[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

О нарушении обетов, о Рябове, а также о любви и ненависти

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О нарушении обетов, о Рябове, а также о любви и ненависти

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 16-09-2007 21:07
И то верно, ладно, нехай вещает, словил дядя идею фикс, других слушателей повидимому у него нет, будем сострадательны и терпеливы

Когда то я был учасником форума по Каббале, так у них там плотно обсуждался вопрос о распространении Каббалы, в том числе и на буддийских форумах. Пытались даже инструкцию составить. Вот у меня и есть такое впечатление, что Националкосмополит часть такой или аналогичной программы.



И не только кабалы, силёнки поиисякли, вот и паникуют,типа со стороны пытаются поднабрать... Ну сам подумай, несколько десятов человек собираются и читают ,,страшной силы,, кабалический ритуал на голову собственного премъера, и чего? ну сделали 70и летнему старику инсульт - эка невидаль,
да еслиб Шарона какойнибудь наш дедулька обложил, эфект былбы не меньший ... А тут ещё и така лажа с Леваном... это то при всей обещаной и ожидаемой богоизбранности и мессианстве Но согласись ловко, облажаться по всем статьям и объяснять результат своим соплеменникам обсорцией какойто, хм и смех и грех... Удивляет то, что космополит вроде как разумный дядя, а смотри как бедолаге мозги компостнули, вот она сила агитпропа!
Мдя, представляю, что они друг другу, а не так сказать для публики в уши льют, пологаю, что чтонибудь типа того, что арабы во всех заварушках участвуют для того чтоб впоследствии надёжно ,,столицу мира,, охранять, дврцовая так скаать стража...
Жаль их бедолаг, неплохие в общемто люди, упёрлись в богоизбранность, вот и получили ,,избранность,, а ведь ещё 60лет назад люди с риском для жизни документы им левые делали, детей их у себя от немчуры прятали... Храни нас бог от ,,избранности,,
а то ведь тоже начали хрень нести ,,дзогчен только у Намкая Норбу,, - Ну что за идиоты!!!


Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 16-09-2007 21:54

Да нет, тезка, не кидайтесь вы сразу...!! Диму я не знаю, а остальное - про то, что я хочу, - ваши проекции.

Я, конечно, не Герасим, но позвольте экскурс:
Герасим, а вам не больно читать слова Рябова? зачем далеко ходить, хотя бы его бред в треде "Русское ганчи"?
Или завистливые маразмы Токарева?

Весьма мирный,а главное, добрый такой, подход.
Так кто на кого кидается и чьи тут проекции?
За одно могу поблагодарить, солнце. Форум будет жить долго, благодаря таким вот взбодрившимся после 12-часового перемирия очаровательным созданиям. А то я скисла уже: про мир вдруг заговорили...Ну, помирятся все. Где я блистать буду?

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 16-09-2007 22:09
ДимеS : Дима, на всякий случай, если ты обиделся и глотаешь валерьянку,-приходи почаще. Мы тебе рады, даже очень. Если вдруг обязанности модератора надоели немного и хочется "по-матушке", а на Сангелинге нельзя - я закрою уши, а Вы тут, по братски, ну, сам знаешь.:)
Здесь каждый говорит открыто, и не страшно, что ты поделился своими чувствами. Комментировали не выпад, а состояние сознания. И относилось к каждому из нас.Риторические прения, так сказать...
Кто из нас всегда всех любил?
зы Заранее сорри за конфуз по поводу подозрения дзогченпа в обидчивости и человеконенависти

Добавлено: 16-09-2007 22:39




Ответ очень прост - Дима живёт в одном со мной городе, он мой товарищ. Поэтому я пристрастен.
Мне хочется, что бы у Димы всё было хорошо. Поэтому, я на сколько возможно корректно, указал ему на то, что с моей точки зрения является ошибкой.

Если бы Вы читали этот форум месяцев шесть-семь, то увидели бы сколько усилий я приложил, только для того, что бы уговорить Сергея Рябова смягчить форму того, что он пишет. Раньше мне то- же было больно это читать, теперь нет, мне стало безразлично, в конце концов каждый сам несёт ответственность за свои слова. Меня больше не трогает его паранойя... Мне больше нечего ему сказать.

Что касается Игоря Токарева, то я сам знаю, чего и в каких выражениях ему пишу, поэтому знаю, когда пора извиняться
Тут часть диалога ускользнула от Вашего внимания, он то же мой ваджарный брат и я стараюсь уважать его измерение.

Лена-3, Вы удоволетворены?



Да, спасибо. Было интересно узнать вашу точку зрения... и ваши пристрастия!! Счастливо!

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 16-09-2007 22:42

Да нет, тезка, не кидайтесь вы сразу...!! Диму я не знаю, а остальное - про то, что я хочу, - ваши проекции.

Я, конечно, не Герасим, но позвольте экскурс:
Герасим, а вам не больно читать слова Рябова? зачем далеко ходить, хотя бы его бред в треде "Русское ганчи"?
Или завистливые маразмы Токарева?

Весьма мирный,а главное, добрый такой, подход.
Так кто на кого кидается и чьи тут проекции?
За одно могу поблагодарить, солнце. Форум будет жить долго, благодаря таким вот взбодрившимся после 12-часового перемирия очаровательным созданиям. А то я скисла уже: про мир вдруг заговорили...Ну, помирятся все. Где я блистать буду?



Вот, Лена, ты понимаешь, что без таких чудесных людей, как Лена 3, форум загнётся. А что обсудить то будет?

Конечно, есть многие люди, которые полагают, что есть некий "правильный подход". И есть враги "правильного подхода", например Рябов, Токарев или Герасим, который гад такой, не предал поступки сих товарищей "справедливой критике" и не изошел в приступе праведного гнева.

Но у меня есть свой взгляд на вещи. Он заключается в том, что какую бы "правильную" точку зрения не отстаивал человек в ДО, споря и ругаясь с ваджарными братьями, он одним этим фактом, наносит Учителю и Учению больше вреда, чем любой критик и "враг" Учения, вне общины, тем более, что таких я лично видел единицы.


Так что, друзья мои, продолжайте ругать Сергея, Игоря, можете другог Игоря, кому как приятнее. Но боюсь результат такой деятельности будет печален. Ибо известно куда ведёт дорога, выстланая таким "благом"...

Добавлено: 16-09-2007 22:56
Конечно, есть многие люди, которые полагают, что есть некий \\\"правильный подход\\\". И есть враги \\\"правильного подхода\\\", например Рябов, Токарев или Герасим, который гад такой, не предал поступки сих товарищей \\\"справедливой критике\\\" и не изошел в приступе праведного гнева.


Герасим, как я вам уже и сказала, мне было интересно узнать, почему вы предали поступки одного и именно этого товарища "справедливой критике", а о других, замешанных в ту же самую историю промолчали. Вы ответили. Понятно. И пусть будет благо!

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 21-09-2007 17:57
Так пусть ненависть к Рябову (Берхину etc.) станем тем самым сильным переживанием, которое поможет стабилизировать Ваше пребывание в осознанности.
Опа-на!

Добавлено: 21-09-2007 18:32
Друзья!

С большим удовольствием прочёл все рассуждения. Немножко даже неудобно вмешиватся . Как - то неэтично.

Но всё таки хотелось бы узнать какие именно "самаи" мной нарушены. Не пояснит ли мне кто сие.
Заренее благодарен.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 21-09-2007 18:48
Друзья!

С большим удовольствием прочёл все рассуждения. Немножко даже неудобно вмешиватся . Как - то неэтично.

Но всё таки хотелось бы узнать какие именно "самаи" мной нарушены. Не пояснит ли мне кто сие.
Заренее благодарен.

Нужно что бы ты опубликовал те, которые принял.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 21-09-2007 20:19
Друзья!

С большим удовольствием прочёл все рассуждения. Немножко даже неудобно вмешиватся . Как - то неэтично.

Но всё таки хотелось бы узнать какие именно "самаи" мной нарушены. Не пояснит ли мне кто сие.
Заренее благодарен.

Нужно что бы ты опубликовал те, которые принял.


Кстати очень правильный ход мыслей.

Нельзя нарушить обет, если его нет.

1.Обета "бездумно следовать" чьим либо политическим и экономическим взглядам я не давал. Даже если это мой коренной Учитель в Дзогчене или его сын или кто - бы то ни было ещё.

2.Обета быть "невнимательным к обстоятельствам и терять осознаность" я тоже не давал. Это очень нелегко.. но я делаю всё что в моих силах.

3. Обета врать и быть неискренним у меня тоже нет. Если для меня было к роимеру очевидно, что Кунсангар никто не собирался отнимать у общины два года назад или что огромное "русское ганчи" просто бессмысленно для Румынии, то только это я и говорил. Ничего иного я не делал.


Моё несовершенство и ограниченность очевидны, однако нельзя ничего строить на лжи и иллюзиях. ПРОСТО НЕЛЬЗЯ.

И НЕЛЬЗЯ относится к ДХАРМЕ как товару, а к Дзогчену как "торговой марке".
И это не имеет отношение ни к чему "посовременней". Это старо как мир. Так гибли империи, разваливались культуры.


4.И я НИКОГДА не давал обета заниматся "дхарма - бизнесом" и раздавать флаерсы в магазинах и и кофе. Мне это отвратительно и не вижу смысла это скрыватьт. У всех свои пути. Мой явно иной.
И я не создаю никаких расколов или альтернативных общин. Я просто вежливо отказываюсь от того, что мне чуждо. У всех разные обстоятельства. Что тут неочевидно?

Уже когда то я писал.. но повторюсь.
Я уже не столь молод, хотя и конечно не стар и не знаю сколько мне осталось жить.. учитывая, ко всему прочему, и доброжелательность моих ваджрных братьев.... и у меня просто нет сил и возможностей врать себе и окружающим.






Добавлено: 21-09-2007 20:41
У всех свои пути. Мой явно иной.
Это только кажется коллега! На самом деле все пути приводят к одинаковым результатам. И результат этот - проявление мудрости, по мере ослабления гормонального давления, заставляющего живое существо действовать в определённых рамках, и прогнозируемо как запах в общественном сортире. Нужны ли мудрости правила? Нет. А кому нужны правила? Зависимым и несвободным от правил. Смешно чесслово читать моралистов, не имеющих понятия, что такое мораль, и пытающихся свои омрачения перекинуть на весь Мир. Прикрывшись просто словами, когда то вычитаными, но так и остающимися словами, не реализованными в собственной жизни.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 21-09-2007 20:58
У всех свои пути. Мой явно иной.
Это только кажется коллега! На самом деле все пути приводят к одинаковым результатам. И результат этот - проявление мудрости, по мере ослабления гормонального давления, заставляющего живое существо действовать в определённых рамках, и прогнозируемо как запах в общественном сортире. Нужны ли мудрости правила? Нет. А кому нужны правила? Зависимым и несвободным от правил. Смешно чесслово читать моралистов, не имеющих понятия, что такое мораль, и пытающихся свои омрачения перекинуть на весь Мир. Прикрывшись просто словами, когда то вычитаными, но так и остающимися словами, не реализованными в собственной жизни.


Каждый раз.. забираясь на какую- нибудь Гору..
будь то Гора Грифов в Бихаре, Синай или Фавор я пытаюсь увидеть .. насколько разное над ними НЕБО.
И оно будучи бесконечно НОВЫМ и НЕПОХОЖИМ на ДРУГИЕ всё же ОДНО.

А Мораль точно уж рождается, когда умирает ТРЕЗВЕНИЕ и ОСОЗНАННОСТЬ.
Она есть "листья опавшие" с древа мудрости".
Что конечно "карму" не отменяет.




Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 21-09-2007 21:17
Сергей, обетов ты нарушить не мог, потому как ты их и не брал, а если и говорил беру, на самом деле только говорил. Да и свободен Дзогчен от всяких самай. Возникших естественно, твоих самай, мы не знаем, но если их нет, то ничему ты не научился. Твоя ошибка не в том что нарушил, а в том что пытаешся подогнать ситуацию под свои представления, вместо того что бы максимально использовать то что есть. Если для тебя существующая ситуация, с общиной, не естественна, не мешай тому что есть и измени всё к лучшему, в своём уме, своей личной практикой. И не нужно искать ошибок, как своих так и чужих, нужно видеть энергию которая их продвигает, использовать её в чистом виде, а не цеплятся за те представления которые она переносит. Извини что грубовато и вроде как умничаю, но так получилось.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 21-09-2007 22:18
Твоя ошибка не в том что нарушил, а в том что пытаешся подогнать ситуацию под свои представления, вместо того что бы максимально использовать то что есть.


1.А как я пытаюсь "подогнать ситуацию" ?

2.И почему Ты думаешь, что я не хочу "использовать то что есть" ?

Естественно все мы ошибаемся и я первый из тех кто это делает.
Но всё же..


Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 22-09-2007 07:42
Естественно все мы ошибаемся и я первый из тех кто это делает.
Но всё же..

Имей совесть. Не забегай раньше всех в начало очереди.

1.А как я пытаюсь "подогнать ситуацию" ?
2.И почему Ты думаешь, что я не хочу "использовать то что есть" ?

Дело в том что впадая в анализ ситуации мы привязываемся к её внешним проявлениям, это свойственно пути Сутры. Дзогчен свободен от всяческих анализов и позволяет энергию ситуации использовать для собственного развития, а не для рассматривания внешних проявлений которые, временно, налипли на эту энергию.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 24-09-2007 08:15


1.Обета "бездумно следовать" чьим либо политическим и экономическим взглядам я не давал. Даже если это мой коренной Учитель в Дзогчене или его сын или кто - бы то ни было ещё.


До чего договорился... Сочувствую, но помочь ничем не могу.


Дима,слова не передают полностью смысл. Важны оттенки,они не всем удаются.
Сергей с Римпоче сами разберутся.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 25-09-2007 00:33
Друзья!

С большим удовольствием прочел все рассуждения. Немножко даже неудобно вмешиваться. Как - то неэтично.

Но всё-таки хотелось бы узнать какие именно "самаи" мной нарушены. Не пояснит ли мне кто сие. Заренее благодарен.


Мне бы для начала со своими самаями разобраться. Спасибо Лене и Герасиму, что они смогли донести до меня эту мысль. За сим откланиваюсь.

Нельзя нарушить обет, если его нет.

1.Обета "бездумно следовать" чьим либо политическим и экономическим взглядам я не давал. Даже если это мой коренной Учитель в Дзогчене или его сын или кто - бы то ни было ещё.


До чего договорился... Сочувствую, но помочь ничем не могу.



А до чего удивительного я договорился.

ОТКУДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, СПОРТИВНЫЕ ИЛИ ГАСТРОНИМИЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ УЧИТЕЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ УЧЕНИКОВ?

Если Учитель любит пиццу или блондинок или Реал (Мадрид).. то что ученик не может любить свою девушку - брюнетку и совсем не любить футбол?

Или если учитель ставить на красное или оранжевое в политической рулетке, то что обязательно "ставит" на то же самое?
Кто Вас учил подобному?


Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 25-09-2007 00:52
Естественно все мы ошибаемся и я первый из тех кто это делает.
Но всё же..

Имей совесть. Не забегай раньше всех в начало очереди.

1.А как я пытаюсь "подогнать ситуацию" ?
2.И почему Ты думаешь, что я не хочу "использовать то что есть" ?

Дело в том что впадая в анализ ситуации мы привязываемся к её внешним проявлениям, это свойственно пути Сутры. Дзогчен свободен от всяческих анализов и позволяет энергию ситуации использовать для собственного развития, а не для рассматривания внешних проявлений которые, временно, налипли на эту энергию.


Дзогчен по ту сторону ВСЕГО и одновременно во ВСЁМ.

Нет ничего ужасного в "анализе ситуации" или отсутствие оного.
Мысли есть такое же проявление изначального состояния, как и промежутки между ними.

Думаю главное не "вестись" на сие и не создавать окружающим и себе же проблем из - за привязанности к концепциям, мыслям и прочему.


Ну и конечно по мере силёнок понимать бессмысленность всех наших дел в самсаре.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 25-09-2007 10:50
Друзья!

С большим удовольствием прочел все рассуждения. Немножко даже неудобно вмешиваться. Как - то неэтично.

Но всё-таки хотелось бы узнать какие именно "самаи" мной нарушены. Не пояснит ли мне кто сие. Заренее благодарен.


Мне бы для начала со своими самаями разобраться. Спасибо Лене и Герасиму, что они смогли донести до меня эту мысль. За сим откланиваюсь.

Нельзя нарушить обет, если его нет.

1.Обета "бездумно следовать" чьим либо политическим и экономическим взглядам я не давал. Даже если это мой коренной Учитель в Дзогчене или его сын или кто - бы то ни было ещё.


До чего договорился... Сочувствую, но помочь ничем не могу.



А до чего удивительного я договорился.

ОТКУДА СЛЕДУЕТ, ЧТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, СПОРТИВНЫЕ ИЛИ ГАСТРОНИМИЧЕСКИЕ ВОЗЗРЕНИЯ УЧИТЕЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ УЧЕНИКОВ?

Если Учитель любит пиццу или блондинок или Реал (Мадрид).. то что ученик не может любить свою девушку - брюнетку и совсем не любить футбол?

Или если учитель ставить на красное или оранжевое в политической рулетке, то что обязательно "ставит" на то же самое?
Кто Вас учил подобному?





Сергей, вышеизложенная тобой позиция совершенно не противоречит моим взглядам на вещи, не является самой по себе - нарушением самаи. Но та ФОРМА полемики, которую ты избрал, глубоко ИМХО - неуважительна по отношению к ваджарным братьям и ваджарному Учителю. Поэтому, я прекратил с тобой дискуссию на эту тему, т. к. коственно становлюсь "провокатором" такого поведения с твоей стороны. Сразу делаю оговорку, поскольку об этом я писал тебе уже не раз, приводя цитаты из твоих же сообщений, то я оставляю за собой право не делать этого в очередной раз.


P.S. Такого мнения придерживаюсь не я один, а что даже меня удивило, некоторые люди, которые занимают с тобой схожую позицию.



P.S.S.(Для тех, кто всё ещё не понял) Поясню ещё раз, я свободен от любой формы фанатизма, в том числе, излишней эмоциональности в этом вопросе, но высказывания Сергея, подчас переходят рамки элементарного приличия, т. о. становясь оскорбительными, и тем самым являются - нарушением самаи. Причём на все просьбы поменять форму полемики, Сергей, всегда отвечает отказом, мотивируя это тем, что со своей позиции, он ничего оскорбительного не видит. Мне очень жаль, но тот факт, "что если один слепой поведёт другого, то они оба упадут в яму", является неоспоримым. Просто подумайте, если человек сказал что-то, при этом 20 человек обиделись, говорит ли это о том, что те 20 человек имеют предвзятое отношение или "истероиды", все как один?
Нет. Скорее это говорит о том, что тот, сказал, должен хорошо подумать над своими словами.

Добавлено: 25-09-2007 11:45
Просто подумайте, если человек сказал что-то, при этом 20 человек обиделись, говорит ли это о том, что те 20 человек имеют предвзятое отношение или "истероиды", все как один?
Нет. Скорее это говорит о том, что тот, сказал, должен хорошо подумать над своими словами.

Подумал. И решил, что если они обиделись, то они дураки. И я дурак, что общаюсь с подобной компанией фанатиков. Чем можно обидеть человека, наложением одной точки зрения на другую? Значит тот кто обижается имеет более шаткую позицию, или не видет способа отстоять её в равных начальных условиях. Или придерживается ложных взглядов, навязанных массовым внушением, в самопотдерживающейся колективной медитации.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О нарушении обетов, о Рябове, а также о любви и ненависти

KXK.RU