[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 12-09-2007 17:45
Затем мы выяснили, что «русских баксей» из потраченной суммы только 10%, а все остальное это деньги МДО, а значит самого Римпоче.


Это не совсем так.
В отчёте Берхина на Сангелинге фигурировала цифра-55000 долл собранных пожертвований сриди Россиян.
И около 40000 долл в Украине.
Всего в мировой ДО собрали около 550000 долл.
Так вот я обсчиталься уже раз 5, не знаю мож с моим мозгом что то. Но впоследней ведомости которая мне пришла в рассылки я насчитал, пожертвований от россиян как минимум 80000 долл.
Если кто хочет перепроверить могу выслать.
Второе Берхин не упомянул в своём отчёте о взносах РДО, которые
как то так ни у кого не спросив КВМ изьяли и отдали в ВМ.
А это где то около 50000 долл(могу ошибаться, кто знает поправьте). И при таких раскладах тут уже не 10%, а ближе к 30%.
Так что Дима, эт конечно мелочи, и после драки как известно....
но все вопросы связанные с финансовое отчётностью требуют предельной точности, и не цифровой эквилибристики.
Потому как после этого появляються расхожие штампы-типа россияне только 10 % денег дали на гар.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 12-09-2007 18:13
Затем мы выяснили, что «русских баксей» из потраченной суммы только 10%, а все остальное это деньги МДО, а значит самого Римпоче.


Это не совсем так.
В отчёте Берхина на Сангелинге фигурировала цифра-55000 долл собранных пожертвований сриди Россиян.
И около 40000 долл в Украине.
Всего в мировой ДО собрали около 550000 долл.
Так вот я обсчиталься уже раз 5, не знаю мож с моим мозгом что то. Но впоследней ведомости которая мне пришла в рассылки я насчитал, пожертвований от россиян как минимум 80000 долл.
Если кто хочет перепроверить могу выслать.
Второе Берхин не упомянул в своём отчёте о взносах РДО, которые
как то так ни у кого не спросив КВМ изьяли и отдали в ВМ.
А это где то около 50000 долл(могу ошибаться, кто знает поправьте). И при таких раскладах тут уже не 10%, а ближе к 30%.
Так что Дима, эт конечно мелочи, и после драки как известно....
но все вопросы связанные с финансовое отчётностью требуют предельной точности, и не цифровой эквилибристики.
Потому как после этого появляються расхожие штампы-типа россияне только 10 % денег дали на гар.


К этому надо прибавить ещё немалую сумму, которая ушда за "выкуп" Кунсангара - Кунпэнлинга.
Когда россиянас за их же деньги милостиво позволили практиковать где им есть для этого все возможности. Честь и слава тому кто "вукупил" это место и просто жаль тех кто провоцировал "продажу" и развал Кунсангара.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 12-09-2007 18:28
И так я обещал "выводы". Вот они.
Я далёк от мрачного пафоса Сергея Рябова, напоминающего мне о том, что депрессивный психоз - это реальность, но если нам не изменить своего отношения друг к другу, то как сангха, мы мало чего будем стоить. ( Стоить не в смысле "баксов" ):)
Так вот:

1) Нельзя обвинять в наших бедах и конфликтах одного человека, будь то Игорь Берхин или Рябов Сергей. Наша Община очень неоднородна, в ней собраны разные люди и у каждого свои представления о "благе", а в такой ситуации некий консенсус вообще вряд ли возможен.

2) Нельзя забывать для чего мы вместе и стараться применять принципы учения в общении друг с другом. А любые радикальные шаги по переустройству Общины принесут только новые конфликты, потому что всегда найдутся люди, для которых такой подход будет неприемлем. Иными словами, пока каждый будет цепляться за своё мнение, будут множиться проблемы и непонимание.

3) Худшее, что может случиться - это победа одной "самой правильной" точки зрения и, как следствие, возникновение руководства в среде Общины, не важно формального или нет. В любом случае, если какие то иные принципы возобладают над принципами Учения, то ДО медленно, но верно превратится в "Секту любителей Учения Дзогчен".

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 12-09-2007 18:37

3) Худшее, что может случиться - это победа одной "самой правильной" точки зрения и, как следствие, возникновение руководства в среде Общины, не важно формального или нет. В любом случае, если какие то иные принципы возобладают над принципами Учения, то ДО медленно, но верно превратится в "Секту любителей Учения Дзогчен".


Так вот это именно УЖЕ произошло. Политические взгляды и экономические схемы стали "наравне" с Учением. Их неприятие "выводит" за пределы ДО. Их непрятие считается неуважением к Учителю,Дхарме Сангхе.

Вопрос только в том можно всё это оставить в прошлом или это станет "вечным настоящим".

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 12-09-2007 18:37

Потом ты взялся критиковать и сам проект Восточного Меригара. Ты, должно быть, помнишь, как ты о нем (о проекте) отзывался и какие выражения использовал. Наконец, мы выяснили, что решение о покупке гара в Румынии принимал не Берхин, а сам Римпоче и что решение о покупке земли в Румынии для самих ребят из КВМ было неожиданностью.


Так вот по поводу проекта ВМ, как и почему он появился на сегодняшний день покрыто мраком тайны.
И тут полный дефицит информации.В основном слухи, сплетни и догадки.
Так называемым сторонникам проекта ВМ, достаточно того, что кто то им пересказывает, что Римпоче де одобрил и благословил проект в Румынии и т. д. Для них это достаточно.
При чём все аргументы противников, что произошла какая то противоестественная глупость как минимум. Как можно создаватьт гар где нет практикующих? Как можно оставить половину своих учеников без гара? Как случилось так что, кое как наскребённые деньги в России, Украине и во всём мире, Римпоче не оповестив хотя бы своих учеников, вдруг взял и вбухал в кусок никому ненужной и ни на что не пригодной Румынской земли? Непонятно?
При этом противники покупки ВМ в Румынии оказываються в весьма невыгодном моральном положении. Как вы де не можете видеть в своём Учителе Буду, вы не верите Учителю, нет доверия и тд.

В ответ сторонникам покупки гара в Румынии я так же могу возразить:
- Как вы можете вообще это себе вообразить, что Римпоче так беспардонно обнадёжил своих учеников, целый год грезили надеждами-гар в Крыму-ах.
И вдруг ни с того ни с сего-бах, я решил для трёх румын тут гар купить недалеко от моря.
Вы что всерьёз думаете что Учитель, обладая всей полнотой информации о положении дел в России, Украине, Румынии-мог совершить такое? Я не верю.

Просто селезёнкой чую, что без интриг, дезинформации, чьей то глупости из окружения Учителя здесь не обошлось.

Предавайте меня хоть какой анафеме, но я лучше буду считать своего Учителя поддающегося иногда на некоторую дезинформацию, чем способного на такое некрасивое отношение к своим ученикам из русскоязычного пространства. Пусть даже это мои фантазии.

Короче, как крути ни верти, кто то предпочитает обожествлять Римпоче и делать его в своём воображении всезнающим и ни в чём не ошибающемся, но получаеться тогда, что Римпоче способен на такое
не очень скажем так красивое отношение к своим ученикам.
Кто то, в том числе я, считают, что Уитель может допускать некоторые промахи, при принятии некоторых организационных решений в Общине, по причине недостаточной информированности, но не способен на такое беспардонное отношение к своим ученикам.
Мне лично удобнее так в Учителе видеть Будду, кому то наоборот.
В конце концов, на нынешний момент-это вопрос веры.
Так как повторюсь, обьективной инфы о том, как принималось решение о покупке земли в Румынии нет, разговоры о том, что Римпоче одобрил проект-не в счёт.


Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 12-09-2007 19:22
Но, если ты не заметил, Рябов уже давно критикует не только ближний круг Учителя, презрительно называя их «семьей», ища в нем внутренних врагов и заговорщиков. Берите выше. Он уже не стесняясь самого Римпоче обвиняет в недостаточной ясности и разумности принимаемых решений. Так что, Игорь, тебе есть куда «расти» и у кого учиться.


Если бы Вы внимательно слушали Ринпоче, то многократно бы слышали что Он говорит "я не знаю всех ваших обстоятельств".
И реальность это подтверждает, как и совершенство Его Учения.

Ничего по - мимо того, что Он говорит о себе, я не додумываю.



Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 13-09-2007 16:26

Да поймите же вы наконец что, от места проведения ретрита в следующем году зависит ни много ни мало, а именно будет ли Гар(или несколько гаров) в России или русскоязычном пространстве.
... а главное то, что в России не будет Гара-[SIZE="4"]никогда.[/SIZE]



Игорь, а зачем лично тебе гар в России? Повторяю- лично тебе что это дает? Вопрос к практику, а не к политику.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 13-09-2007 16:32

Да поймите же вы наконец что, от места проведения ретрита в следующем году зависит ни много ни мало, а именно будет ли Гар(или несколько гаров) в России или русскоязычном пространстве.
... а главное то, что в России не будет Гара-[SIZE="4"]никогда.[/SIZE]


Игорь, а зачем лично тебе гар в России? Повторяю- лично тебе что это дает? Вопрос к практику, а не к политику.


Ох подожи немного, я сечас готовлю новую тему здесь открыть как раз по этому вопрсу, к вечеру или завтра открою.
Соберу все мысли до кучи.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 21-09-2007 15:55
Друзья!
В силу возросшей нечитабельности весьма достойной темы я разнёс обсуждения по разным разделам и темам форума, практически ничего не удалив. Возможно что то напутал в "сортировке" сообщений.
Не серчайте уж. Всем удачи.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 27-09-2007 18:58
С Яной я говорил совсем недавно. И все мои "грешные воззрения" ей доподлино известны.
Однако, к примеру, насколько мне известно , она вместе с МДО опять хочет поставить проведение ретрита с Ринпоче под опасность, организуя приглашение Ринпоче, не через "буддистскую общину", (ту или иную, а через конкретные бизнес структуры.

Чем это чревато?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 27-09-2007 19:10
С Яной я говорил совсем недавно. И все мои "грешные воззрения" ей доподлино известны.
Однако, к примеру, насколько мне известно , она вместе с МДО опять хочет поставить проведение ретрита с Ринпоче под опасность, организуя приглашение Ринпоче, не через "буддистскую общину", (ту или иную, а через конкретные бизнес структуры.

Чем это чревато?


я об этом достпаточно писал.
Тем же чем нарушение всех других законов, когда нет ни сил, ни предпосылок нарушать их.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 27-09-2007 19:16
Дай ссылку, все перепутано. Пусть народ прочтет.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 27-09-2007 19:21
Дай ссылку, все перепутано. Пусть народ прочтет.


Да вроде меня всё время обвиняю... что я "повторяюсь"..
Это из самого последнего.. Там всё красненьким аж выделено
http://www.offtop.ru/dzogchen/v17_554729__.php

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 27-09-2007 19:43
С Яной я говорил совсем недавно. И все мои "грешные воззрения" ей доподлино известны.
Однако, к примеру, насколько мне известно , она вместе с МДО опять хочет поставить проведение ретрита с Ринпоче под опасность, организуя приглашение Ринпоче, не через "буддистскую общину", (ту или иную, а через конкретные бизнес структуры.

Чем это чревато?





я об этом достпаточно писал.
Тем же чем нарушение всех других законов, когда нет ни сил, ни предпосылок нарушать их.




Сергей, это не правда. Через религиозные организации, это возможно будет проще. Но приглашение через другие структуры, не является нарушением законодательства РФ.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 27-09-2007 19:56


Сергей, это не правда. Через религиозные организации, это возможно будет проще. Но приглашение через другие структуры, не является нарушением законодательства РФ.


Конечно не нарушены Но тогда ретрит будет неким "бизнес семинаром", психологическим треннингом" им т.п.
А соответственно ВОЗМОЖНЫ наезды как на "сектантов", "коммерческую религию" и прочее. Мы становимся "низащищёнными" от множества проблем.
Глупо не попытатся себя не обезопасить.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8  ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

KXK.RU