|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О нарушении обетов, о Рябове, а также о любви и ненависти |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
Автор | Сообщение | |||
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 16-09-2007 21:07 | |||
И не только кабалы, силёнки поиисякли, вот и паникуют,типа со стороны пытаются поднабрать... Ну сам подумай, несколько десятов человек собираются и читают ,,страшной силы,, кабалический ритуал на голову собственного премъера, и чего? ну сделали 70и летнему старику инсульт - эка невидаль, да еслиб Шарона какойнибудь наш дедулька обложил, эфект былбы не меньший ... А тут ещё и така лажа с Леваном... это то при всей обещаной и ожидаемой богоизбранности и мессианстве Но согласись ловко, облажаться по всем статьям и объяснять результат своим соплеменникам обсорцией какойто, хм и смех и грех... Удивляет то, что космополит вроде как разумный дядя, а смотри как бедолаге мозги компостнули, вот она сила агитпропа! Мдя, представляю, что они друг другу, а не так сказать для публики в уши льют, пологаю, что чтонибудь типа того, что арабы во всех заварушках участвуют для того чтоб впоследствии надёжно ,,столицу мира,, охранять, дврцовая так скаать стража... Жаль их бедолаг, неплохие в общемто люди, упёрлись в богоизбранность, вот и получили ,,избранность,, а ведь ещё 60лет назад люди с риском для жизни документы им левые делали, детей их у себя от немчуры прятали... Храни нас бог от ,,избранности,, а то ведь тоже начали хрень нести ,,дзогчен только у Намкая Норбу,, - Ну что за идиоты!!! |
||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 16-09-2007 21:54 | |||
Я, конечно, не Герасим, но позвольте экскурс:
Весьма мирный,а главное, добрый такой, подход. Так кто на кого кидается и чьи тут проекции? За одно могу поблагодарить, солнце. Форум будет жить долго, благодаря таким вот взбодрившимся после 12-часового перемирия очаровательным созданиям. А то я скисла уже: про мир вдруг заговорили...Ну, помирятся все. Где я блистать буду? |
||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 16-09-2007 22:09 | |||
ДимеS : Дима, на всякий случай, если ты обиделся и глотаешь валерьянку,-приходи почаще. Мы тебе рады, даже очень. Если вдруг обязанности модератора надоели немного и хочется "по-матушке", а на Сангелинге нельзя - я закрою уши, а Вы тут, по братски, ну, сам знаешь.:) Здесь каждый говорит открыто, и не страшно, что ты поделился своими чувствами. Комментировали не выпад, а состояние сознания. И относилось к каждому из нас.Риторические прения, так сказать... Кто из нас всегда всех любил? зы Заранее сорри за конфуз по поводу подозрения дзогченпа в обидчивости и человеконенависти |
||||
Лена-3 |
Добавлено: 16-09-2007 22:39 | |||
Да, спасибо. Было интересно узнать вашу точку зрения... и ваши пристрастия!! Счастливо! |
||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 16-09-2007 22:42 | |||
Вот, Лена, ты понимаешь, что без таких чудесных людей, как Лена 3, форум загнётся. А что обсудить то будет? Конечно, есть многие люди, которые полагают, что есть некий "правильный подход". И есть враги "правильного подхода", например Рябов, Токарев или Герасим, который гад такой, не предал поступки сих товарищей "справедливой критике" и не изошел в приступе праведного гнева. Но у меня есть свой взгляд на вещи. Он заключается в том, что какую бы "правильную" точку зрения не отстаивал человек в ДО, споря и ругаясь с ваджарными братьями, он одним этим фактом, наносит Учителю и Учению больше вреда, чем любой критик и "враг" Учения, вне общины, тем более, что таких я лично видел единицы. Так что, друзья мои, продолжайте ругать Сергея, Игоря, можете другог Игоря, кому как приятнее. Но боюсь результат такой деятельности будет печален. Ибо известно куда ведёт дорога, выстланая таким "благом"... |
||||
Лена-3 |
Добавлено: 16-09-2007 22:56 | |||
Конечно, есть многие люди, которые полагают, что есть некий \\\"правильный подход\\\". И есть враги \\\"правильного подхода\\\", например Рябов, Токарев или Герасим, который гад такой, не предал поступки сих товарищей \\\"справедливой критике\\\" и не изошел в приступе праведного гнева. Герасим, как я вам уже и сказала, мне было интересно узнать, почему вы предали поступки одного и именно этого товарища "справедливой критике", а о других, замешанных в ту же самую историю промолчали. Вы ответили. Понятно. И пусть будет благо! |
||||
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 21-09-2007 17:57 | |||
Так пусть ненависть к Рябову (Берхину etc.) станем тем самым сильным переживанием, которое поможет стабилизировать Ваше пребывание в осознанности. Опа-на! |
||||
Сергей Рябов |
Добавлено: 21-09-2007 18:32 | |||
Друзья! С большим удовольствием прочёл все рассуждения. Немножко даже неудобно вмешиватся . Как - то неэтично. Но всё таки хотелось бы узнать какие именно "самаи" мной нарушены. Не пояснит ли мне кто сие. Заренее благодарен. |
||||
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 21-09-2007 18:48 | |||
Нужно что бы ты опубликовал те, которые принял. |
||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 21-09-2007 20:19 | |||
Кстати очень правильный ход мыслей. Нельзя нарушить обет, если его нет. 1.Обета "бездумно следовать" чьим либо политическим и экономическим взглядам я не давал. Даже если это мой коренной Учитель в Дзогчене или его сын или кто - бы то ни было ещё. 2.Обета быть "невнимательным к обстоятельствам и терять осознаность" я тоже не давал. Это очень нелегко.. но я делаю всё что в моих силах. 3. Обета врать и быть неискренним у меня тоже нет. Если для меня было к роимеру очевидно, что Кунсангар никто не собирался отнимать у общины два года назад или что огромное "русское ганчи" просто бессмысленно для Румынии, то только это я и говорил. Ничего иного я не делал. Моё несовершенство и ограниченность очевидны, однако нельзя ничего строить на лжи и иллюзиях. ПРОСТО НЕЛЬЗЯ. И НЕЛЬЗЯ относится к ДХАРМЕ как товару, а к Дзогчену как "торговой марке". И это не имеет отношение ни к чему "посовременней". Это старо как мир. Так гибли империи, разваливались культуры. 4.И я НИКОГДА не давал обета заниматся "дхарма - бизнесом" и раздавать флаерсы в магазинах и и кофе. Мне это отвратительно и не вижу смысла это скрыватьт. У всех свои пути. Мой явно иной. И я не создаю никаких расколов или альтернативных общин. Я просто вежливо отказываюсь от того, что мне чуждо. У всех разные обстоятельства. Что тут неочевидно? Уже когда то я писал.. но повторюсь. Я уже не столь молод, хотя и конечно не стар и не знаю сколько мне осталось жить.. учитывая, ко всему прочему, и доброжелательность моих ваджрных братьев.... и у меня просто нет сил и возможностей врать себе и окружающим. |
||||
The Lаmer |
Добавлено: 21-09-2007 20:41 | |||
|
||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 21-09-2007 20:58 | |||
Каждый раз.. забираясь на какую- нибудь Гору.. будь то Гора Грифов в Бихаре, Синай или Фавор я пытаюсь увидеть .. насколько разное над ними НЕБО. И оно будучи бесконечно НОВЫМ и НЕПОХОЖИМ на ДРУГИЕ всё же ОДНО. А Мораль точно уж рождается, когда умирает ТРЕЗВЕНИЕ и ОСОЗНАННОСТЬ. Она есть "листья опавшие" с древа мудрости". Что конечно "карму" не отменяет. |
||||
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 21-09-2007 21:17 | |||
Сергей, обетов ты нарушить не мог, потому как ты их и не брал, а если и говорил беру, на самом деле только говорил. Да и свободен Дзогчен от всяких самай. Возникших естественно, твоих самай, мы не знаем, но если их нет, то ничему ты не научился. Твоя ошибка не в том что нарушил, а в том что пытаешся подогнать ситуацию под свои представления, вместо того что бы максимально использовать то что есть. Если для тебя существующая ситуация, с общиной, не естественна, не мешай тому что есть и измени всё к лучшему, в своём уме, своей личной практикой. И не нужно искать ошибок, как своих так и чужих, нужно видеть энергию которая их продвигает, использовать её в чистом виде, а не цеплятся за те представления которые она переносит. Извини что грубовато и вроде как умничаю, но так получилось. | ||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 21-09-2007 22:18 | |||
1.А как я пытаюсь "подогнать ситуацию" ? 2.И почему Ты думаешь, что я не хочу "использовать то что есть" ? Естественно все мы ошибаемся и я первый из тех кто это делает. Но всё же.. |
||||
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 22-09-2007 07:42 | |||
Имей совесть. Не забегай раньше всех в начало очереди.
Дело в том что впадая в анализ ситуации мы привязываемся к её внешним проявлениям, это свойственно пути Сутры. Дзогчен свободен от всяческих анализов и позволяет энергию ситуации использовать для собственного развития, а не для рассматривания внешних проявлений которые, временно, налипли на эту энергию. |
||||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 24-09-2007 08:15 | |||
Дима,слова не передают полностью смысл. Важны оттенки,они не всем удаются. Сергей с Римпоче сами разберутся. |
||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 25-09-2007 00:33 | |||
А до чего удивительного я договорился. ОТКУДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, СПОРТИВНЫЕ ИЛИ ГАСТРОНИМИЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ УЧИТЕЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ УЧЕНИКОВ? Если Учитель любит пиццу или блондинок или Реал (Мадрид).. то что ученик не может любить свою девушку - брюнетку и совсем не любить футбол? Или если учитель ставить на красное или оранжевое в политической рулетке, то что обязательно "ставит" на то же самое? Кто Вас учил подобному? |
||||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 25-09-2007 00:52 | |||
Дзогчен по ту сторону ВСЕГО и одновременно во ВСЁМ. Нет ничего ужасного в "анализе ситуации" или отсутствие оного. Мысли есть такое же проявление изначального состояния, как и промежутки между ними. Думаю главное не "вестись" на сие и не создавать окружающим и себе же проблем из - за привязанности к концепциям, мыслям и прочему. Ну и конечно по мере силёнок понимать бессмысленность всех наших дел в самсаре. |
||||
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 25-09-2007 10:50 | |||
Сергей, вышеизложенная тобой позиция совершенно не противоречит моим взглядам на вещи, не является самой по себе - нарушением самаи. Но та ФОРМА полемики, которую ты избрал, глубоко ИМХО - неуважительна по отношению к ваджарным братьям и ваджарному Учителю. Поэтому, я прекратил с тобой дискуссию на эту тему, т. к. коственно становлюсь "провокатором" такого поведения с твоей стороны. Сразу делаю оговорку, поскольку об этом я писал тебе уже не раз, приводя цитаты из твоих же сообщений, то я оставляю за собой право не делать этого в очередной раз. P.S. Такого мнения придерживаюсь не я один, а что даже меня удивило, некоторые люди, которые занимают с тобой схожую позицию. P.S.S.(Для тех, кто всё ещё не понял) Поясню ещё раз, я свободен от любой формы фанатизма, в том числе, излишней эмоциональности в этом вопросе, но высказывания Сергея, подчас переходят рамки элементарного приличия, т. о. становясь оскорбительными, и тем самым являются - нарушением самаи. Причём на все просьбы поменять форму полемики, Сергей, всегда отвечает отказом, мотивируя это тем, что со своей позиции, он ничего оскорбительного не видит. Мне очень жаль, но тот факт, "что если один слепой поведёт другого, то они оба упадут в яму", является неоспоримым. Просто подумайте, если человек сказал что-то, при этом 20 человек обиделись, говорит ли это о том, что те 20 человек имеют предвзятое отношение или "истероиды", все как один? Нет. Скорее это говорит о том, что тот, сказал, должен хорошо подумать над своими словами. |
||||
The Lаmer |
Добавлено: 25-09-2007 11:45 | |||
Подумал. И решил, что если они обиделись, то они дураки. И я дурак, что общаюсь с подобной компанией фанатиков. Чем можно обидеть человека, наложением одной точки зрения на другую? Значит тот кто обижается имеет более шаткую позицию, или не видет способа отстоять её в равных начальных условиях. Или придерживается ложных взглядов, навязанных массовым внушением, в самопотдерживающейся колективной медитации. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О нарушении обетов, о Рябове, а также о любви и ненависти |