|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 30-09-2007 23:11 | ||||
Если тебе так будет спокойней: ТЫ ПРАВ... Легче стало? Тогда спокойной ночи. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 30-09-2007 23:26 | ||||
Этим"страдальцам" тысячу раз было говорено о необходимости называть вещи своими именами, а не создавать пресловутый фонд "Достояние".Но, поскольку социально якобы адаптированным на тот момент был только покойный громогласный Юганов (царство ему небесное), все слушали его,- новичка в ДО,- открыв рот. (Особенно когда он подтвердил свою компетентность тем, что недавно продал бизнес-центр за 300000дол. Странный аргумет, но он возымел действие, и все затихли.Деньги всегда моих братьев и сестер загоняли в ступор. Меня же он просто перекрикивал и демонстративно покидал зал). Теперь, оказывается, на них- печать мученичества. В фонд вводили только угодных им, в ганчи-тоже.Потом вообще выборы пошли без собраний, а одна подружка вела другую в ганчи как преемницу. Герасим, я очень хорошо к тебе отношусь,но не суди по себе. Чистое видение не обязательно наивное. |
|||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-10-2007 10:52 | ||||
Лена, я понимаю это, спасибо. Но у меня нет желания осуждать людей, которых уже тысячу раз осудили. В том же сообщение говорилось о том, что сей факт указывает на некомпетентность этих людей. Теперь немного по теме беседы. Я как вы заметили не спорю с Сергеем по поводу формы регистрации ДО. Он здесь открыто обвинил меня в недальновидности, ссылаясь на противоречия в моих аргументах. Так вот Сергей: 1) Самый мой важный аргумент за НКО как раз и заключался в том, что схема введённая Еше, исключает фактически у нас в стране, возможность законно действовать как РО. Я уже сказал, что для меня здесь решающим является слово Ринпоче. Он мой Ваджра Гуру. Да и с Меригаром, я бороться не собираюсь, это твоя, Сергей, "тема". Возможно, если бы кто нибудь подумал и обьяснил в Харькове Еше нашу ситуацию с налогообложением, то Еше нашел бы приемлемую для России форму сотрудничества. 2) Аргумент "про секты" противоречив. Я знаю как минимум две секты, зарегестрированные, как рел. орг., при этом внесённые в список сект. И так же знаю несколько буддийских организаций, которым отсутствие регистрации или наличие оной в виде НКО, не мешает нормально работать, приглашать учителей, иметь свои сайты. ДО например СПБ, не зарегестрирована никак, но в списке сект её нет. Почему? Ответ прост, не подпадаем по сути вопроса. Не надо недооценивать те госслужбы, которые занимаются этим вопросом. Там работают исключительно умные люди, и о ЧНН они осведомлены достаточно хорошо. Кстати в СПБ ДО, в 1993 году, зарегестрировали, как религиозную орг., просто потом никто не занимался перерегистрациями. Т.ч. видишь, Сергей, для меня этот путь был бы и вовсе проще, т. е. надо то всего было доказать, что мы уже были. 3) Сергей, я читал письма из намтога, где ты, Игорь, Лена, и.т.д., обсуждали вопрос формы регистрации. Ты поимнишь, что являлось главным аргументом И.Б., помнишь наверное. Просто Сергей у нас есть два пути, первый, мы аргументированно обьясняем, почему проект у нас не заработает и почему здесь лучше быть рег. орг.. Второй, мы строим нормально работающую схему, на основе НКО, дружим с Меригаром и.т.д. Заметь, и первый и второй путь требует тщательного анализа ситуации специалистами, иначе будет всё как всегда. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 11:20 | ||||
Герасим, намтог для меня никогда не станет ареной обсуждений серьезных вопросов. Поэтому ты читал другую Лену. Я лишь раз выругалась, когда Куру Хунг увлекся призывами блокировать Берхина. Да, и насчет якобы "осуждения" ребят. Уж мне-то поверь, если я и вспоминаю о них, то просто потому, что пока еще их влияние сильно, и выводов никто из них не сделал. Может, разве что,- покойные Миша и Игорь... Им "оттуда" все должно видеться иначе... Берхин по сравнению с организаторами этого фонда - невинный мальчик. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 11:43 | ||||
Интересно, Герасим, а что мешает Меригару "подружиться с нами в первом случае? Вроде поощрить должны такой осознанный подход... Если есть возможность преодоления препятствий для распространения Учения у нас в стране, то КТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРОТИВ? Что за Мара? Вообще я очень рада, что этим вопросом занимаешься именно ты. |
|||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-10-2007 11:59 | ||||
Леночка, я знаю что "другая Лена", даже знаю какая :) |
|||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-10-2007 12:35 | ||||
Ничего "дружить" не мешает, просто придётся очень серьёзно переделывать финансовую схему, предложеную Еше, её и так придётся переделывать под наши реалии, но вот понимает ли это кто, я не знаю. Главное препятствие у нас в стране - инертность большинства членов ДО. Просто проблемами общины занимаются, как правило, несколько человек, остальным просто пофиг откуда что и как берётся. Отсюда ИМХО и результат. Есть такая секта - баптисты, кстати официально зарегестрированная религ. орг., т.в. они ежемесячно отдают 10% своих доходов церкви. Их молебные дома в Питере, растут как грибы после дождя. А мы при 200 членах ДО СПБ, не смогли собирать 28 т.р. в месяц, на аренду помещения! Регистрацией интересуется от силы 7-10 человек, около 20 человек иногда пишут на форумы, они же принимают участие в решение текущих вопросов. Где остальные 170? Заняты личной практикой, надо полагать. И ещё надо заметить, что "по голове" получают те, кто что то делают. И так было все пять лет, что я в ДО. Это наша, уникальная духовная ситуация. Вот так. С такой активностью, не будет ничего, не проекта "сотрудничество", ни религиозной организации, будет только перетирание, нерешаемых без денег и специалистов, проблем, несколькими десятками "активных членов". Если для нас невозможно поднять в 2-3 раза, годовую сумму пожертвований, то о каком вообще "проекте" можно говорить? Кто будет его осуществлять? У нас, насколько я знаю, нет достаточного внутреннего ресурса. P.S. Что с этим делать? Я не знаю. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 13:56 | ||||
Ну, вот поэтому и возникает проект Сотрудничество.Еше предложил не со злого умысла. Просто деньги в данном случае играют дисциплинирующую роль, как принято считать на Западе. Гы, они действительно не знают Россию. Ща-з, все все бросят и побегут продвигать Дзогчен на Российские просторы... Сережа, круг замкнулся. Виноваты сами. И были всегда- только сами. В отсутствие ДО все равно сидели бы по своим углам и искали виновного в своих бедах...Растленное российское сознание. зы: украинское недалеко ушло, иллюзий не строим... |
|||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 01-10-2007 15:07 | ||||
А что ВАДЛЖРА - ГУРУ - это эксперт в вопросах законодательства и т.п. ? Из чего это следует? Он многократно говорил, что это не так. И реальность это подтвержлает. И "обратных" примеров достаточно. Тем более , что ни один прогноз Его касательно гаров (по - крайней мере в Восточной Европе) не сбылся. То Он показывал места для "дома престарелых" в Кунсангаре ..(хорошо, что хватило ума не начать это строительство)говоря, что там всё надолго весьма. Если не загубят идею Ретрита в Москве.. то ОН приедет и скажет, что обстоятельства поменялись и станем опять делать гар где в России. Потом утверждал, что в "июле 2006 мы обязательно купим гар в Крыму.. Потом полявился никому не нужный румынский проект.. Который или просто забудется или просто будет минилингом.. Тут не надо ни ясности ни чего такого. Количество россиян приехавших на ретрит - очевидное свидетельство. Хотя за пару месяцев до этого Ринпоче говорил, что цель этого места " чтобы как можно большее количество людей попало на Учение". А если даже следовать "странной" политизированой и не имеющей отношения к обстоятельствам "логике" касательно того, что "Россия когда - то станет Европой", то тогда гар там ВДВОЙНЕ НЕ НУЖЕН. Настоим их ВЕЗДЕ от КЕНИГСБЕРГА ДО ВЛАДИВОСТОКА. Румыния уж точно не нужнв будет. Про политические фантазии в стиле Берхина вообще можно только развести руками. Так Ринпоче ровно два года назад при всех говорил о том, что у нас будут проблемы с демократией и развитием буддизма... Со мной даже пари заключали.. что это будет так, раз Ринпоче сие сказал.. И что же? Всё оказалось иллюзией. Полной. ПОЧЕМУ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО РИНПОЧЕ И ЕГО СЫН РАЗБИРАЮТСЯ В НАШИХ РЕАЛИЯХ, КОГДА ОН МНОГОКРАТНО ГОВОРИЛ ОБ ОБРАТНОМ? Ни Далай - Лама, ни кто из известных "перерожденцев" и "ваджрных Учителей" никогда не говорил о своём тотальном ясновидении. ИЛИ ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ И ЦИТАТЫ. Все Ешеевы финансовые аппетиты вполне можно удоволетворить и законно в России, создовая всякие фонды для трансляций , перечисляя нужные ему деньги и т.п. Пусть рекламирует ретриты в СМИ, борется за рынки сбыта дхарма - продукции. Может таковы обстоятельства в Италии. Но если у НАС это приведёт к НЕИЗБЕЖНОМУ КОЛЛАПСУ общинной жизни.. То зачем способствовать этому. Если в каких мегаполисах его бизнес ещё прокатит, то в Бурятии или Калмыкии, да и вообще для подовляющего большинства россиян, тибетцев, китайцев и прочих "аутсайдеров" или же наоборот не совсем деградировавших людей он преступен и ничего кроме прямого омерзения или удивления вызвать не может в принципе. Собственно в российской ДО он искренне принят или теми, кто ничего не понял в сути "реформ" или "согласен со всем по определению" . Ну может проценьтов 5 - 10 считают это СОЗНАТЕЛЬНО суперской схемой, соответствующей реалиям. ТО ЗАЧЕМ ЭТО НАМ И РИНПОЧЕ? При этом не подставлять общину. И учение могло бы процветать на одной шестой части суши. НЕУЖЕЛИ КОНКРЕТНАЯ ФИНАНСОВАЯ МОДЕЛЬ СТОИТ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ДХАРМЫ И ВАЖНЕЕ ЕЁ? Учение даёт методы самим разбиратся в собственных обстоятельствах. В этом нет ни нарушений обетов и ничего подобного и негативного. Наоборот осознаность дейстьвий и обстоятельств - ЕСТЬ ПЕРВЫЙ И ОСНОВНОЙ ОБЕТ, без которого остальные бессмысленны. Что мешает ВСЕМ НАМ ПОНЯТЬ НАШИ РЕАЛИИ и ДЕЙСТВОВАТЬ СООТВЕТСТВЕННО? ОСОЗНАННОСТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ РАЗВЕ ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ОБЕТОВ? |
|||||
Dima S. Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 01-10-2007 15:35 | ||||
Олег, в этом кажется и кроется "фишка" Сергея. Пропиариться на волне борьбы с заговорами против России, создать себе "ореол мученика" и писать на своем форуме "Позор Еше" - это гораздо проще, чем уметь договариваться и объяснять свою позицию, а не держаться за стул и не молчать, хлопая ресничками, в момент принятия решений.
О чем и речь.
Согласен.
Снова не могу с тобой не согласиться, Олег. |
|||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-10-2007 17:19 | ||||
Хорошо, Сергей. Твоё мнение мне уже хорошо известно. Я предложил преблизительную "программу действий". Ещё раз: 1) Увеличение пожертвований в 2-3 раза, за счёт этого можно будет осуществить найм квалифицированных специалистов, которые могут разработать схему взаимодействия российских лингов с Меригаром, с учётом всех нюансов законодательства РФ. 2) Или обсновать невозможность работы модели предложенной Еше для россии и предложить некую альтернативную модель. Скажем на базе ДО, как религиозной организации. Разумеется это могут сделать и претворить в жизнь те же самые специалисты - разработчики. Теперь твоя очередь. Предложи нечто конструктивное, отличающееся от плохо обоснованной критики. |
|||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-10-2007 17:27 | ||||
Вот теперь, Дима, мы и посмотрим, что нам предложит Сергей. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 20:22 | ||||
Обосновать-то можно, за этим у Сергея не заржавеет. Как быть с альтернативной моделью? Любой проект, завязанный на финансах, в условиях Российской действительности будет создавать повод для раздора. |
|||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-10-2007 22:22 | ||||
Лена, что Сергей может обосновать, как юрист или финансист? Общую схему, ещё поверю, обоснует, но не далее того. Нужны люди, хорошо знакомые с законом РФ и финансовой деятельностью. Если таких в среде ДО нет, то надо увеличивать пожертвования и их нанимать. Нет возможности сделать и этого, надо честно в этом признаться. Например, "мы деньги собрать можем, перечислить нет", или "перечисляем, но вот эту часть большую очень, налоги съедят" или " мы бы и рады, но нет у нас возможности организоваться во что либо"... На самом деле, я всерьёз не думаю, что можно будет поднять сумму пожертвования, ваджарная братия тут же порвёт меня в клочья, предложи я чего такое . Я не вижу в людях желания развивать ДО, у нас в стране точно. Не вижу мотивации к развитию, за исключением немногих. С этим, увы, ничего сделать нельзя. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 22:44 | ||||
Согласна.Но, думаю, для Еше будет достаточно обоснования, сделанного юристами из нашей ДО. А во сколько денег обойдется такая услуга Общине, если приглашать со стороны? Я просто не в курсе. |
|||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 01-10-2007 23:35 | ||||
1. Совершенно не вижу необходимости для увеличения взносов. Мне известны юристы готовые работать бесплатно или люди которые могут это профинансировать. Если действительно это надо. А какие именно вопросы ты считаешь надо уточнять у юристов? 2. За уже годы полемики.. мне не высказали НИ ОДНОГО аргумента в пользу НКО, а не религиозной общины. Ну естесственно кроме того что "перестанем быть частью мировой ДО". Что на мой взгляд совсем неправильно, ибо можно найти множество форм сотрудничества, если ЦЕЛЬ - ДУХОВНОЕ И МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ ОБЩИНЫ, УДОБСТВО В ОРГАНИЗАЦИИ РЕТРИТОВ И Т,П., не что либо ИНОЕ . Если я услышу хоть какие аргументы в пользе просто некой "некоммерческой организации".. то с удовольствием подумаю об этом. И все мы это можем обсудить здесь или где угодно. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 23:40 | ||||
Сережа, лучше -по пунктам и не валить все в одну кучу. Разгребите хотя бы этот вопрос, он весьма конкретно предложен ребятами для обсуждения. Извините, мне понравилось встревать. |
|||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 01-10-2007 23:48 | ||||
Да вроде и не валю . Я сказал ТОЛЬКО что никаких взносов повышать не надо . И разработать концепцию не так сложно как кажется, если Меригар проявит гибкость, хоть какую. Будет ОГРОМНОЕ сопротивление как команды Берхина, так и просто "новичков" и нежелающих думать людей, которым начнёт мерещится "поход прпотив воли Учителя" и прочее. И должна быть хоть какая то "команда единомышленников", незагипнотизированая ничем. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 23:51 | ||||
НЕ СПЕШИ. НЕ НАЧНЕТ. ЕСЛИ НАЧНЕТ,-ПРОЙДЕТ. |
|||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 01-10-2007 23:53 | ||||
МЫ-НЕ ПОЛИТИКИ. МЫ-САНГХА. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара |