм не признает бога вседержителя, а лишь физич закон управления миром (пратийтасамутпада). Все остальные не божества в привычном понимании, а наставники по указанным выше янтрайогам, мантрам и ваджрным танцам. Оздоровительный кружок по телу, речи и мысли. ТЕЛЕРЕЧЕМЫСЛЕ ТРЕНИНГ. Пусть кто-то докажет, что мы божественно религиозная организация и у нас есть некий бог, тогда и говорят, что ДО это религ организация. Просто надо отойти от стереотипов навязанных православным мышлением.
Да в принципе все буддисты могли бы так отмазаться. Правда, не было бы послаблений финансовых.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 02-10-2007 00:53
Встретил следующее сообщение в интернете на сайте http://buddhistpilgrim.info/
Кстати, это не первое такое выступление и ННР относится к тем тибетским ламам, которых не очень любят в России местные тардиционные буддисты. Могут последовать и орг меры в скором будущем?????????? Представители так наз традиц религ не любят делиться сферами влияния. Так зачем давать лишний повод?
15.06.07.
В столице Калмыкии прошел пикет у крупнейшего буддийского храма Европы
В Элисте 24 сентября у входа в центральный хурул "Золотая обитель Будды Шакьямуни" состоялся пикет представителей буддийских религиозных организаций, сообщили ИА REGNUM в буддийской общине "Возрождение", выступившая организатором акции.
Как заявили организаторы мероприятия, пикетчики выступили против засилья тибетских лам и насаждения нетрадиционного для республики тибетского направления буддизма. По мнению участников пикета, для калмыков традиционным является так называемый "желтошапочный" буддизм. Они также считают, что необходимо сохранять национальные особенности религиозного культа. Однако в настоящее время в хурулах республики, по мнению пикетчиков, нет представителей титульной нации, так как у них нет необходимого образования.
Участники пикета призвали главу Калмыкии Кирсана Илюмжинова вмешаться в ситуацию и предотвратить притеснения со стороны тибетского духовенства в отношении лам калмыцкой национальности.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 02-10-2007 11:04
Встретил следующее сообщение в интернете на сайте http://buddhistpilgrim.info/
Кстати, это не первое такое выступление и ННР относится к тем тибетским ламам, которых не очень любят в России местные тардиционные буддисты. Могут последовать и орг меры в скором будущем?????????? Представители так наз традиц религ не любят делиться сферами влияния. Так зачем давать лишний повод?

Справляйтесь, мужские умы!..

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 02-10-2007 11:33
Вот вариант совмещения. Я уже давно его высказывал.

Зарегистрируйте НКО «Тибетской оздоровительной (янтрайога) песни (мантры) и пляски (ваджарный танец)».
Буддизм не признает бога вседержителя, а лишь физич закон управления миром (пратийтасамутпада). Все остальные не божества в привычном понимании, а наставники по указанным выше янтрайогам, мантрам и ваджрным танцам. Оздоровительный кружок по телу, речи и мысли. ТЕЛЕРЕЧЕМЫСЛЕ ТРЕНИНГ. Пусть кто-то докажет, что мы божественно религиозная организация и у нас есть некий бог, тогда и говорят, что ДО это религ организация. Просто надо отойти от стереотипов навязанных православным мышлением.
Да в принципе все буддисты могли бы так отмазаться. Правда, не было бы послаблений финансовых.



Вот именно это самое я сейчас и делаю :)

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 02-10-2007 11:57
Хорошо, Сергей.
Твоё мнение мне уже хорошо известно.

Я предложил преблизительную "программу действий". Ещё раз: 1) Увеличение пожертвований в 2-3 раза, за счёт этого можно будет осуществить найм квалифицированных специалистов, которые могут разработать схему взаимодействия российских лингов с Меригаром, с учётом всех нюансов законодательства РФ.
2) Или обсновать невозможность работы модели предложенной Еше для россии и предложить некую альтернативную модель. Скажем на базе ДО, как религиозной организации. Разумеется это могут сделать и претворить в жизнь те же самые специалисты - разработчики.

Теперь твоя очередь. Предложи нечто конструктивное, отличающееся от плохо обоснованной критики.


1. Совершенно не вижу необходимости для увеличения взносов.
Мне известны юристы готовые работать бесплатно или люди которые могут это профинансировать. Если действительно это надо.

А какие именно вопросы ты считаешь надо уточнять у юристов?





Вопрос очень простой - как отчислять деньги в фонд мировой ДО, и при этом а) не нарушать законодательство РФ, б) выплачивать налоги по минимуму, г) ИМХО в каждой организации должен быть свой юрист, работающий на постоянной основе и получающий за это деньги. ( Вот у баптистов есть и не один, хотя они зарегестрированная религ. орг. ).
Должна присутствовать правильная налоговая отчётность, для этого нужны бухгалтера, по одному на каждый линг.
А будь моя воля, учитывая нашу общинную соц. расслоенность, я бы ещё и специалиста по связям с общественностью имел, для работы с гос. чиновниками специально.
Мне кажеццо, что если бы было всё нормально, то и проекта "Сотрудничество" не потребовалось бы. Теперь хочешь - не хочешь, а считаться с ним придётся, учитывая то, что Ринпоче по этому поводу в феврале сего года сказал. Только если делать это как обычно у нас делается, точно всех сотрудников пересажают :)

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 02-10-2007 18:12


Вопрос очень простой - как отчислять деньги в фонд мировой ДО, и при этом а) не нарушать законодательство РФ, б) выплачивать налоги по минимуму, г) ИМХО в каждой организации должен быть свой юрист, работающий на постоянной основе и получающий за это деньги. ( Вот у баптистов есть и не один, хотя они зарегестрированная религ. орг. ).
Должна присутствовать правильная налоговая отчётность, для этого нужны бухгалтера, по одному на каждый линг.
А будь моя воля, учитывая нашу общинную соц. расслоенность, я бы ещё и специалиста по связям с общественностью имел, для работы с гос. чиновниками специально.
Мне кажеццо, что если бы было всё нормально, то и проекта "Сотрудничество" не потребовалось бы. Теперь хочешь - не хочешь, а считаться с ним придётся, учитывая то, что Ринпоче по этому поводу в феврале сего года сказал. Только если делать это как обычно у нас делается, точно всех сотрудников пересажают :)


Ничто не мешает общинам перечислять любые деньги предположим в "фонд переводов текстов по дзогчену" , "фонд строительства стоянки в Меригаре" или ещё куда. Если у них останутся средства после покрытия своих нужд связаных с поддержанием мест для практики, организации ретритов с инструкторами международной ДО и т.п.

А "иерархическое членство в плане платёжеспособного членства" у на НИКАК не может быть законным. И подставляет общину "под статью". ИМЕННО ЭТО НАДО ОБЪЯСНИТЬ ЕШИ.

Могут быть любые посильные пожертвования в покупку компьютеров для трансляций, в любые "проекты".
Тут нужны не эксперты, а ликбез или "срелняя сельская школа".



Позиционирование же себя как нерелигиозной организации всё равно не сделает всякие платежи в ВМ "законными". Даже в некой гипотетической НКО. Как бы не перелопачивали эксперты законы.

Это что будет оплата "услуг по дхарме".. НЕТТО - БРУТО, за мегабит информации что ли? Или столько то баксов за лунг от такого то количества его "потребителей". Прямое введение - 20 баксов в аудио формате и 50 в видио что ли? Отгруз и загруз дхармы оптом что ли? Или "консалтинг по выходу из самсары"?
За произнесённые каждым буквы "А", за проведённые ПУДЖИ и практики, которые являются собственностью ШШИ?
Как в НКО можно оформить "разное членство", с разным доступом к аудио или видио или системой скидок на ретриты. ДА НИКАК.
Только если опять замаскировав непонятно под что.
Интересно под какую "статью" в бухгалтерии можно пустить "перечисление членства в ВМ"?
Если я неправ.. поправьте меня. Честно.. самому интересно.

НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ОБЩИНУ ИЗНАЧАЛЬНО НЕЗАКОННО, ЧТО ТО ПРЯЧА ИЛИ СКРЫВАЯ. А то получится как с гарами. Всё строилось на вранье, иллюзиях и в итоге получается "иллюзия в квадрате".

Соответствено его быть у нас не может.
ПОТОМУ ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ НАШИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ, А СООТВЕТСТВЕННО ОСНОВАМ ДЗОГЧЕН.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 02-10-2007 18:19
Естесственно, что если есть некие проекты на которые надо жертвовать забыв об потребностях российской ДО. то это тоже необходимо делать. Но это должно делатся хоть с некой минимальной "ясностью". По европейски так по европейски. А то всё "по - нашему, по монгольски пока".

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 02-10-2007 18:31
Тут нужны не эксперты, а ликбез или "срелняя сельская школа".

НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ОБЩИНУ ИЗНАЧАЛЬНО НЕЗАКОННО, ЧТО ТО ПРЯЧА ИЛИ СКРЫВАЯ.



"Сельская школа", уже была, итог на лицо. Просто в том же Меригаре никому не нужны "повизгивания" по отдельным, вопросам. Еше предложил ПРОЕКТ, как альтернативу этому, то же надо предлагать ПРОЕКТ. Или делать то, что предложил Еше. Другого выхода нет. Я против усложнений, но ты Сергей упростил всё до нельзя. Я хорошо знаком с историей Кунсангара, и называю её не иначе, как "историей последствий непрофессионализма и безответственности". Это только один пример, уверен, будут ещё.
Ты что правда считаешь, что у нас было всё хорошо, но пришли Берхин, Еше, и. т. д. и всё испортили? Это же глупость Сергей.

Незаконным Общину сделает только нарушение законов РФ. И больше ничего.

Ты так и продолжаешь писать манифесты, ничего конкретного. Я всё понял, и мне неинтересно в сотый раз читать одно и то же. Предложи некий путь, по порядку - пункт 1,2,3 и.т.д. Тогда будет, что обсуждать дальше.

Добавлено: 02-10-2007 18:38


1. Так ОРГАНИЗАЦИИ или ОБЩИНЫ. Мой вопрос задан очень конкретно. Когда и в какие сроки вы собираетесь решить этот вопрос?

ОБЩИНУ (иллюзорную и несуществующую) собирались регистрировать как межрегиональную религиозную ОРГАНИЗАЦИЮ (не менее иллюзорную, НО документально существующую).
Прежде чем ответить когда и в какие сроки, видимо, необходимо выяснить, хотят ли иллюзорные, но документально существующие общины, объединяться - не так ли? Или силой заставим, во имя реализации праведной идеи Серёжи Рябова?

2. И насколько я понимаю все российские ВЗНОСЫ идут в ВМ, так что ВМ имеет непосредственное отношение к 4\"нам\".
Или я опять не в курсе чего то?



Или ВЗНОСЫ идут в \"русскоязычное современное ганчи"?
Тогда я извиняюсь за неинформированность.


Сергей, ты не в курсе, ИЛЛЮЗОРНЫЕ взносы ИЛЛЮЗОРНЫХ общин находятся в них же по большей части. Во всяком случае, не за пределами русскоговорящего пространства.В ВМ ничего не ушло, хотя, думаю, в какой-нибудь небольшой части нам нужно будет его поддержать.
Видимо, в предыдущем ответе по этой теме я недостаточно ясно высказалась, ты понял совершенно противоположным образом.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 02-10-2007 19:00


Сергей, ты не в курсе, ИЛЛЮЗОРНЫЕ взносы ИЛЛЮЗОРНЫХ общин находятся в них же по большей части. Во всяком случае, не за пределами русскоговорящего пространства.В ВМ ничего не ушло, хотя, думаю, в какой-нибудь небольшой части нам нужно будет его поддержать.
Видимо, в предыдущем ответе по этой теме я недостаточно ясно высказалась, ты понял совершенно противоположным образом.


Почему ты не отвечаешь на вопросы?
Их достаточно много чуть выше.
Если ты уж решилась стать членом некой структуры ВМ, то ты просто должна учится "общатся", уметь рассеивать сомнения и снимать вопросы.

Не повторяй "многозначительно молчания Берхина". Пиши, звони Еши, Луиджи и т.п.
Разговори этих "сфинксов", пока они окончательно не разрушили САНГХУ, сделав из неё сообщество "компаний", в составе "корпорации".
Может если хоть кто то начнёт просто думать о происходящем, уже будет чудесно. Все ошибаются, все ищут..



Ты вроде "учитель" по "танцу ваджра". Практика должна же вести к росту осознаности действий мыслей и поступков. Или она "не работает"?
Касается это и проявленности "социальной".
Касается это и нахождения в ганчи. Зачем тогда Ты вообще туда пошла?
Если не можешь вести даже спокойную беседу...
Я задаю очень простые и чёткие вопросы. Ты же не очень технично "сходишь с темы".
И отвечаешь "совсем неясно". А ты вроде не пифия,ответы которой надо толковать, а винтик - менеджер (потенциально , как бы тебе не хотелось иного..)корпорации создаваемой по Нортону и Каплану. Тебя уволят, если ты "завалишь русский рынок". Учись или врать или "владеть аудиторией" и хитрить как Берхин или попытайся быть честной и открытой. Последнее явно лучше!
Ты же умница!

Зачем полная туманность и неопределённость?


1. И вопрос в "задуманной системе", которая подразумевает перевод взносов в ВМ. Какая разница где сейчас деньги от взносов? Главное как это задумано в принципе.
ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ? И СХЕМА ФИНАНСИРОВАНИЯ ОБЩИНЫ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЫНЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ РУССКОЯЗЫЧНЫМИ ОБЩИНАМИ ВМ?

Что, разве,сегоднящняя система не подразумевает перевода взносов в ВМ?



2. И почему взносы стали вдруг ИЛЛЮЗОРНЫМИ? Во времена Кунсангара они не были через чур велики, но имели некую "реальность".

3. И как общины могут не быть ИЛЛЮЗОРНЫМИ , если политика Меригара ставит их "вне закона", фактически блокируя развитие Дхармы в России (это естесственно только моё мнение).
И что Ты лично подразумеваешь под "иллюзорностью" общин?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 04-10-2007 00:37
Друзья !
Давайте "сохраним" эту тему для общения с Яной!
Интересная тема для общения от "ранделла" перенесена в раздел "буддизм и дзогчен". Она вполне достойна обсуждения. Но не тут.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 14-10-2007 20:39
Привет Яна
Вот 23 числа прошлого месяца в войсе опубликовал своё письмо Андрей Беседин, как я понял не самостийно, там в частности было следущее

Аудиозапись первых двух частей конференции будет доступна для желающих в
ближайшее время. Аудиозапись третьей части - обсуждения проектов - по
техническим причинам не была проведена. Игорь Берхин на всякий случай
просил передать, что он в этом не виноват.

Яна, шут с ним с берхиным, где аудиозаписи то, или обещаного три года ждут?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 03-11-2007 00:54
Ну где же Ты... О ЯНА!
Неужели далёкая меригарщина окончательно оторвала Тебя от нас грешных.

Вроде сама когда то удивлялась "заговору молчания".. А теперь сама стала его частью...
Неужели ты так быстро поменялась.
Неужели "система" столь порочна?

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 03-11-2007 13:23
Ну где же Ты... О ЯНА!
Неужели далёкая меригарщина окончательно оторвала Тебя от нас грешных.

Вроде сама когда то удивлялась "заговору молчания".. А теперь сама стала его частью...
Неужели ты так быстро поменялась.
Неужели "система" столь порочна?


Сергей, ты про что? На мой вопрос ответ был в виде ссылок на файлы, (опубликованы в намтоге) Кстати, ссылки появились очень быстро буквально через день после вопроса
Не горячись дорогой, не стоит

Добавлено: 03-11-2007 15:23
Ну где же Ты... О ЯНА!
Неужели далёкая меригарщина окончательно оторвала Тебя от нас грешных.

Вроде сама когда то удивлялась \\\"заговору молчания\\\".. А теперь сама стала его частью...
Неужели ты так быстро поменялась.
Неужели \\\"система\\\" столь порочна?


Сергей, ты про что? На мой вопрос ответ был в виде ссылок на файлы, (опубликованы в намтоге) Кстати, ссылки появились очень быстро буквально через день после вопроса
Не горячись дорогой, не стоит


Ни на один из вопросов заданных мною (условно мною, потому что это важно очень многим) она внятно не ответила.

Видимо современные ДО - шные структуры и материальная зависимостиь от них морально уродуют бесповоротно. Ничего личного.

К Яне как к человеку и ваджрной сестре "притензий" нет никаких.
Сама считема такова. Буду счастлив если Яночка опомнится и перестанет позорится перед САНГХОЙ служа коммерческой корпорации. Ну или хотя бы и находясь внутри этой "машины" сможет чуть чуть пояснить местным хозяевам ситуацию в стране. Станет там настоящим "светлячком" .
Неужели долгин годы практики и даже инструкторства прошли совсем бесследно. НЕ ВЕРЮ.


Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 03-11-2007 20:57
Отстань от человека! Захотела Яна быть представителем в ганчи ВМ-стала. Чего ты от нее ждешь? Она не баллотировалась, и ты ее не выбирал. Поэтому она не обязана представлять на ганчи ВМ твои интересы (ну, не только твои).
Во-первых, не сравнивай свой уровень знаний экономики и юриспруденции- так вопросом владеет мало кто в ДО, поэтому все существует худо-бедно...
Во-вторых, раз создан ВМ, в нем есть ганчи. То есть, Яна "служит" гару, построенному в Румынии для восточноевропейских практиков.Какой смысл кричать, что этот гар не нужен, когда он уже есть,и тебе тут говорили, что многим нужен таки? И деньги, естественно, туда тоже идут.Надо же этот гар строить и поддерживать...
Ты предлагаешь человеку, добровольно вошедшему в систему, посмотреть на проблему с точки зрения интересов Российской ДО...Но интересы ДО определяются не территорией.
И Яна это не обязана рассматривать в том ключе, какой предлагаешь ты...Она-функционер ВМ...С четкими (?) обязанностями.
Что мешает создать гар в России? Что? Денег нет? Не надо их ждать. Ведь мы же не ропщем оттого, что соседи иные богаче нас...
Значит, придется искать что-либо еще и создавать с нуля,или поддерживать тот же Кунпенлинг,при этом еще изыскивать средства и перечислять в ВМ. Потому что сделан он для нас, восточноевропейцев. Оценки бесполезны. Прими как данность...
Иначе все утонет в риторике...

Страницы: << Prev 1 2 3 4  ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара

KXK.RU