Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Автор	Сообщение
Tan	Добавлено: 08-09-2007 16:00
	Я Вас утешу, а возможно, и разочарую: таких как мы, то бишь прописанных на форуме, единицы. А в ДО более тысячи членов. А что у них какие то проблемы с регистрацией на сангелинговском форуме? Для меня лично этот форум- способ отдохнуть от дел и решить ряд интересующих меня вопросов. При чем тут Сангелинг? Тем более, если нет открытости в разговоре...Предлагаете наступать пожизненно на грабли? Отлично. Для вас этот форум способ отдохнуть и т.д. Причем здесь сангелинг? Почему с закрытого форума сюда нужно постить сообщения? Вы говорили мне про этику и поставили кол, читать чужие письма это сколько? Если человек что-то хочет написать другим людям ,не на весь интернет, а только им, то это его личная переписка с группой людей. Какое вообще право другие люди имеют эту его личную переписку выносить на всеобщее обсуждение? И как другим людям не стыдно читать то, что этот члеовек написал в своей личной переписке? Это все равно что подслушивать под дверью и открывать чужие письма. и мне нпонятно почему кто-то возмущен тем, что я доверяю именно тем людям, а другим юдям я не доверяю. Я что обзана доверять всем без оснований для этого? Я обязана обсуждать все что я хочу обсудать открыто на весь интернет? Я же не шанатжирую других здесь присуствующих принципами дзогчен , обзывая их, высмеивая и заставляя их таким образом рассказывать о своей личной жизни, о своих тайных фантазиях, о том, что им не хотелось бы афишировать, так? Я не заставляю их постить сюда состояние их лицевых счетов. Я не заставляю их постить сюда то, что для них важно и что может быть осмеяно, просто пробазарено порожняком, или то, что они просто не хотят обсуждать с другими людьми. Почему я не имею права иметь свои представления о том, кто на мой взгляд серьезно следует учению и не имею права серьезно общатся с ними и только с ними обсуждать вопросы , которые я хочу обсудить. Почему я не имею права не доверять сознательности и адекватности других людей, если они проявляют неадекватность, экзальтированность, грубят, оскорбляют, устраивают базар-вокзал, язвят, передергивают. Я что должна после этого доверять их адекватности вопреки тому как они себя не адекватно ведут? И почему я должна решать эти их проблемы за них? это что за шантаж такой ? Я рада, что Вы пришли сюда с конструктивной целью. Здесь тоже можно поговорить,форум открытый. А наличие множества глаз только дисциплинирует ум.Добро пожаловать! Спасибо за добро пожаловать. Но я не пришла сюда с конструктивной целью. Я пришла сюда поругать Игоря, что и сделала. если он приедет в Крым я ему скажу тоже самое лично в дружеской бесседе уже. потому что я считаю что он не прав совершенно и ведет себя как дурак. не обяижайся Игорь, это Улла, я грубая и злая ,сам знаешь, но ты и впрямь язвишь по поводу Андрея и Игоря и др как подросток-дебил. Из-за чего все что ты хочешь сказать конструктивного улетает в трубу. Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 16:08
	"Нормальные" слова имеют ненормальный, (категоричный,пренебрежительный, оценочный) оттенок в общении без основания на то.Начинать общение с негативной оценки логических и умственных способностей собеседника,- значит, не иметь представления об элементарной этике.Кол. Ну не надо потому что писать чушь тогда и слова будут другие. Я конечно понимаю что хорошо бы всегда говорить - Вася не лей мне пожалуйста на спину горячее олово мне очень больно... Надеюсь,догадаетесь, что за советскую власть уговаривать никого не надо. Поиск места?- спросите для начала Вштуни. Может, Кунпенлинг радостно распахнет свои объятия навстречу ретриту.У Сережи будет великолепный шанс реабилитировать себя как ветерана,стоявшего у истоков грустной биографии Кунсангара... про Кунпенлинг я думаю все уже подумали . Не даром народ из Кунпенлинга занимается организацией этого ретирта тоже, Яна же написала. Другие места нужно тоже искать, цены нужны и плюсы и минусы по каждому месту. Цитировать
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358	Добавлено: 08-09-2007 17:34
	В общем вопрос был риторический. И ответ на него простой - люди не хотят поддреживать развитие учения в виде уплаты взносов. Танюша, радость моя. Ну вот в этом моменте, попробуй думать своими мозгами. А ты это умеешь в отличии от многих наших единоверцев с Сангелинга. не будь жертвой берхинской пропаганды. А именно его стараниями был внедрён миф(и особо на Сангелинге, он это старался ох как, и кажись добился), что все кто не согласны, с так называемыми реформами в ДО, банальные жмоты. Им видите ли 100 руб. в месяц жаль для общины, как де можно иметь дело с такой публикой, одним словом-халявщики и несознательные элементы. Понимаешь Тань, вся эта пропагандисткая байда от товарища Берхина, может получить поддержку в умах действительно склонных к халяве и иждивенчеству. Что касается меня, я то же некоторое время верил тому что -эти раскольники в ДО, не согласные с "генеральной линией партии", банальные жмоты и не более. Не веришь, почитай тут, я помню не раз обрушался с праведным гневом на Рябова, с матюгами и т. д. Но протрезвление началось именно с этого- я в определённый момент задал себе вопрос- Ну неужели может быть такое, что люди следующие Учению Римпоче, не годы, а даже десятилетия, люди отдавшие Общине, свою энергию, время, и не те копейки, которые требуют нас отдавать сейчас( 100руб в месяц Бу-га-га), вдруг начнут возбухать из-за 100 руб. в месяц. Да чушь ведь собачья, ты только вдумайся. Должна быть другая причина. там на Сангелинге, как то участница emhope, в обном из тредов, достаточно исчерпывающе на это ответила, к сожалению ссылку дать не могу, так как вход закрыт. Ты там пошукай, или спроси у неё. P.S.Так и знал что это ты, единственно смущало-ты кажись научилась исправлять свою фирменную орфографическую ошибку(вместо потому, ты всегда писала потмоу), я всегда именно по этой описке опознавал тебя. Цитировать
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358	Добавлено: 08-09-2007 17:49
	2 Куру хунг: Игорь, здесь никто сплетни не собирает.Твои "отношения" с ганапуджей- личное дело. Все через это проходили. Меня другое смущает: неужели такая буйна головушка растратит всю мощь яньской энергии на разборки(разрушение? Хотя, у каждого, видать, своя функция. Написал смешно. Сашку пошто обидел? Да не такая она уж и буйная, по большей части это сценический образ. Не волнуйся, к созиданию то же весьма способен, хотя если чессно-разрушать моя стихия, грешен, ну карма такой, ничего не могу поделать. Про Пубанца, то ж не переживай. Считаю доброжелательный юмор и ирония в адрес инструкторов СМС, только способствует здоровым отношениям в Общине. По крайней мере-не забронзовеет так быстро, как Берхин. Цитировать
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358	Добавлено: 08-09-2007 17:53
	Кстати- участница форума под ником Лена? Это та Лена, у которой я просил по тырнету фотку в начале лета, и ты мне её прислала? Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 18:26
	Должна быть другая причина и она есть. У каждого своя. Но эта причина указывает на ограничения каждого. Думаешь у меня нет такой причины? Если я сюда выложу все свои эмоции то меня просто изобьют при встрече :) Но кто готов конструктивно говорить? Конструктивно это когда задаешь вопрос и получаешь ответ на этот вопрос, а не все мысли которые у этого члеовека вперемешку с эмоциями есть в его голове. Конструктивно это когда человек готов оставить свои предпочтения и свои нравится-не нравится, приятно-не приятно, хочется-не хочется в стороне и сказать да, хотя мне и не нравится так, но объективно я вижу, что это разумный ход. Хотя у него, на мой взгляд, есть такие то и такие то недочеты. кто готов перечитывать свои сообщения и стирать оттуда вырвавшиеся "дхарма-продавцы" , " берхинщина", "жмоты" и тому подобные слова, вносящие эмоциональную окраску туда, где еёне должно быть? Конструктивное деловое обсуждение это ведь не литературное произведение. Я совершенно и полностью уверена, что пока такого обсуждения не будет говорить о чем-то вообще бессмысленно. это раз. Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 18:45
	Дальше. Я считаю, что никакой берхинской пропаганды нет. По-крайней мере меня она не коснулась, потому что я вообще была не в курсе общинных дел и разборок, что и к лучшему. Защитники видимо защитили. Поскольку у меня как всегда хорошие отношения ко всем подряд и со всеми подряд и изменять этого я не собираюсь, то я знаю очень разные мнения по всем этим вопросам и я довольно много выслушала разного о том что надо делать и к какой группировке мне примкнуть. И я хочу тебе сказать, что Игорь со своей пропагандой отдыхает и нервно курит в сторонке. А поскольку многих людей , которые мне излагали свои версии я знаю лично, и давно, и знаю как они себя ведут в других ситуациях , и я въедливая обычно и сравниваю, то я вижу ясно, что их оценки обусловлены их желаниями и их отношениями друг к другу, личными отношениями и личными обидами и неприязнями. И на этих личных неприязнях друг к другу, к "старым практикующим",к "неофитам", к "ганчи", к "МДО", к "КВМ", к "бывшим гелугпинцам", к "зазнавшимся приближенным Ринпоче" ....пытаются выстроить стратегию развития Дзогчен Общины. Это разве дело? это не бред? Цитировать
придурок Группа: Участники Сообщений: 361	Добавлено: 08-09-2007 19:06
	Дальше. Я считаю, что никакой берхинской пропаганды нет. По-крайней мере меня она не коснулась, потому что я вообще была не в курсе общинных дел и разборок, что и к лучшему. Защитники видимо защитили. Поскольку у меня как всегда хорошие отношения ко всем подряд и со всеми подряд и изменять этого я не собираюсь, то я знаю очень разные мнения по всем этим вопросам и я довольно много выслушала разного о том что надо делать и к какой группировке мне примкнуть. И я хочу тебе сказать, что Игорь со своей пропагандой отдыхает и нервно курит в сторонке. А поскольку многих людей , которые мне излагали свои версии я знаю лично, и давно, и знаю как они себя ведут в других ситуациях , и я въедливая обычно и сравниваю, то я вижу ясно, что их оценки обусловлены их желаниями и их отношениями друг к другу, личными отношениями и личными обидами и неприязнями. И на этих личных неприязнях друг к другу, к "старым практикующим",к "неофитам", к "ганчи", к "МДО", к "КВМ", к "бывшим гелугпинцам", к "зазнавшимся приближенным Ринпоче" ....пытаются выстроить стратегию развития Дзогчен Общины. Это разве дело? это не бред? Браво Тан! БРАВО! Знаешь, я тут пару раз проделывал такую штуку, во время какойнибудь сильно напряжённой дискусии перешедшей на уровень ,,сам дурак,, вбрасывал выдержки текстов разных мастеров т.е. какбы мнение мастеров о вопросе, результат был одинаков, участники дискусии не замечали текста, но упоённо продлжали ,,сам дурак,,... Ещё раз БРАВО! ты хоть не таким садистким образом всё объяснила БРАВО! (а чё народ, похоже одним ,,Михой,, больше! Одзер, ты рад?) Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 19:09
	Что касается коммерциализации. 1. Ринпоче ясно сказал - я несу отвественность за то, что бы учение передавалось правильно. Я больше НЕ МОГУ передавать все и всем, поэтому некоторые учения я буду давать только тем людям, которые решили серьезно практиковать дзогчен. 2. Затем Ринпоче сказал, что критерием серьзности отношения к учению он выбрал участие в общинной жзини и заинтересованность и непосредственное участие в развитии и упрочнении общин. 3. Членские взносы только одина из возможностей проявить эту заинтересованность. Ринпоче сказал, что членом обизны может быть тот члеовек, который поддреживает общину а) личной практикой ( посещает коллективные практики, что формирует сангху, практикует лично дома в соотвествии с передачей, сохраняет в чистоте ваджрные отношения ) б) своим трудом в общине ( карма йога которую назначит ганчи, личные предложения сорудничества) в) материально ( взносы, личные пожертвования, участие в проектах Ринпоче, подношение необходимого имущества ) Поскольку мы не способны делать это все, то выбрали самое простое, что может сделать человек - заплатить взносы хотя бы. причем здесь Игорь Берхин? Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 19:13
	А ошибку я да, научилась таки исправлять. но не всегда ) Я просто знаю что меня по ней опознают ) хехе )) так же как по смайлерам без глазьев )(ржет) Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 19:43
	Тан, читать такие длинноты утомительно. Пробежав наискосок Ваши посты, поняла только, что Вы вешаете ярлыки типа "Чушь", потом на этом упрямо настаиваете, попутно пытаетесь обучать нахождению в изначальной природе...Что ж, я-то уж точно не намерена тратить время на воспитание взрослого человека, тем более- ваджрной сестры, тем более- дерзость не ко мне,хе-хе! Еще увидела защиту Берхина. Тут не спорю - войне не бывать. Парни пусть как хотят, у них своя ваджрная любовь. Игорь, Витя - мои братья. Я ни за что не поверю, что они хотят власти или денег, или чего-то там еще...Просто была полоса заблуждений, чьих- не хочу разбираться. Проехали.Иногда человек, совершивший промах, настаивает на промахе в силу амбиций. А у кого их нет? Чем одареннее человек, тем ярче его достижения и ошибки.Беда-то не наша. Упал- встань и иди дальше. зы: Ничего личного.Они подтвердят. Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 19:50
	Ну и наконец я дойду то своей этой фразы про не хотят платить взносы. Конечно, я согласна, я некорректно обобщила. Здесь ты прав. нужно обобщить по другому. Люди не хотят идти на сангелинг из-за того, что они не согласны с каким-то из ряда правил, из-за чего не могут выполнять условия необходимые для регистрации на сангелинге. Но несогласие с правилом это ведь личное дело и личный выбор , а не непреодолимые обстоятсельства. А когда ты делаешь личный выбор ты знаешь о том, что он будет иметь последствия и ты к этому готов. Я вот когда пишу кому то про то. что я дам в глаз на бф-е я гттова к тому, что мне влепят предпреждение. Я не ожидаю того, что мне его не влепят потому что я там давно и личные отношения и так далее.. Я даже удивлена как меня там до сих пор не забанили, потому что многие мои посты они резкие и грубые. Ну я знаю почему незабанили, но я на это не расчитываю, когда я пишу что-то такое. То есть я готова к тому, что это может случится и не буду возмущатся тем, что это произошло. Так же если я отправлюсь в ретрит я знаю что я буду лишена возможности слшать трансляции, я не смогу поехать на ретрит, я не смогу читать и писать на форум. Но мне нужно так и я это выбираю. Кого я могу обвинить в том, что у меня такая ситуация? Это я к чему? Это я к тому что каждый выбирает то, что считает верным для себя и получает последствия этого. И некого тут обвинять и некого тут изменять и переделывать. И говорить откройте форум, вы не имеете права делать форум закрытым - просто бред. Сангелинговский форум не государственное учереждение, у него нет прав и обязанностей. Это так же не официальный форум организации ДО. Это рессурс созданый людьми с определенными взглядами. если ты разделяешь их взгляды и их добровольно принимаемые на себя ограничения в виде правил, то ты там. если нет, то что тебе вообще там делать и зачем тебе нужно, что бы этот офрум был открыт для тебя? У тебя же другие взгляды, ты собираешься делать другое, зачем тебе туда? если ты собираешься делать что-то из того, что делают на этом форуме, но не хочешь полностью разделять взгляды этих людей то есть другой ресурс, нейтральная территория - намтог - гдеможно пересечься для взаимодействия спокойно. В конце концов можно создать свой рессурс и сказать - народ. вот тут вопрос который нас тоже волнует и мы хотим тоже его с вами обсудить, приходит плз обсуждать сюда, потому что к вам мы не можем. В чем проблема то? почему надо обязательно требовать что бы все вокруг изменились так как тебе хочется? Все ) надеюсь я не сликом тут всех утомила. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 19:52
	Кстати- участница форума под ником Лена? Это та Лена, у которой я просил по тырнету фотку в начале лета, и ты мне её прислала? Нет, я прежде была Гостья. Неделю назад сменила ник. Цитировать
Tan	Добавлено: 08-09-2007 19:57
	Тан, читать такие длинноты утомительно. Пробежав наискосок Ваши посты, поняла только, что Вы вешаете ярлыки типа "Чушь", потом на этом упрямо настаиваете, попутно пытаетесь обучать нахождению в изначальной природе...Что ж, я-то уж точно не намерена тратить время на воспитание взрослого человека, тем более- ваджрной сестры, тем более- дерзость не ко мне,хе-хе! Да нет, я этого не делаю. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 20:09
	Тан, уверена, что претензий к Сангелингу у участников данного форума меньше, чем ты думаешь(можно на ты?).У меня их вообще нет- я ни разу там не была. Просто некогда. Я и сейчас вернулась с работы, и завтра уйду с утра... Нет проблем. Не соблюдает кто-то правила и забанен- милости просим сюда. Но только община-то одна. Все равно в одной лодке (вот и я про лодку, гы!). Каждый задает вопросы об открытости форума от себя, не от коллектива. И у каждого свои оттенки вопроса.Здесь нет коллективного разума.Мы не зомби. Приходите к нам, сюда, плюс модераторы. Можете иногда в нарушение Ваших правил ругнуться (судя по всему, накопилось у Вас, в закрытых рамках-то!) Это если Рябов разрешит. Он здесь главный. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 20:10
	Тан, читать такие длинноты утомительно. Пробежав наискосок Ваши посты, поняла только, что Вы вешаете ярлыки типа "Чушь", потом на этом упрямо настаиваете, попутно пытаетесь обучать нахождению в изначальной природе...Что ж, я-то уж точно не намерена тратить время на воспитание взрослого человека, тем более- ваджрной сестры, тем более- дерзость не ко мне,хе-хе! Да нет, я этого не делаю. Ну, вот и славно. Значит, я ошиблась. Пардон. Цитировать
придурок Группа: Участники Сообщений: 361	Добавлено: 08-09-2007 21:06
	Народ, а куда Гном подевалась? кто нибудь в курсе? А то почти все барышни в сборе, а её гдето черти носят... Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 08-09-2007 21:13
	Что касается коммерциализации. 1. Ринпоче ясно сказал - я несу отвественность за то, что бы учение передавалось правильно. Я больше НЕ МОГУ передавать все и всем, поэтому некоторые учения я буду давать только тем людям, которые решили серьезно практиковать дзогчен. 2. Затем Ринпоче сказал, что критерием серьзности отношения к учению он выбрал участие в общинной жзини и заинтересованность и непосредственное участие в развитии и упрочнении общин. 3. Членские взносы только одина из возможностей проявить эту заинтересованность. Ринпоче сказал, что членом обизны может быть тот члеовек, который поддреживает общину а) личной практикой ( посещает коллективные практики, что формирует сангху, практикует лично дома в соотвествии с передачей, сохраняет в чистоте ваджрные отношения ) б) своим трудом в общине ( карма йога которую назначит ганчи, личные предложения сорудничества) в) материально ( взносы, личные пожертвования, участие в проектах Ринпоче, подношение необходимого имущества ) Поскольку мы не способны делать это все, то выбрали самое простое, что может сделать человек - заплатить взносы хотя бы. причем здесь Игорь Берхин? Что то ни разу я не встречал людей, которые не считали непобходимой парамиту даяния. По - моему среди буддистов обсуждать сие странно. ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "ФИКСИРОВАННОГО ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО ИЕРАРХИЧЕСКОГО ПО ВЗНОСАМ ЧЛЕНСТВА" у РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. А существование общины в виде некой иной общественной структуры незаконно и в итоге неизбежно приведёт к трудностям. Схема Еши в гашем правовом поле подставляет общину, делая её сектантским полукоммерческим образованием. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 08-09-2007 21:16
	Сережа, ты повторяй это с периодичностью этак раз в полчаса. Мы не очень глупые, до нас дойдет, наконец... Цитировать
придурок Группа: Участники Сообщений: 361	Добавлено: 08-09-2007 21:22
	Сережа, ты повторяй это с периодичностью этак раз в полчаса. Мы не очень глупые, до нас дойдет, наконец... Лен, это он для Тан(и) повторил свою аогументацию, ты то чего пыль поднимаешь? Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Новые "страшилки" в ДО относительно препятствий проведения ретрита в России в 2008 г.