[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 19:30
Друзья! Документы на регистрацию НКО "Сангелинг" поданы в соответствующие службы. Юридическая компания в которой я занимаю должность зам. дир., занимается этим вопросом. Всё законно, я буду одним из учередителей, а значит буду отвечать за деятельность НКО перед законом. Будут открытые счета, полная профессиональная бухгалтерская отчётность, в Уставе НКО прописана возможность создавать региональные отделения. Мне не нужны проблемы, поэтому я хорошо подумал, как организовать деятельность так, что бы не у кого не было неприятностей.


Это чудесно.
А янтры, мантры, безгрешные Учителя - это прописано в Уставе?
Подобным образом все секты от мунистов до сайентологов маскируют свою деятельность.
Хочется стать аутсайдером подобно им? В грядущую во всём мире эпоху борьбы с сектами?


Да нет Сергей, я уже писал, что это у вас не хватило тогда в Крыму способностей договориться, помню я этот "балаганчик", вот теперь плоды вашей безответственности и гордыни непомерной.
Исправляй теперь ваши ошибки в новых реалиях. Ты теперь только "трендишь", а тогда молчал как зайчик, мы тогда могли религиозную организацию зарегестрировать месяца за два и почти бесплатно. А теперь есть что есть и твоими причитаниями уже ничего не изменишь.
Прости за резкость, но мне обидно в двойне.


Что ТЕПЕРЬ мешает зарегистрировать религиозную организацию?
И когда именно я был чрезмерно молчалив?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 19:34
Друзья! Документы на регистрацию НКО "Сангелинг" поданы в соответствующие службы. Юридическая компания в которой я занимаю должность зам. дир., занимается этим вопросом. Всё законно, я буду одним из учередителей, а значит буду отвечать за деятельность НКО перед законом. Будут открытые счета, полная профессиональная бухгалтерская отчётность, в Уставе НКО прописана возможность создавать региональные отделения. Мне не нужны проблемы, поэтому я хорошо подумал, как организовать деятельность так, что бы не у кого не было неприятностей.


Это чудесно.
А янтры, мантры, безгрешные Учителя - это прописано в Уставе?
Подобным образом все секты от мунистов до сайентологов маскируют свою деятельность.
Хочется стать аутсайдером подобно им? В грядущую во всём мире эпоху борьбы с сектами?


Да нет Сергей, я уже писал, что это у вас не хватило тогда в Крыму способностей договориться, помню я этот "балаганчик", вот теперь плоды вашей безответственности и гордыни непомерной.
Исправляй теперь ваши ошибки в новых реалиях. Ты теперь только "трендишь", а тогда молчал как зайчик, мы тогда могли религиозную организацию зарегестрировать месяца за два и почти бесплатно. А теперь есть что есть и твоими причитаниями уже ничего не изменишь.
Прости за резкость, но мне обидно в двойне.


Что ТЕПЕРЬ мешает зарегистрировать религиозную организацию?
И когда именно я был чрезмерно молчалив?



Когда стоял рядом со стулом с Оксаной и за него держался, а три самые большие общины в стране не могли договориться. Где была твоя способность к убеждению?

Религиозну организацию мешает зарегестрировать теперь, Меригаровский порядок финансирования, это ясно по моему.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 19:42


Когда стоял рядом со стулом с Оксаной и за него держался, а три самые большие общины в стране не могли договориться. Где была твоя способность к убеждению?

Религиозну организацию мешает зарегестрировать теперь, Меригаровский порядок финансирования, это ясно по моему.


1. Чуть Выше я пояснил вроде ситуацию Яне. Достаточно подробно. Могу ещё подробней. Но не вижу смысла копатся в этом.

2. А вот тут мы добрались до СУТИ почти.

Если некая схема ставит существование общины в стране в опасность, то почему надо ей следовать?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 19:51
Если некая схема ставит существование общины в стране в опасность, то почему надо ей следовать?



За всех ответить не могу, отвечу за себя. Я следую, поскольку Ринпоче, ясно высказался относительно своей позиции в этом вопросе. У меня нет ни возможности не желания пытаться переубеждать Ринпоче. Хотя, подозреваю, что эта схема в предложенном виде в России работать не сможет. Попробуй, если чувствуешь в себе такие способности.
А моя позиция - из двух зол меньшее, пусть будет НКО, чем нелегальная организация. И ничего сектанского я в этом не вижу, а про законность, я уже писал, это законно, вопрос изучен квалифицированными юристами. А т. к. законно, то угрозы никакой нет.

Ты поверь мне Сергей, у меня семья есть, дети, мне о них думать надо, полез бы я в это дело, если бы проблемы с законом могли возникнуть?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 20:13
Если некая схема ставит существование общины в стране в опасность, то почему надо ей следовать?



За всех ответить не могу, отвечу за себя. Я следую, поскольку Ринпоче, ясно высказался относительно своей позиции в этом вопросе. У меня нет ни возможности не желания пытаться переубеждать Ринпоче. Хотя, подозреваю, что эта схема в предложенном виде в России работать не сможет. Попробуй, если чувствуешь в себе такие способности.
А моя позиция - из двух зол меньшее, пусть будет НКО, чем нелегальная организация. И ничего сектанского я в этом не вижу, а про законность, я уже писал, это законно, вопрос изучен квалифицированными юристами. А т. к. законно, то угрозы никакой нет.

Ты поверь мне Сергей, у меня семья есть, дети, мне о них думать надо, полез бы я в это дело, если бы проблемы с законом могли возникнуть?



Спасибо за честный ответ. Хоть нет прямой идеи о том, что раз она благословлена Ринпоче и его сыном, то она будет априорно работать хоть у нас, хоть на Луне.

Пойдём дальше?

Кроме того, что невозможность создания общины определяется схемами финансирования мировой ДО ести хоть какие то экономические, политические, социальные и прочие преимущества в "нерелигиозном" статусе российской ДО?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-09-2007 20:18
Наверно легче всего открыть предприятие по печатанию и распространению литературы о Дзогчене. В рамках его деятельности проводить ретриты изменив их названия на семинар. Правда взносы прийдётся удвоить с учетом возникших налогов.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 20:40
Если некая схема ставит существование общины в стране в опасность, то почему надо ей следовать?



А моя позиция - из двух зол меньшее, пусть будет НКО, чем нелегальная организация. И ничего сектанского я в этом не вижу, а про законность, я уже писал, это законно, вопрос изучен квалифицированными юристами. А т. к. законно, то угрозы никакой нет.



Это кстати не факт.
Нет организации.. то это просто некоторые частные лица делают что - то непонятное.

А тут некоторая организация делает ритуалы, действия и прочее, что любой мент или востоковед или религиовед или эксперт признает "религиозными". 100 процентов.

Соответственно возникнет ВОПРОС: "А что ОНИ скрывают? Зачем?
Ответ, что так хочет некто в Италии никак не облегчит, а ухудшит ситуацию.

Согласен, что можно нанимать других экспертов, адвокатов, юристов, ввязыватся в тяжбы, как делают мунисты, иеговисты и "имя им легион".
НО ПОЧЕМУ НЕ ПОПЫТАТСЯ ОБЕЗОПАСИТЬ ОБЩИНУ ОТ ПРОБЛЕМ?

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 21:42
Кроме того, что невозможность создания общины определяется схемами финансирования мировой ДО ести хоть какие то экономические, политические, социальные и прочие преимущества в "нерелигиозном" статусе российской ДО?



Кроме, никаких прямых выгод нет. Т. е. все выгоды от легализации, как НКО, примерно такие же, как и религ. организации.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 21:48
Если некая схема ставит существование общины в стране в опасность, то почему надо ей следовать?



А моя позиция - из двух зол меньшее, пусть будет НКО, чем нелегальная организация. И ничего сектанского я в этом не вижу, а про законность, я уже писал, это законно, вопрос изучен квалифицированными юристами. А т. к. законно, то угрозы никакой нет.



Это кстати не факт.
Нет организации.. то это просто некоторые частные лица делают что - то непонятное.

А тут некоторая организация делает ритуалы, действия и прочее, что любой мент или востоковед или религиовед или эксперт признает "религиозными". 100 процентов.

Соответственно возникнет ВОПРОС: "А что ОНИ скрывают? Зачем?
Ответ, что так хочет некто в Италии никак не облегчит, а ухудшит ситуацию.

Согласен, что можно нанимать других экспертов, адвокатов, юристов, ввязыватся в тяжбы, как делают мунисты, иеговисты и "имя им легион".
НО ПОЧЕМУ НЕ ПОПЫТАТСЯ ОБЕЗОПАСИТЬ ОБЩИНУ ОТ ПРОБЛЕМ?



Отвечу тебе Сергей то же, что ответил Игорю Берхину, мы пока в России никому не нужны, у нас нет денег, как у "иеговитов" и. т. д., наша деятельность никому не угрожает, ничего не преследует...Поэтому не надо впадать в паранойю. Никаких тяжб не будет, если мы сами этого не захотим.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 22:06
Дело в следующем. Мне как то Берхин, после того как я очередной раз на Сангелинге поднял бучу по поводу взносов, написал в письме, что то типа-"Игорь, очень не рекомедую поднимат шум на форуме по этой теме, так как форум весьма относительно закрытый.
В настоящий момент, те люди на счета которых пересылались деньги "ходят под статьёй"
Именно так, "ходят под статьёй", как хошь так это и понимай.



Если дело действительно обстоит именно так, то это говорит только об одном, об очень серьёзной некомпетентности людей, занимающихся этим вопросом. И это совершенно недопустимая ситуация, хотя бы потому, что: 1) Никто не должен пострадать от своей работы в ДО, думаю, что даже Ринпоче, скажет то же самое.
2) Любые проблемы подобного рода создадут реальные, и в последствие, возможно непреодолимые, препятствия для создания нормально работающей структуры ДО.

Я уже писал Игорю Берхину о том, что созданием финансовой схемы в структуре ДО должны заниматься специалисты. Он ответил, что это в разы поднимет пожертвования. Да это, возможно, так. Но в современной российской ситуации, лучше не не иметь никакого проекта, чем проект неумело созданный.
Как минимум, необходимо чётко понимать законодательную базу, на которой основываются наши действия. И только тогда мы сможем ответить Меригару, в какой форме мы примем участие в проекте. В пртивном случае, всё обрушится, ещё не начав работать. "И обломки больно ударят нас по голове".

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 22:29
Кроме того, что невозможность создания общины определяется схемами финансирования мировой ДО ести хоть какие то экономические, политические, социальные и прочие преимущества в "нерелигиозном" статусе российской ДО?



Кроме, никаких прямых выгод нет. Т. е. все выгоды от легализации, как НКО, примерно такие же, как и религ. организации.


Герасим!
Я вроде опиписал тебе совершенно реальные опасности от бытия общины в виде НКО, а не религиозной организации.

Ты мне не отвечаешь.

И ты если человек социально адекватный, то просто обязательно знаешь о море налоговых и прочих льгот для религиозных общественных оргпнипзаций.

Если откроешь сайт или издание какое любой правозащитной организации, даже самой маргинальной типа "славянского правового центра" и т.п. то ты не обнаружишь НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ у оффициально зарегистрированых обшин (кроме визовых и то не по религиозным, а чпо политическим присинам) и МОРЕ ПРОБЛЕМ у всяких фондов и квазирелигиозных коммерческих образований.

Что это не аргумент в пользу того, чтобы признаная религиозной в конкретном месте (стране) деятельность была "оформленно" именно как таковая?

ТЕБЕ ИЗВЕСТНО О РАСТУЩЕЙ И У НАС И ВО ВСЁМ МИРЕ БОРЬБЕ С СЕКТАМИ?
Это реальная несомненная тенденция.

ЗАЧЕМ ХОТЬ КАК ТО ПОДСТОВЛЯТЬ ОБЩИНУ ПОД ЭТО?

ИЛИ ДЗОГЧЕН ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕАДЕКВАТНОСТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ?

Вообще то это всегда было одной из ОСНОВ Учения.
ИЛИ НЕТ?

Вспомни, в Тибете гар Чжанчжуба Дорже работал как "колхоз" "Освобождение" и не имел почти проблем с властями.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 22:37
Кроме того, что невозможность создания общины определяется схемами финансирования мировой ДО ести хоть какие то экономические, политические, социальные и прочие преимущества в "нерелигиозном" статусе российской ДО?



Кроме, никаких прямых выгод нет. Т. е. все выгоды от легализации, как НКО, примерно такие же, как и религ. организации.


Герасим!
Я вроде опиписал тебе совершенно реальные опасности от бытия общины в виде НКО, а не религиозной организации.

Ты мне не отвечаешь.

И ты если человек социально адекватный, то просто обязательно знаешь о море налоговых и прочих льгот для религиозных общественных оргпнипзаций.

Если откроешь сайт или издание какое любой правозащитной организации, даже самой маргинальной типа "славянского правового центра" и т.п. то ты не обнаружишь НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ у оффициально зарегистрированых обшин (кроме визовых и то не по религиозным, а по политическим присинам) и МОРЕ ПРОБЛЕМ у всяких фондов и квазирелигирзных коммерческих образований.

Что это не аргумент в пользу того, чтобы признаная религиозной в конкретном месте (стране) деятельность была "оформленно" именно как таковая?






Сергей, я не специалист по религиозным организациям, мне каждый день проиходится работать с проблемами коммерческих, гораздо реже некоммерческих структур. Т. ч. в данном вопросе, верю тебе на слово. Здесь у нас в Питере, главная трудность - помещение, регистрация Сангелинга, как НКО, эту проблему решает.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 22:45
ТЕБЕ ИЗВЕСТНО О РАСТУЩЕЙ И У НАС И ВО ВСЁМ МИРЕ БОРЬБЕ С СЕКТАМИ?
Это реальная несомненная тенденция.

ЗАЧЕМ ХОТЬ КАК ТО ПОДСТОВЛЯТЬ ОБЩИНУ ПОД ЭТО?

ИЛИ ДЗОГЧЕН ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕАДЕКВАТНОСТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ?

Вообще то это всегда было одной из ОСНОВ Учения.
ИЛИ НЕТ?

Вспомни, в Тибете гар Чжанчжуба Дорже работал как "колхоз" "Освобождение" и не имел почти проблем с властями.








Я не вижу причин для признания НКО Сангелинг, сектой или чем то там ещё... Их не будет, я об этом позобочусь.
А так с этим вопросом в Меригар пожалуйста, к Еше Намкаю или Луиджи, кто из них тебе более симпатичен.
Я же буду решать проблемы. по мере их возникновения.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 22:46
Кроме того, что невозможность создания общины Сергей, я не специалист по религиозным организациям, мне каждый день проиходится работать с проблемами коммерческих, гораздо реже некоммерческих структур. Т. ч. в данном вопросе, верю тебе на слово. Здесь у нас в Питере, главная трудность - помещение, регистрация Сангелинга, как НКО, эту проблему решает.


Теряюсь что сказать....



Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 22:50
Ты мне не отвечаешь.





А это чем был не ответ?


""Отвечу тебе Сергей то же, что ответил Игорю Берхину, мы пока в России никому не нужны, у нас нет денег, как у "иеговитов" и. т. д., наша деятельность никому не угрожает, ничего не преследует...Поэтому не надо впадать в паранойю. Никаких тяжб не будет, если мы сами этого не захотим.""

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 22:53

Я не вижу причин для признания НКО Сангелинг, сектой или чем то там ещё... Их не будет, я об этом позобочусь.
А так с этим вопросом в Меригар пожалуйста, к Еше Намкаю или Луиджи, кто из них тебе более симпатичен.
Я же буду решать проблемы. по мере их возникновения.



Отлично. Даже самая распоследняя фирма пытается анализировать своё будущее.
А дзогченпа предпочитают игнорировать свои реальные обстоятельства .

Ч.Т.Д
ТУПИК

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 30-09-2007 22:55
Потому как Берхину со товарищи, везде мниться "всевидящее око российских спецслужб", или недоброжелателей которые могут настучать в "компетентные органы", даже на закрытом форуме.

Спецслужбы здесь явно недооценены. Если надо, они просмотрят и закрытый форум, и личную переписку.
Примите это, как данность и перестаньте фантазировать.
ОТКРЫТОСТЬ И ПРОЗРАЧНОСТЬ - ЭТО ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА ИЗ ВСЕХ и ОТ ВСЕХ .

Неужели кому-то из практиков Дзогчен это надо объяснять? Тогда у меня сразу вопрос о компетенции таких социально дезадаптированных граждан.В пещеру, плз!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 22:56
Ты мне не отвечаешь.





А это чем был не ответ?


""Отвечу тебе Сергей то же, что ответил Игорю Берхину, мы пока в России никому не нужны, у нас нет денег, как у "иеговитов" и. т. д., наша деятельность никому не угрожает, ничего не преследует...Поэтому не надо впадать в паранойю. Никаких тяжб не будет, если мы сами этого не захотим.""



А ЗАЧЕМ ПРОВОЦИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ, ЕСЛИ МОЖНО СЕБЯ ОБЕЗОПАСИТЬ?

ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ТУТ ПРИЧЁМ. ТЕ же большие многотысячные ретриты с РИНПОЧЕ становятся "ОПАСНЫМ" мероприятием. И там крутятся немалые деньги.
РАЗВЕ НЕ ТАК?

Очевидно, что нормально организованный ретрит буддистской организации не вызовет проблем.
Если это будут делать иные структуры проблемы ВОЗМОЖНЫ, хотя и не обязательны.

При том потом станут гнать пургу про демократию.. хотя просто в сотый раз наступим на грабли.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 30-09-2007 23:01

Я не вижу причин для признания НКО Сангелинг, сектой или чем то там ещё... Их не будет, я об этом позобочусь.
А так с этим вопросом в Меригар пожалуйста, к Еше Намкаю или Луиджи, кто из них тебе более симпатичен.
Я же буду решать проблемы. по мере их возникновения.



Отлично. Даже самая распоследняя фирма пытается анализировать своё будущее. А дзогченпа предпочитают игнорировать свои реальные обстоятельства .

Ч.Т.Д
ТУПИК


Нет. Ситуацию я проанализировал, только выводы сделал другие. Читай выше, ОБ ЭТОМ Я ПОЗАБОЧУСЬ.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 30-09-2007 23:05
"Я же буду решать проблемы. по мере их возникновения."

Это ты называешь анализом?

При этом ты не дал мне даже намёка ответа ни на один из моих вопросов.
И тебе просто нечего ответить.
ПОТОМУ ЧТО ОТВЕТ ОДИН "ТАК ХОЧЕТ МЕРИГАР".


Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопросы Яне Соколовой, как члену Ганчи Восточного Меригара

KXK.RU