[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

On-line:

dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Автор

Сообщение

куру хунг
Группа: Участники
Сообщений: 358

Добавлено: 06-09-2007 11:36

Я сейчас начну тут потихоньку вывешивать свои посты из-за которых меня вышвырнули с Сангелинга. Хорошо хоть, преодолев сомнения, всё ж решил их сохранять(наученный большим и горьким опытом забанивания, селезёнкой наверное чуял, что этим всё кончиться).
Итак предистория дисскусии темы на Сангелинге "Организация ретритов". В первой части, так или иначе пришли таки к мнению, что причиной срыва ретрита 2003 года,было печальное стечение обстоятельств, и в первую очередь начавшаяся тогда(в основном в СМИ ХА-ха)пресловутая эпидемия то ли птичьего гриппа, то ли атипичной пневмонии.
И никаких происков ФСБ, гонений на буддизм со стороны властей и т. д. , там как грицца и близко не стояло.
Затем как гром среди ясного неба, Берхин вдруг обьявил, что в Крыму будет конференция ДО. На что я возразил. типа-насколько помню, почти год назад в Харькове товарищу Берхину, в достаточно жёсткой форме было рекомендованно, и на и пушечный выстрел не приближаться к организационным вопросам, и даже приводились цитаты из писем Римпоче, которые естесственно в рассылку-не попали.
И почти одновременно появилось сообщение от Андрюши нашего Беседина(щас я понимаю так он правая рука Берхина, и практически его голосом вещает на Сангелинге, к тому же со статусом ганчи от Украины в русскоязычном ганчи, а также ганчи Киевской ДОи админ Сагелинга, хотя я иногда грешным делом подозреваю, что Берхин просто периодически берёт у Беседина ник на форуме "погонять" и от его имени вещает "политику партии", ну не может же так быстро и до недоузнаваемости человек измениться, знаю его в реале, милый добродушный паренёк, и в конкретного ястреба превратиться так быстро-ну непонимаю как это может быть?),
о том, что де в Росии есть масса обстоятельств мешающих проведению ретрита в 2008 г.( да и это вопреки тому, что Римпоче ясно письме написал- ретрит в Москве или где-то рядом)
ну это я цитирую в своём посте, думаю понятно.
Ниже мой пост:

[QUOTE=Андрей Беседин]

Друзья, шатёр в поле - это хорошо, но если ретрит будет в России, нужно организовать выдачу виз и регистрацию всех иностранцев.
Даже украинцы сейчас уже не могут находиться более трех дней без регистрации,

Во-во-во. Вот так и начинаеться промывка мозгов. При этом хитро оговаривась, что я де конечно за ретрит в Москве.
На что-то это похоже друзья? Что-то до боли знакомое в этих аргументах? Никто не улавливает?
Да именно, так два года назад народ стращали
"проблемами с демократией" и "гонениями на буддизм в России". Теперь новую страшилку придумали-нужно организовать выдачу виз и регистрацию всех иностранцев.
Даже украинцы сейчас уже не могут находиться более трех дней без регистрации,
Я понимаю это новая изощрённая "информационная провокация" с целью зондажа общественного мнения.
Ничего народ эту лажу схавал. Предполагаю, этими аргументами и предполагаеться в Крыму пробить в очередной раз идею, что в России иметься сложности практически непреодолимые организации ретрита в МСК.
И естественно-давайте организовывать ретрит в Крыму.
Вообще читая посты наших украинских братьев и сестёр о каких-нибудь российских реалиях, не только этот, приходишь к мнению-люди живут в каком-то фантасмагорическом мире, и осведомлены о положении дел в России не больше чем в Уганде или островах Вануату.
Так и ждёшь щас начнут народ стращать, в лучших традициях западной пропаганды времён холодной войны-в России де по улицам медведи ходють.

Особо умилил тред Андрея нашего Беседина "Граница Украина-Россия" http://www.sangyeling.ru/forum/showthread.php?p=10310#post10310
Где Андрей трогательно провлял заботу о нас предупреждая о зверствах прямо-таки творящих российскими ментами-беспредельщиками на границе.
Промолчал в то время. Бо шибко зол ещё был, и не отошёл ещё от депресняка полученого от наблюдения б***ства произошедшего в Румынии. Боялся гадостей наговорить.
Андрей дорогой, ну кому ты эту лапшу то лепишь. Тут что дети малые, что границу российско-украинскую никто не пересекал?
Я раз 10 пересекал за последнее время.
И не надо быть шибко проницательным что бы не заметить, что самые гнусные безобразия вытворяют на границе именно украинские менты и погранцы. Достаточно сесть в любой поезд и поспрашивать народ, где самое свинство происходит.
Я в этом году пресекал 4 границ добираясь в Румынию, и уверяю тебя имею возможность сравнить. Даже в разрушенном нищем Приднестровье, где житуха куда голоднее чем в Украине, менты гораздо порядочнее.
Только украинские менты и погранцы имеют обыкновение рыться в чужих сумках, только украинские менты и погранцы имеют привычку выводить народ в тамбур(особо с бестолковыми и безобидными молдаванами они это проделывать любят). Только украинские менты и погранцы любят зашкерится где-нить втихую в тамбуре, выскочить когда ничего не подозревающий пассажир выйдет из купе или не дай бо в тамбур, начинать вымогать деньги, под предлогом непонятно какого-то нарушенного закона. И это гнусное вымогательство среди ментов в Украине, рапрстраненно гораздо больше чем в России.
В России менты так нагло и массово шакалили денги у граждан лет 7-8 назад. И россияне уже начали это свинство подзабывать. И кончаться это начало, потому что ментам начали наконец приличную зарплату давать, ну и наказываать помаленьку.
И не надо народ грузить байками, что в Украине меты не беспредельничают в отличии от России. Когда в Крым народ в 2005 ехал, в Симферополе шакалили по полной, ко мне один пытался докопаться, типа с пивом в руке, плати штраф, хорошо бутылка закрытая была, и таких история я много слышал.
Так что ребята поймите меня правильно, я тут не пытаюсь романтизировать российских ментов, прекрасно понимаю что до европейских стандартов им весьма далеко и безобразий ещё предостаточно. И единственное их отличие от украинских коллег-им платят приличную зарплату, и когда в Украине зарплата будет такая же, то и менты станут такими же как в России примерно, а может даже и лучше.

Ну ладно это лирическое отступление, хотя и имеющее непосредственное отношение к теме страшилки №1"Украицам проблематично находиться в МСК, так как есть требование регистироватьс в трёхдневный срок"

Так вот не только [I]украинцам[/I], но и всем [U]россиянам прибывающим в МСК, и не имеющим
московской прописки [/U]так же нужно зарегистрироваться в трёхдневный срок.

И как ни странно это может для украинцев звучать-народ из российской провинции ездит в МСК без всяких проблем, и все давно забили на этот закон, да и многие и не знают о его существовании. Сам лично по 3-4 раза в году в столицу езжу, и ни один мент ни разу не подошёл, причём иногда бывал в прилично подпитии.
Ежу понятно, что закон о регистрации придуман исключитель для товарищей с Юга, им достаёться согласен. Ещё менты рынки и стройки шерстят в последнее время.
Уверяю вас мои украинские друзья-чел по-европейски выглядищий и прилично одетый даже в жопу пьяный не имеет никаких проблем с милицией В МСК, ну разве что постараться напится до беспямятства и умудриться нассать менту в карман. Знаю массу людей без всяких прописок и регистраций живущих в МСК годами,
даже одного журналюгу знаю в приличном издании работает, так тот уже лет десять в МСК даже без паспорта живёт.
В конце концов есть 1001 способ достаточно легко решить эту проблему, самое простое зарегириться в Кунпенлинге, процедура достаточно проста.
Да блин в конце-концов, если кто-то из украинцев влетит МСК на штраф, беру публичное обязательство, возместить его убытки из личного кармана, так что можете смело отправлять мне счета, возмещу в трёхдневный срок.

Так, теперь переходим к страшилке №2
"Организация выдачи виз для иностранцев"

Для этого нужны либо сотни добровольцев, которые будут ходить в ОВИР и оформлять частные приглашения на себя, либо официальное приглашение от организации, которая сначала сама должна зарегистрироваться в Паспортно-визовом управлении.

Ну во-первых сколько их обычно приезжает-то в Россию на ретриты? Мож я что-то не заметил, но будучи в Крыму в 2005 г., я всего лишь однажды слышал немецкую речь, и один раз что-то на славянском, как выяснил в Румынии это чехи были 3-4 человека, и всё, ну ещё окружение Римпоче из десятка итальянцев.
Мож я правда плохо слушал, но мне кажеться, их дольше 20-30 человек и не будет. Ну пусть даже 100 будет.
Надо понимать, что это не в западном менталитете, сломя голову бросив всё преодолевая немыслимые расстояния, таможни и границы, ехать на ретрит с Учителем, это особенность только русскоязычных дзогченпа.
А если Учитель проведет перед российским ретритом ретрит в Западном, а затем Восточном Меригаре, я особо не удивлюсь если в Россию не соберёться ехать ни один западный практикующий.
Это у нас традиция сложилась сотнями мотаться на Маргариту и в Меригар.
Да Учитель сказал-"обеспечить возможность приезда в Россию иностранцев". Но что это значит? Мы что должны что ли у МИДа требовать
безвизового вьезда для наших гостей?, или некого облегчённого порядка полученя виз?,
или выполнять за наших гостей всю работу по оформлению виз?
Позвольте я что-то не слышал, что бы на Маргарите или Меригаре, принимающая сторона как-то решала проблемы с визами для русскоязычных. Есть порядок вьзда в какую-либо страну, будь добр выполняй его и всё. Как иначе-то, какие нафиг сотни добровольцев из россиян помогающие организовывать приез иностранцев в Россию?
Я думаю, что потенциальные иностранцы которые захотят на следующий год попасть в Россию, вполне взрослые , мобильные и обеспеченные люди, и я не думаю, что для них купить ваучер и получить визу архипроблема.
В конце-концов порядок получению виз в Россию попроще чем русскоязычным на Маргариту. Ну ежели кому и понадобиться прглашения, я думаю то же не проблема сделатьи заверить в ОВИРЕ его от МДО то й же.
Да и самое главное-если самое важное требование к месту для организации ретрита, это возможность безвизового проезда-то каким местом думали наши братья из ИШШ и Международного ганчи, когда покупали для русскоязычных(как вначале говорилось) гар в Румынии? Напомню, что в результате этих мудрых решений, в этом году более 1000 русскоязычных лишилась возможности попасть на ретрит с Римпоче в Румынии(там было где-то человек 250-300, в отличии от обычных 1500).
Да упустил существенный момент-может кто не знает, но в Украину въезд для иностранцев безвизовый.
И я сильно подозреваю(почему собственно и накатал эту телегу), что в скорых прениях- где быть будущему гару для русскоязычных, наши украинские братья будут использовать это(безвизовый режим вьезда в Украину) как главный козырь.
Что тут можно сказать украинцам?Да вы друзья потерпите. Через месяц у вас выборы, и судя по всему, вся эта катавасия во власти продолжиться в том же режиме, что и была последнии 2-3 года, ещё столько же, подождите пока татарский вопрос в Крыму не утрясётся.
И самое главное дождитесь подъёма в экономике. Когда у вас зарплаты сравняются с российскими, когда начнётся недостаток рабочей силы, уверяю вас в тот момент к вам и попрут наши хронически безработные и нищии смуглые товарищи с Юга с многочисленными семействами, и тогда посмотрим что будет с вашей безвизовостью.
Как сон, как утренний туман она может исчезнуть единомоментно.
Ваша безвизовость не от избытка демократии считаю, а от того что пока кроме как на ЮБК отдохнуть, в Украине то и делать больше нечего