Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Автор	Сообщение
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 21:24
	Сережа, ты повторяй это с периодичностью этак раз в полчаса. Мы не очень глупые, до нас дойдет, наконец... Лен, это он для Тан(и) повторил свою аогументацию, ты то чего пыль поднимаешь? А-а-а-а! А вот для меня никто из Вас аргументацию на поллиста не кропа-а-а-ал! Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 21:41
	ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "ФИКСИРОВАННОГО ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПО ВЗНОСАМ ЧЛЕНСТВА" у РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. А существование общины в виде некой иной общественной структуры незаконно и в итоге неизбежно приведёт к трудностям. Схема Еши в гашем правовом поле подставляет общину, делая её сектантским полукоммерческим образованием. А Еши в курсе? Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 21:45
	ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "ФИКСИРОВАННОГО ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПО ВЗНОСАМ ЧЛЕНСТВА" у РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. А существование общины в виде некой иной общественной структуры незаконно и в итоге неизбежно приведёт к трудностям. Схема Еши в гашем правовом поле подставляет общину, делая её сектантским полукоммерческим образованием. И причем здесь Дхарма-бизнес? Если просто предложеная схема противоречит законодательству страны? Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 00:59
	А существование общины в виде некой иной общественной структуры незаконно и в итоге неизбежно приведёт к трудностям. Схема Еши в гашем правовом поле подставляет общину, делая её сектантским полукоммерческим образованием. а почему оно незаконно? сейчас то как существуем? я просто не знаю. потому спрашиваю. у меня вообще голова от мнений и информации слегка пухнет сейчас, так что если я буду спрашивать то о чем сто раз говорили то не сердитесь пожалуйста. Цитировать
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118	Добавлено: 09-09-2007 13:43
	Tan Я тоже прямой и открытый человек. Почему у меня нет проблем ни на Сангелинге ни на бф? Вот это и странно Хотя может быть, пока проблем нет Просто читать или что-то делать - это выбирать самому человеку. Возможности, как вы понимаете, есть и такие и такие. Речь была не об этом, а о том, что возможность ходить на форум Сангелинговский есть у каждого, правда для этого нужно приложить некоторые усилия, так что возмущатся тем, что они там чего-то обговаривают а мы тоже хотим а нем не дают - это шантаж и провокация, и не соотвествует действительности. Вообще-то я имел в виду свое желание туда идти , а не возможности. Все закрытое застаивается и покрывается плесенью со временем. Форумы не исключение! Про по-дзогченовски ...я надеюсь что я разговариваю с разумным человеком. Если хотите можем провести логический анализ этой вашей фразы, и легко обнаружить, что дзогчен здесь ни причем а в основе неприятия правил лежит не пребывание в истинной природе, а как раз противоположное - неприятие правил. Я думаю, что вы и сами это знете. Но искушение подтусовать подходящую внешне фразу из авторитетного источника для защиты своей позиции, коорая не верна, свойствено многим людям, а у буддистов в силу специфики распространено широко и повсеметно и они ему не противостоят, а иногда даже не желают признавать что такое у них есть. Но это конечно их личное дело и их личные страдания. Дзогчен причем всегда и везде!!! Про неприятие правил - не все ли правила Вы имеете ввиду, а то я никак не пойму, сознательно или несознательно Вы обобщаете? Если сознательно, то это дешевая манипуляция моим сознанием, попросту попытка зомбировать меня. Хотя понятно - мы(участники этого форума) для Вас скорее нечто вроде серой монолитной массы оппозиционеров. Не пора ли избавиться от этого, явно внешне навязанного и чуждого Вам штампа. Насчет фразы "по-дзогченовски" вообщем согласен - это полемический перебор, отражающий однако лишь моё субъективное мнение, не претендующее на истину. Однако попрошу Вас, если можно, назвать в ДО человека (кроме Ринпоче, понятно), у которого верная позиция. В общем вопрос был риторический. И ответ на него простой - люди не хотят поддреживать развитие учения в виде уплаты взносов. Я не верю, что это Ваше мнение. Ибо,это уже чистейшая и циничная манипуляция в духе какого-то дебильного пиара из сетевого маркетинга в виде комплекса наказания-поощрения. Все важные вопросы ДО сводить к членским взносам. Логично, что эту идею особенно рьяно продвигают инструктора, находящиеся на иждивении у общины - но это их проблемы. Это в пику по поводу взносов. Но настоящий практик дзогчен умеет использовать этот мир не обуславливаясь его законами. Он умеет торговать и не привязыватся к деньгам и выгоде. Он умеет ходить используя силу тяжести, но он так же умеет летать ,поскольку не обусловлен законами физического мира, заставляющего других только ходить. Фраза из авторитетного источника? "...искушение подтусовать подходящую внешне фразу из авторитетного источника для защиты своей позиции, коорая не верна, свойствено многим людям,..." Ну да ладно. А где же они, настоящие практики?! Может Вы назовете хоть одного в ДО(кроме, опять же, Ринпоче), кто умеет хотя бы одно из Вами перечисленного? Надеюсь, вопрос не риторический Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 09-09-2007 14:06
	и погодите, мы зафлудили мой вопрос Сергею - знает ли еши о том, что у нас такое законодательство, что мы не можем собирать взносы. Схема Еши в принципе взята из мира бизнеса. Это классическая "система сбалансированных показателей". Нортона и Каплана. Гляньте хоть в сети. Ничего оригинального. Думаю, что он всё прекрасно знает, однако, учитывая, что его считают априорно правым и даже после того как он "сел в лужу" с харьковским съездом и русскоязычным ганчи ВМ... ему все дружно всегда рапортовалм, что попытаются сделать в России что то удоволетворяющее его схеме, которая вообще не предполагает никаких "общин", а только "компании" в составе "корпорации ДО". Это однозначно прописано в проекте СОТРУДНИЧЕСТВО и "Бизнес - проекте". Цитировать
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118	Добавлено: 09-09-2007 14:34
	К Tan или Ullu Почитал Ваши последующие посты и понял, что не такая уж Вы и бука Вполне наш нормальный дзогченпа. Вы просто на глазах помягчели и стали гибкой и адекватной. Поэтому, звиняйте, если где-то был недостаточно корректен Удачи! Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 19:13
	Думаю, что он всё прекрасно знает Хм. Думать и знает несколько разные вещи. Кто-то предоставлял ему письменно обоснования ? Объясняли пиьсменно ситуацию в виде нормального документа, в котором было бы изложено по каким причинам мы не можем существовать на територии России как общественная организация и по каким причинам мы, как религиозная организация , не можем иметь систему иерархических взносов? С указанием на то какие статьи законодательства и как мы нарушаем в первом и втором случаях? Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 19:14
	К Tan или Ullu Почитал Ваши последующие посты и понял, что не такая уж Вы и бука Вполне наш нормальный дзогченпа. Вы просто на глазах помягчели и стали гибкой и адекватной. Поэтому, звиняйте, если где-то был недостаточно корректен Удачи! да ничего страшного :) вы в общем в первый раз не ошиблись ) я довольно не гибкая и прыщи на попу насылаю ) Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 19:17
	которая вообще не предполагает никаких "общин", а только "компании" в составе "корпорации ДО". Это однозначно прописано в проекте СОТРУДНИЧЕСТВО и "Бизнес - проекте". а сейчас мировая община существует как компании? или если существует международная религиозная орг. то стоит присоеденится к ней? с ЦДУб я бы не хотела имет дело, лично, судя по тому сколько они строят храм в Отрадном и ушедшие в неизвестном направлдении деньги на этот храм, там не все хорошо. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 09-09-2007 19:18
	Думаю, что он всё прекрасно знает Хм. Думать и знает несколько разные вещи. Кто-то предоставлял ему письменно обоснования ? Объясняли пиьсменно ситуацию в виде нормального документа, в котором было бы изложено по каким причинам мы не можем существовать на територии России как общественная организация и по каким причинам мы, как религиозная организация , не можем иметь систему иерархических взносов? С указанием на то какие статьи законодательства и как мы нарушаем в первом и втором случаях? Люди могли элементарно бояться, что таким письмом "подставят" под удар всю мировую ДО, тк Римпоче поставил условие и назначил срок: если проект Еши не принимается, то он ПЕРЕСТАЕТ ДАВАТЬ УЧЕНИЕ.Поправьте, если не так. Тан, ну ты же не спала, мы все это обсуждали зимой-весной? Я лично была в полуобмороке - полудреме... Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 20:04
	Мотивации людей это их личное дело. То есть мне они не нужны, предоставляли - хорошо, не предоставляли - ничего страшного, ведь можно предоставить теперь. Я хотела знать только есть ли у Еши такие выкладки и есть ли они вообще, или их нужно сделать. зимой-весной обсуждали, но тогда мне было вообще почти ничего непонятно, слишком много было эмоций в сообщениях, все ругались друг с другом и разобратся во всей этой каше было довольно сложно, для меня по-крайней мере. Сейчас все успокоилось немного. Можно узнать какую-то инфу,которую раньше невозможно было узнать. Спокойно её оценить и исправить ошибки. Ринпоче сказал что он не против приезжать. Теперь все могут уже помирится и продолжить развивать общины. Цитировать
придурок Группа: Участники Сообщений: 361	Добавлено: 09-09-2007 21:07
	Мотивации людей это их личное дело. То есть мне они не нужны, предоставляли - хорошо, не предоставляли - ничего страшного, ведь можно предоставить теперь. Я хотела знать только есть ли у Еши такие выкладки и есть ли они вообще, или их нужно сделать. Конечно нужно сделать и отправить их Еше. то что он ,,недоступен,, это полная фигня. Таня, а почемубы тебе этим не заняться? насколько я тебя понял ты не из тех кто будет ждать соблоговоления свыше. И стати, невсёж вам с Леной прыщики считать, мож объедините усилия? вы дакини или местами? Цитировать
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358	Добавлено: 09-09-2007 21:25
	Мотивации людей это их личное дело. То есть мне они не нужны, предоставляли - хорошо, не предоставляли - ничего страшного, ведь можно предоставить теперь. Я хотела знать только есть ли у Еши такие выкладки А они ему нужны? Нужно спросить? Вот если бы он по нормальному был заинтересован,в том что бы навести порядок в русскоязычной общине, он наверное в прошлом году, доехал подальше чем до Харькова. нет ребята-ну это курам насмех. Собрался реформировать РДО, даже не побывав в ней. Ну какой нафиг успешный менеджер? Где это видано, что б реструктуризации какого нить хоть предприятия, к примеру проводил кризизный управляющий, ни разу не побывав на нём? Да такого даже наши российские горе-менеджеры или совковые чинуши не додумаються. А тут решил разобраться с проблемами РДО(шестая часть суши и половина практикующих), не заехав даже в страну. Ну до Кунсангара хоть мог бы он доехать. А лучшеб и ещё в три четыри линга наведался. Я уж молчу про его осведомлённость о российских реалиях. В Харькове ошарашивал познаниями. Начал распрашивать-на каком языке больше говорят во Владике, на китайском или японском, и был крайне удивлён, что там по русски говорят. Не будь делегата с Владика, так бы их или к китайцам или японцам приписали. И регулярные тирады, о сложном политическом положении в России. Ну единственно, хорошего только то, что Берхина не стал в ганчи пропихивать. Было жёсткое правило-хоть один голос против, человек-не проходил. Молодцы москвичи, отправили делегацию человек 20 на конференцию. Как только хохлы начали Берхина пропихивать, все как один дружно стали и сказали-нет. Порешили, что будет в статусе некоего советника ВМ. А по сути получился хорошо срежисированный спектакль. Создали недееспособное ганчи, а Берхин продолжал серокардиналить. На информации Бондарева сидит, на деньгах- Глинская, все свои люди. Пы. Сы. Похоже ему это очень понравилось, он продолжает искать препятствия для проведения ретрита в МСК. Глядите тут: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9723 Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 21:50
	Мотивации людей это их личное дело. То есть мне они не нужны, предоставляли - хорошо, не предоставляли - ничего страшного, ведь можно предоставить теперь. Я хотела знать только есть ли у Еши такие выкладки и есть ли они вообще, или их нужно сделать. Конечно нужно сделать и отправить их Еше. то что он ,,недоступен,, это полная фигня. Таня, а почемубы тебе этим не заняться? насколько я тебя понял ты не из тех кто будет ждать соблоговоления свыше. И стати, невсёж вам с Леной прыщики считать, мож объедините усилия? вы дакини или местами? Я для начала дожна узнать действительно ли это так и нужно ли это вообще, а то может от этого будет больше проблем. Пока я сама для себя как следует не разберусь я не могу ничего никому отправлять и что-то делать. А по ходу я думаю выяснится и все законодательство. А там если это так можно будет как раз этот расклад и отправить Еши. Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 21:51
	Что-то делать имеется ввиду затевать какой-то процесс общественный ) Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 22:03
	А они ему нужны? Не знаю, они нужны мне. Доехал не доехал это Еши пусть сам решает как ему работать. А я решать хочу за себя. Я на той конференции не была, за 7 лет я не заметила особой разницы в общинной жизни и атмосфере, как 7 лет назад все было, так и осталось до сих пор. Я не много в общем в общине то бываю. И не особенно погружаюсь в общинную жизнь. Но сколько бы раз я не пересекалась с МДО это всегда проблема. всегда. Сколько бы раз я ни пересекалась с Восточным меригаром и с Игорем Берхиным конкретно это всегда без проблем. Я какой должна делать вывод? Цитировать
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358	Добавлено: 09-09-2007 22:22
	Ну хорошо, хоть из Дзогчен-общины не грозишь выгнать, и на том спасибо дорогой. Это не мои угрозы. Трое из 9 админов за то, что бы тебе влепить бессрочный бан. Так что скажи спасибо "добродушному пареньку" Андрюше Беседину, за то, что он за тебя заступился. ТССС.... Димка, ты чё секреты то выбалтываешь публично. Поаккуратнее там, а то глядишь то ж попрут. Если серьёзно меня это ни грамма не волнует, хотя бы потому, что возможное моё участие или неучастие в будущем на Сангелинге, едва ли может серьёзно повлиять на основную цель моей жизни более чем к примеру, модель моего мобильного талефона. Спасибо что сообщил мне о благородном поведении Беседина(хотя лучше это было сделать по ПС). Лично я не когда и не сомневался в наличии у него хороших человеческих качеств.У нас всего лишь разные мнения по некоторым вопросам, не более. Но лучше бы ты, морализаторствовал на Сангелинге в адрес тех трёх модеров из девяти, что б они с Беседина пример взяли. Ещё раз повторюсь-стращать меня бесполезно. Всё дерьмо которое происходить на Сангелинге, я со временем расскажу, и всё что думаю о происходящем буду говорить без оглядки на "официальную линию". Буду это делать впервую очередь для того, что б "смотрящие" на Сангелинге поняли всю бессмысленность забаниваний "несогласных". Так как всегда есть возможность прийти сюда и договорить всё, что не дали сказать. Очень хотелось бы, что б я оказался последним "забанненым" на Сангелинге. Сейчас "сбавил обороты в связи с идущей трансляцией учения. Пусть интересующиеся спокойно получают учения, не на фоне моей ереси. Цитировать
Tan	Добавлено: 09-09-2007 22:30
	То есть даже не так. Я вообще не хочу больше делать никакие выводы пока сама лично не разберусь. Вот собственно я и разбираюсь. Я думаю ещё, что думать о том, что Еши не интересно знать как граммотно включить российскую общину в мировую не нарушив при этом законодательство и не создав при этом проблем, только на основании того что он не доехал до Москвы это перебор все же. То что Еши не знаком с российскими реалиями нужно было предвидеть и подготовить граммотный обзорный ознакомительный отчет об этом. А лучше было это подготовить заранее. И не такой , что здесь проблемы! проблемы! проблемы! да нет здесь никаких проблем!.... А с конкретными выкладками. Сесть вместе и одна сторона делает выкладки и вторая тоже. А не ругатся и не противостоять друг другу. Но это все в общем чего я говорю...это и так все знают. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 09-09-2007 22:38
	Для начала хотелось бы выяснить, есть ли смысл еще информировать о чем-то Еши...Может, не наступать на любимый на мозоль, если проект Сотрудничество рассосался естественным путем. И Еши уже экспериментирует на другом поприще... Кто знает? Отзовитесь! Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.