| Автор |
Сообщение |
Герасим
Группа: Участники
Сообщений: 248
|
Добавлено:
25-09-2007 12:16
|
Просто подумайте, если человек сказал что-то, при этом 20 человек обиделись, говорит ли это о том, что те 20 человек имеют предвзятое отношение или "истероиды", все как один?
Нет. Скорее это говорит о том, что тот, сказал, должен хорошо подумать над своими словами.
|
Подумал. И решил, что если они обиделись, то они дураки. И я дурак, что общаюсь с подобной компанией фанатиков. Чем можно обидеть человека, наложением одной точки зрения на другую? Значит тот кто обижается имеет более шаткую позицию, или не видет способа отстоять её в равных начальных условиях. Или придерживается ложных взглядов, навязанных массовым внушением, в самопотдерживающейся колективной медитации. |
По порядку:
1) Ты не Сергей, по меньшей мере не тот Сергей к которому я обращаюсь.
2) Такая позиция в равной степени обусловлена определёнными установками, к тому же ты меня превратно понял.( не спорю, мой пример - очень условен, но те кто хотел, я думаю, поняли о чём это.)
Заведомо считая компанию фанатиками, тем более не стоит их оскорблять, а то последствия станут непредсказуемыми. Исторических примеров хоть отбавляй.
3) Шаткость позиции не оправдавает хамства оппонента.
Вообще, в данном случае, я теоретизирую, помня, что "в нашем монастыре, есть свой устав", и не на секунду не забывая о том, что мои слова и поступки - только моя ответственность.
И ещё, Lamer, мне правда не интересно об этом говорить. Сергей просил, я написал. Я давно на этом форуме, эта тема 100 раз "перетиралась" уже.
И это всё условно и ограниченно моим видением, так что я не претендую на некую "окончательную истинну", тем более, в этом изменчивом мире. Я по большому счёту не настаиваю на том, что Сергей - нарушил самайю, но возможно нарушил..., это только его мера ответственности. Так сказать, "только Сергей и Ваджараяна", и не пытаюсь его осуждать. Меня мало кто вообще понимает в этом пункте, Дима S., вот понял, и то это заслуга Лены, не моя.
Я уже много раз повторял, что никакие идеи, какими благими бы они не казались, не на миг не оправдывают тех конфликтов между "ваджарными родственниками", которые вследствие продвижения этих идей происходят. КОНФЛИКТ-САМ ПО СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПАМ ОТНОШЕНИЯ В ВАДЖАРАЯНЕ, кто его провоцирует, тот и нарушает самайю. Если для меня "Герасима", отстоять идею стало важнее, чем сохранить уважение к Учителю, Учению и Сангхе, то я нарушил тем самым самайю... ПОНЯТНО ТЕПЕРЬ?
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 13:04
|
По порядку:
1) Ты не Сергей, по меньшей мере не тот Сергей к которому я обращаюсь.
|
Да я не Сергей, но см. ниже:
P.S.S.(Для тех, кто всё ещё не понял) Поясню ещё раз, я свободен от любой формы фанатизма, в том числе, излишней эмоциональности в этом вопросе, но высказывания Сергея, подчас переходят рамки элементарного приличия, т. о. становясь оскорбительными, и тем самым являются - нарушением самаи. Причём на все просьбы поменять форму полемики, Сергей, всегда отвечает отказом, мотивируя это тем, что со своей позиции, он ничего оскорбительного не видит. Мне очень жаль, но тот факт, "что если один слепой поведёт другого, то они оба упадут в яму", является неоспоримым. Просто подумайте, если человек сказал что-то, при этом 20 человек обиделись, говорит ли это о том, что те 20 человек имеют предвзятое отношение или "истероиды", все как один?
Нет. Скорее это говорит о том, что тот, сказал, должен хорошо подумать над своими словами. |
Так что обращение было неперсонефицированно, и следовательно по "порядку" в пункте первом, содержит или заблуждение, или передёргивание, или невнятно сформулированный посыл. А так как дальнейшие рассуждения строятся на сомнительной основе, то и дальнейшие выводы так же сомнительны.
Кроме того, если тема "перетиралась 100 раз", какой смысл к этому возвращатся? Сергей выступает в роли прыща на интелегентской заднице или Вы чем-то им обижены? Если обижены см. мой пост о дураках...
Хамство, это чрезвычайно субъективная вещь. Мне ли Вам об этом говорить?
Ваша личная привязанность к учителю или учению, не является достаточным основанием, для порицания или критики человека не разделяющего Ваших убеждений. Подобные позиции, очень близки ко всякого рода нетерпимостям, и догмам. Хотя порой исходят из самых благих, на первый взгляд побуждений.
|
Герасим
Группа: Участники
Сообщений: 248
|
Добавлено:
25-09-2007 13:14
|
По порядку:
1) Ты не Сергей, по меньшей мере не тот Сергей к которому я обращаюсь.
|
Да я не Сергей, но см. ниже:
P.S.S.(Для тех, кто всё ещё не понял) Поясню ещё раз, я свободен от любой формы фанатизма, в том числе, излишней эмоциональности в этом вопросе, но высказывания Сергея, подчас переходят рамки элементарного приличия, т. о. становясь оскорбительными, и тем самым являются - нарушением самаи. Причём на все просьбы поменять форму полемики, Сергей, всегда отвечает отказом, мотивируя это тем, что со своей позиции, он ничего оскорбительного не видит. Мне очень жаль, но тот факт, "что если один слепой поведёт другого, то они оба упадут в яму", является неоспоримым. Просто подумайте, если человек сказал что-то, при этом 20 человек обиделись, говорит ли это о том, что те 20 человек имеют предвзятое отношение или "истероиды", все как один?
Нет. Скорее это говорит о том, что тот, сказал, должен хорошо подумать над своими словами. |
Так что обращение было неперсонефицированно, и следовательно по "порядку" в пункте первом, содержит или заблуждение, или передёргивание, или невнятно сформулированный посыл. А так как дальнейшие рассуждениния строятся на сомнительной основе, то и дальнейшие выводы так же сомнительны
Кроме того, если тема "перетиралась 100 раз", какой смысл к этому возвращатся? Сергей выступает в роли прыща на интелегентской заднице или Вы чем-то им обижены? Если обижены см. мой пост о дураках...
Хамство, это чрезвычайно субъективная вещь. Мне ли Вам об этом говорить?
|
Перечитай пожалуйста ещё раз моё предидущее сообщение. Я уже устал повторять, меня лично Сергей ничем не обидел. Его поведение-только его ответственность, но с позиции ВАДЖАРАЯНЫ, его самаи, ВОЗМОЖНО, нарушены. Есть разница между "личными отношениями" и "отношениями в ваджараяне"?
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 13:24
|
Его поведение-только его ответственность, но с позиции ВАДЖАРАЯНЫ, его самаи, ВОЗМОЖНО, нарушены. Есть разница между "личными отношениями" и "отношениями в ваджараяне"?
|
Не смеши меня своей трактовкой позиции Ваджраяны. Отношение к измам, это личное дело, и как ты относишся, меня не касается. Но точно так же и тебя не касается моё отношение или Сергея. Не будь наивен отстаивая интересы неважно какой групы людей. Если основа незыблема, то ни какое внешнее воздействие не в силах разрушить устойчивость, ибо нравственность побеждает всегда. Как раз наоборот, противодействие отдельных личностей является проверочным моментом,а всё ли правильно "в датском королевстве?" Кроме того, добавляет интригу и перца, без чего жизнь становится унылой, скучной и бессмысленной. "Не мешай нам развлекаться изверг!"(с)
Хм. Получился чуть ли не практический переклад Алмазной сутры, в вольном изложении и прозе. Ай да Ламер, ай да сукин сын!
|
Лена
Группа: Участники
Сообщений: 1759
|
Добавлено:
25-09-2007 14:15
|
Как раз наоборот, противодействие отдельных личностей является проверочным моментом,а всё ли правильно "в датском королевстве?" Кроме того, добавляет интригу и перца, без чего жизнь становится унылой, скучной и бессмысленной. "Не мешай нам развлекаться изверг!"(с)
|
Пока что нас всех развлекаешь ты один.Для того и зван. Неужели не понял?
Здесь форум практиков, а не интеллектуальных онанистов, у коих по истощении извилин в ход пускаются визги и сопли, дедушка ламер.
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 14:35
|
Пока что нас всех развлекаешь ты один. Неужели не понял?
Здесь форум практиков, а не интеллектуальных онанистов, у коих по истощении извилин в ход пускаются визги и сопли, дедушка ламер. |
Тётя лена, ты потеряла мобильник или сломала ноготь? Из всего личного состава, ввереного мне форума, на время тестирования, настоящих практиков тут не более трёх штук, включая меня. Остальные теоретики. И слабые причём.
|
Лена
Группа: Участники
Сообщений: 1759
|
Добавлено:
25-09-2007 14:44
|
Пока что нас всех развлекаешь ты один. Неужели не понял?
Здесь форум практиков, а не интеллектуальных онанистов, у коих по истощении извилин в ход пускаются визги и сопли, дедушка ламер. |
Тётя лена, ты потеряла мобильник или сломала ноготь? Из всего личного состава, ввереного мне форума, на время тестирования, настоящих практиков тут не более трёх штук, включая меня. Остальные теоретики. И слабые причём.
|
Продолжай, дружок.Не останавливайся.
Что еще я сломала? Практик, гы!
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 14:59
|
| Продолжай, дружок.Не останавливайся. |
Может ритм сменить, дорогая? Я недавно прочитал, что это полезно, в плане развлечений. Полнолуние только завтра, а уже тушите свет....
|
Лена
Группа: Участники
Сообщений: 1759
|
Добавлено:
25-09-2007 15:02
|
| Продолжай, дружок.Не останавливайся. |
Может ритм сменить, дорогая? Я недавно прочитал, что это полезно, в плане развлечений. Полнолуние только завтра, а уже тушите свет.... |
Прочитал...  Не про твою честь, дедуля... 
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 15:57
|
| Не про твою честь, дедуля... |
А про чью же пупсик? Дошло! Про твою или Серёгину?. И что ты хочешь сказать касательно чести? Какая она, мягкая или шершавая? Тёплая или горькая? Не повезло мне, ни когда не имел, ну и не терял соответственно. Поделись, в теоретическом плане. Для практических задач.
|
Герасим
Группа: Участники
Сообщений: 248
|
Добавлено:
25-09-2007 16:01
|
По порядку:
1) Ты не Сергей, по меньшей мере не тот Сергей к которому я обращаюсь.
|
Да я не Сергей, но см. ниже:
P.S.S.(Для тех, кто всё ещё не понял) Поясню ещё раз, я свободен от любой формы фанатизма, в том числе, излишней эмоциональности в этом вопросе, но высказывания Сергея, подчас переходят рамки элементарного приличия, т. о. становясь оскорбительными, и тем самым являются - нарушением самаи. Причём на все просьбы поменять форму полемики, Сергей, всегда отвечает отказом, мотивируя это тем, что со своей позиции, он ничего оскорбительного не видит. Мне очень жаль, но тот факт, "что если один слепой поведёт другого, то они оба упадут в яму", является неоспоримым. Просто подумайте, если человек сказал что-то, при этом 20 человек обиделись, говорит ли это о том, что те 20 человек имеют предвзятое отношение или "истероиды", все как один?
Нет. Скорее это говорит о том, что тот, сказал, должен хорошо подумать над своими словами. |
Так что обращение было неперсонефицированно, и следовательно по "порядку" в пункте первом, содержит или заблуждение, или передёргивание, или невнятно сформулированный посыл. А так как дальнейшие рассуждения строятся на сомнительной основе, то и дальнейшие выводы так же сомнительны.
Кроме того, если тема "перетиралась 100 раз", какой смысл к этому возвращатся? Сергей выступает в роли прыща на интелегентской заднице или Вы чем-то им обижены? Если обижены см. мой пост о дураках...
Хамство, это чрезвычайно субъективная вещь. Мне ли Вам об этом говорить?
Ваша личная привязанность к учителю или учению, не является достаточным основанием, для порицания или критики человека не разделяющего Ваших убеждений. Подобные позиции, очень близки ко всякого рода нетерпимостям, и догмам. Хотя порой исходят из самых благих, на первый взгляд побуждений.
|
Я никого не порицаю.
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 16:03
|
Я то же. Ты не знаешь где Муся?
|
Герасим
Группа: Участники
Сообщений: 248
|
Добавлено:
25-09-2007 16:11
|
Его поведение-только его ответственность, но с позиции ВАДЖАРАЯНЫ, его самаи, ВОЗМОЖНО, нарушены. Есть разница между "личными отношениями" и "отношениями в ваджараяне"?
|
Не смеши меня своей трактовкой позиции Ваджраяны. Отношение к измам, это личное дело, и как ты относишся, меня не касается. Но точно так же и тебя не касается моё отношение или Сергея. Не будь наивен отстаивая интересы неважно какой групы людей. Если основа незыблема, то ни какое внешнее воздействие не в силах разрушить устойчивость, ибо нравственность побеждает всегда. Как раз наоборот, противодействие отдельных личностей является проверочным моментом,а всё ли правильно "в датском королевстве?" Кроме того, добавляет интригу и перца, без чего жизнь становится унылой, скучной и бессмысленной. "Не мешай нам развлекаться изверг!"(с)
Хм. Получился чуть ли не практический переклад Алмазной сутры, в вольном изложении и прозе. Ай да Ламер, ай да сукин сын!
|
Фигня какая то. Ты вообще внимательно читаешь, что я пишу?
Сергей задал вопрос, я ему ответил. А ты загадил всю тему своим бредом и прёшься сам от себя любимого, ну что, удачи, прёт тебя не мрачно, и на том спасибо.
|
Герасим
Группа: Участники
Сообщений: 248
|
Добавлено:
25-09-2007 16:14
|
Я то же. Ты не знаешь где Муся?
|
Знаю, но не скажу.
|
Герасим
Группа: Участники
Сообщений: 248
|
Добавлено:
25-09-2007 16:20
|
Сергей, я тут было попытался тебе ответить, но мой ответ утонул в потоке словоблудия наглых завистников,( Лена, это не про тебя ). Прости Сергей.
Ещё раз, для тебя специально, повторю основную мою мысль: Я уже много раз повторял, что никакие идеи, какими благими бы они не казались, не на миг не оправдывают тех конфликтов между "ваджарными родственниками", которые вследствие продвижения этих идей происходят. КОНФЛИКТ-САМ ПО СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПАМ ОТНОШЕНИЯ В ВАДЖАРАЯНЕ, кто его провоцирует, тот и нарушает самайю. Если для меня "Герасима", отстоять идею стало важнее, чем сохранить уважение к Учителю, Учению и Сангхе, то я нарушил тем самым самайю...
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 16:25
|
| но мой ответ утонул в потоке словоблудия наглых завистников. Прости. |
Наглая ложь. Не корысти ради, а токмо...Эта музыка будет вечной.
Заговор? Гат! И гугл молчит. А кто знает и скажет, не подскажешь?, телефон там, внешние данные, вредные привычки, компрамат? Есть ли шарм, гы.
|
odzer
Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
|
Добавлено:
25-09-2007 16:53
|
Перечитай пожалуйста ещё раз моё предидущее сообщение. Я уже устал повторять, меня лично Сергей ничем не обидел. Его поведение-только его ответственность, но с позиции ВАДЖАРАЯНЫ, его самаи, ВОЗМОЖНО, нарушены. Есть разница между "личными отношениями" и "отношениями в ваджараяне"?
|
Спасибо за написанное.
Хотя бы есть некая "позиция" , а не просто очередное эмоциональное суждение. 
С тем что я нарушил ВОЗМОЖНО самайи я безусловно согласен. И даже КОНЕЧНО я их нарушал, как впрочем и любой думаю из нас. Не всегда хватает сил быть безупречным. И у учителей и у учеников.
Тем более в современном буддизме всё "смешалось" . Ламы сплошь снимают с себя монашеские обеты, употребление алкоголя путается с практикой тантры, а азартнык игры , запрешённые чуть ли не в любой тантре благополучно "практикуются".
Сие я говорю не в плане "осуждения" .
Просто реально сейчас буддистские учителя переходят по разным причинам в "толковании" самай на некую "осознаность", без конкретизации.
Лично мне это близко.. но оставляет очень большим "поле интерпритаций".
Критериев внешних почти не обнаружить.
И собственно для этого и служат Пуджа, и все многочисленные практики, что помагают нам очищать наши обеты".
И при всём моём недостоинстве.. я всегда старался по мере сил , всеми доступными мне методами, делать всё, чтобы исправлять свои ошибки и возможную "обидность " высказываний. Собственно я никогда не говорил, что был или есть "во всём прав".
НО
Чистое видение - это часть практики, а не метода перехода дороги в час п ик на красный свет, когда необходимо видеть красный свет зелёным.
Однако Ваша интерпритация, уважаемый Герасчим, сильно отличается от той, которую иногда "приводят"., когда любые мнения или деяния Учителей. Вспомните того же Ничтяка 
Традиционно мне инкриминируются куда более "радикальные" нарушения, типа "неповиновения воле Учителя" и т.п. Мне доподлинно известно, что некоторые "братья" делали против меня "гневные" практики. Не буду естесственно называть их имён. Это их выбор, их карма. Тем более очень многое, если не всё определяется мотивацией.
И собственно всё что я писал имеет один смысл, - это то что НИКТО КРОМЕ НАС САМИХ НЕ ЗНАЕТ ЛУЧШЕ НАС НАШИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, КОЛЬ МЫ ПРАКТИКИ ДЗОГЧЕНА. Об этом многократно учил и Ринпоче, говоря что "он не знает всех наших обстоятельств". Форма могла же быть , конечно же плоха.
Суждение о ситуациях не означает "осуждение" ваджрных братьев или "невосприятие" их как Будд. По крайней мере к этому надо стремится.
|
miha
Группа: Участники
Сообщений: 1234
|
Добавлено:
25-09-2007 19:32
|
| КОНФЛИКТ-САМ ПО СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПАМ ОТНОШЕНИЯ В ВАДЖАРАЯНЕ, кто его провоцирует, тот и нарушает самайю. |
Если состояние вашего ума и естественное поведение, не соответствует правилам Ваджраяны, то вы просто не в Ваджраяне. Нельзя войти в Ваджраяну, приняв словесно самаи и обеты, которые будут исполнятся с усилием воли. Ворота будут открыты только тем у кого состояние ума и естественное поведение, соответствует правилам Ваджраяны.
Так что нарушить самаи Ваджраяны не возможно.
|
Герасим
Группа: Участники
Сообщений: 248
|
Добавлено:
25-09-2007 20:24
|
| КОНФЛИКТ-САМ ПО СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПАМ ОТНОШЕНИЯ В ВАДЖАРАЯНЕ, кто его провоцирует, тот и нарушает самайю. |
Если состояние вашего ума и естественное поведение, не соответствует правилам Ваджраяны, то вы просто не в Ваджраяне. Нельзя войти в Ваджраяну, приняв словесно самаи и обеты, которые будут исполнятся с усилием воли. Ворота будут открыты только тем у кого состояние ума и естественное поведение, соответствует правилам Ваджраяны.
Так что нарушить самаи Ваджраяны не возможно. |
"Пока нами владеет двойственный ум, безусловно, есть самаи, которые нужно хранить, и самаи, которые могут быть нарушены. Но в тот миг, когда рассудочный ум растворяется в измерении недвойственного ригпа, нет ни сансары, которую следовало бы отвергать, ни нирваны, которую следовало бы обретать. В этот миг вы выходите за пределы понятий соблюдения и нарушения. Однако до этого момента самаи, подлежащие соблюдению, разумеется существуют."
Тулку Урген Ринпоче "Ваджрная речь".
|
The Lаmer
|
Добавлено:
25-09-2007 20:27
|
Тулку Урген Ринпоче "Ваджрная речь".
|
Если человек дурак, то это надолго. Соседка из квартиры напротив.
|
