Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 19-02-2007 05:38
Принятие плода в качестве пути к дзогчен не имеет отношения, это концепция ануттара-тантры.

ну-ну. При прямом введение и дается возможность почувствовать плод и далее удерживать это состояние.


Так че ж ты.. мне голову морочишь? Сам все понимаешь...А то..."прыгаем.".."на крышу"...
У, противный!
Какой же ты Постепенный? Чего прикидываешься?


ГОСТЬЕ

Ну что вам сказать, милая барышня. Понимать то мы много чего понимаем. Но процесс, все же, более сложный. Можно сказать, что при прямом введении зажигается светильник в сердце и является СВЕТОМ ИССВЕТЛЯЮЩИМ ИЗНУТРИ. Свет то уже зажжен, но пламя не очень стойкое и неровное. Можно сказать, что оно МГНОВЕННО сжигает мотыльков разума приближающихся к его огню. Но мотыльков то много и в этом смысле процесс протяженный во времени, то есть постепенный. То есть метод мгновенный, а процесс реализации метода постепенный.
Раз и на матрас Дхармакайи получается только на бумаге. Вы же не можете отрицать, что многие практики дзогчена подобны архатам, которые возвращаются, возвращаются один раз или уже не возвращающиеся.

Так что вы совершенно были правы, когда говорили, что пытаетесь удержаться на крыше.

А насчет того, что я голову девушкам морочу. Не совсем так. Девушек, конечно, надо созерцать как дакинь, дающих вдохновение, но и им полезна подпитка состраданием и вниманием.


Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 19-02-2007 05:54
Дзогчен, тайное сокровище Победоносных ,
тайна и в том смысле, что Дзогчен невозможно
обнаружить без благословения Гуру Дзогчен
и без должного сотрудничества с Гуру Дзогчен.


После крещения, поста и причастия таинств Христовых я обнаружил всетворящую Искру Божью в своей СЕРДЦЕвине и всед за Православными святыми почувствовал, что все сущее прибывает в Единой Троице:
- Царствия Небесного (Бога Отца - Дар, На, каянного),
- Благого Блаженства (Святого Духа - Самого Бога Каянного )
и Святой Светоносности (Бога Сына - Мир Манны Каянной).

По какому признаку я, о-кая-нный и неприкаянный могу понять, что я еще не потерял Искры Божьей и мгновенного присутствия (святого духа), когда я пишу посты на этот форум?
Может мне нужно каяться во время каждого поста?
Но я никак не могу понять, в чем именно мне надо каяться.

.


Если созерцаешь себя Самантабхадрой, который не рождался в сансаре, то какие атрибуты можешь к себе приложить. Каяться в этом случае, все равно, что говорить Я такой-то суть дерьмо (и далее по списку), прошу меня очистить от этого дерьма, раскаиваюсь и очищаюсь. Психологически и методологически-буддийски (Да и не только ) - это не правильная технология, поскольку, воспоминая о дерьме, ты порождаешь в себе весь комплекс представлений с ним связанный, а затем то, что породил, пытаешься очистить. Это происходит у людей кстати, которые часто говорят о марах или демонах (у христиан) . Эти люди сами себя засоряют своими представлениями и разговорами и становятся похожими на предмет своего разговора. В случае созерцания Самантабхадры все продавливается чистотой без всяких воспоминаний прошлого дерьма. «А мы рукой на прошлое - вранье, а мы с надеждой в будущее – свет».

Поэтому и каяться не в чем, надо только удерживать благо-дать, искру божью и т..д. полученные во время прямого введения как основа пути или искра плода.

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 19-02-2007 06:17
В последних своих постах мне удалось сформулировать важные и для меня мысли. В этом смысле это пример того, как общение на форуме может стать ДВИЖЕНИЕМ К ПОНИМАНИЮ или ритуалом или по-тибетски шо-га.
В противном случае форум становится простой сансарной болталкой-трепалкой.

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 19-02-2007 13:50

ну-ну. При прямом введение и дается возможность почувствовать плод и далее удерживать это состояние.


Так че ж ты.. мне голову морочишь? Сам все понимаешь...А то..."прыгаем.".."на крышу"...
У, противный!
Какой же ты Постепенный? Чего прикидываешься?


ГОСТЬЕ

Ну что вам сказать, милая барышня. Понимать то мы много чего понимаем. Но процесс, все же, более сложный. Можно сказать, что при прямом введении зажигается светильник в сердце и является СВЕТОМ ИССВЕТЛЯЮЩИМ ИЗНУТРИ. Свет то уже зажжен, но пламя не очень стойкое и неровное. Можно сказать, что оно МГНОВЕННО сжигает мотыльков разума приближающихся к его огню. Но мотыльков то много и в этом смысле процесс протяженный во времени, то есть постепенный. То есть метод мгновенный, а процесс реализации метода постепенный.
Раз и на матрас Дхармакайи получается только на бумаге. Вы же не можете отрицать, что многие практики дзогчена подобны архатам, которые возвращаются, возвращаются один раз или уже не возвращающиеся.

Так что вы совершенно были правы, когда говорили, что пытаетесь удержаться на крыше.

А насчет того, что я голову девушкам морочу. Не совсем так. Девушек, конечно, надо созерцать как дакинь, дающих вдохновение, но и им полезна подпитка состраданием и вниманием.



Прям...Не знаю, чо и сказать...Опять начнется эйфория...

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 19-02-2007 17:23
ГОСТЬЯ

«Прям...Не знаю, чо и сказать...Опять начнется эйфория.»


Могу дать совет. В нашем деле главное бдительность.

Чтоб сохранить срединность , прежде всего, как нитроглицерин сердечнику надо породить мысль : «Все мужики сво----. Верить им нельзя. Посему релакс Маня, не дергайся. Это очередная уловка Мары смерти»

Через некоторое время противоядие начинает действовать. Эйфория рассасывается и обретается срединность и свобода.

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 20-02-2007 01:10
ГОСТЬЯ

«Прям...Не знаю, чо и сказать...Опять начнется эйфория.»


Могу дать совет. В нашем деле главное бдительность.

Чтоб сохранить срединность , прежде всего, как нитроглицерин сердечнику надо породить мысль : «Все мужики сво----. Верить им нельзя. Посему релакс Маня, не дергайся. Это очередная уловка Мары смерти»

Через некоторое время противоядие начинает действовать. Эйфория рассасывается и обретается срединность и свобода.


Нет, голубчик, не сво...Их просто НЕТ!!!
В моем измерении- только сильно раздавленные, перееханные чем-то или кем-то...Москва, знаете...
Я даже обидеться не могу на них- как дети малые...
Я, если честно, и рада бы поверить, только вот КОМУ, ЧЕМУ и РАДИ ЧЕГО? И еще:может, я чего достигла? или потеряла?
Мне как-то хорошо самой...
Пикантные комментарии не принимаются


Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 20-02-2007 03:30
ГОСТЬЯ

«Прям...Не знаю, чо и сказать...Опять начнется эйфория.»


Могу дать совет. В нашем деле главное бдительность.

Чтоб сохранить срединность , прежде всего, как нитроглицерин сердечнику надо породить мысль : «Все мужики сво----. Верить им нельзя. Посему релакс Маня, не дергайся. Это очередная уловка Мары смерти»

Через некоторое время противоядие начинает действовать. Эйфория рассасывается и обретается срединность и свобода.


Нет, голубчик, не сво...Их просто НЕТ!!!
В моем измерении- только сильно раздавленные, перееханные чем-то или кем-то...Москва, знаете...
Я даже обидеться не могу на них- как дети малые...
Я, если честно, и рада бы поверить, только вот КОМУ, ЧЕМУ и РАДИ ЧЕГО? И еще:может, я чего достигла? или потеряла?
Мне как-то хорошо самой...
Пикантные комментарии не принимаются



Все, Гостья, иду стреляться, я так и знал. Понял, что вхожу в множество отсутствующих мужчин.
Понял, что подошел к концу пути. Говорят йог! Реализовался! А его просто дама довела до такой нирваны, что вся сансара невмоготу. Вот она тайная жизнь великих йогов. Не надо и методов тантрийских, зогченовских. Достаточно одной ГОСТЬИ и она всех мужиков по их дохлым нирванам раскидает. Теперь я понял, зачем вы мой телефончик у Рябова взяли. Суперковарство.
Но от судьбы видно не убежишь. Готовлюсь к бардо.
Зато потом халява лет на 20. На руках носят, сюсюкает, в рот вкусности закладывают, а то только лежи и писай под себя, пользуйся плодами своей благой кармы.


Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 20-02-2007 03:51
Да. Вот так сидишь на ганапудже, от гордости идама авандуди аж в струнку вытягивается до небес тушита и далее. Думаешь про себя красавец, герой, только меча Манджушри не хватает, а вокруг оказывается не сестры с обожанием на тебя смотрят, а гневные Ролан-ма сидят, зубками клацкают и думают, ну что, дохлые мужичонки, надулись, сейчас мы вас тепленьких с потрохами жиг-жиг на новенького.

Вот она тяжкая мужская доля.

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 20-02-2007 07:52
Я даже обидеться не могу на них- как дети малые...

Вот она тяжкая мужская доля.


Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 20-02-2007 10:38
ГОСТЬЯ

«Прям...Не знаю, чо и сказать...Опять начнется эйфория.»


Могу дать совет. В нашем деле главное бдительность.

Чтоб сохранить срединность , прежде всего, как нитроглицерин сердечнику надо породить мысль : «Все мужики сво----. Верить им нельзя. Посему релакс Маня, не дергайся. Это очередная уловка Мары смерти»

Через некоторое время противоядие начинает действовать. Эйфория рассасывается и обретается срединность и свобода.


Нет, голубчик, не сво...Их просто НЕТ!!!
В моем измерении- только сильно раздавленные, перееханные чем-то или кем-то...Москва, знаете...
Я даже обидеться не могу на них- как дети малые...
Я, если честно, и рада бы поверить, только вот КОМУ, ЧЕМУ и РАДИ ЧЕГО? И еще:может, я чего достигла? или потеряла?
Мне как-то хорошо самой...
Пикантные комментарии не принимаются



Все, Гостья, иду стреляться, я так и знал. Понял, что вхожу в множество отсутствующих мужчин.
Понял, что подошел к концу пути. Говорят йог! Реализовался! А его просто дама довела до такой нирваны, что вся сансара невмоготу. Вот она тайная жизнь великих йогов. Не надо и методов тантрийских, зогченовских. Достаточно одной ГОСТЬИ и она всех мужиков по их дохлым нирванам раскидает. Теперь я понял, зачем вы мой телефончик у Рябова взяли. Суперковарство.
Но от судьбы видно не убежишь. Готовлюсь к бардо.
Зато потом халява лет на 20. На руках носят, сюсюкает, в рот вкусности закладывают, а то только лежи и писай под себя, пользуйся плодами своей благой кармы.




Никакого телефончика я у Рябова не брала.Что за детские игры? А если бы взяла, то позвонила бы, уж не сомневайтесь.
Интриганы Вы, парни!!!Не люблю.

Добавлено: 20-02-2007 10:43
Да. Вот так сидишь на ганапудже, от гордости идама авандуди аж в струнку вытягивается до небес тушита и далее. Думаешь про себя красавец, герой, только меча Манджушри не хватает, а вокруг оказывается не сестры с обожанием на тебя смотрят, а гневные Ролан-ма сидят, зубками клацкают и думают, ну что, дохлые мужичонки, надулись, сейчас мы вас тепленьких с потрохами жиг-жиг на новенького.



Вот она тяжкая мужская доля.


Вот и зря. Братья-это святое. Только не для меня.
Имею я право на пост?

Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 20-02-2007 10:55
Вот и зря. Братья-это святое. Только не для меня.
Имею я право на пост?

Всего-то несколько Божетвенных символов на экране, а как вгоняют в самсарную двойственность...
УЖАС!

Группа: Участники
Сообщений: 103
Добавлено: 20-02-2007 11:07
Вот и зря. Братья-это святое. Только не для меня.
Имею я право на пост?

Всего-то несколько Божетвенных символов на экране, а как вгоняют в самсарную двойственность...
УЖАС!


А ты не "вгоняйся"

Ладно,перепишу:
Братья- это святое. Но не про мою честь

Группа: Участники
Сообщений: 417
Добавлено: 20-02-2007 11:39
Вот и зря. Братья-это святое. Только не для меня.
Имею я право на пост?

Всего-то несколько Божетвенных символов на экране, а как вгоняют в самсарную двойственность...
УЖАС!


А ты не "вгоняйся"

Ладно,перепишу:
Братья- это святое. Но не про мою честь


Какой разговор. На вашу честь то мы не посягаем, сами бережем её. Думаем, может, нам что-то перепадет от ваших 4 безмерных ко всем вашим детям. Ведь все мы тоже ваши дети, а вы как бы любящая их безмерно МАТЬ. Не так ли?

Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 20-02-2007 14:18
Вот и зря. Братья-это святое. Только не для меня. Имею я право на пост?

Всего-то несколько Божетвенных символов на экране, а как вгоняют в самсарную двойственность...
УЖАС!
А ты не "вгоняйся"
Ладно,перепишу: Братья- это святое. Но не про мою честь


Какой разговор. На вашу честь то мы не посягаем, сами бережем её. Думаем, может, нам что-то перепадет от ваших 4 безмерных ко всем вашим детям. Ведь все мы тоже ваши дети, а вы как бы любящая их безмерно МАТЬ. Не так ли?


А я, пожалуй, не буду пребывать в двойственности, и упрашивать свою умственную концепцию проявить ко мне сострадание...
И поставлю ка ей свечку.
Но так мне никто и не смог ответить толком...
За здравие своих сомнительных умственных проекций надо ставить свечку, или за их упокой. Если ставить за здравие, то вроде как двойственность еще больше возрастет.

Миларепа, помнится, сражался с демоницами до победного конца...
И если уже ничего не помогало он вспоминал про праджнюпарамиту.
Нет ни тебя, нет ни меня, нет ничего... А это упокой еще тот...

Добавлено: 20-02-2007 14:22
Я свечки ставить не пойду - некогда. Лучше практику сделаю. Когда я делаю практики, то делаю их на благо ВСЕХ живых существ. И на ваше благо - также. Всем - удачи!!!

Группа: Участники
Сообщений: 736
Добавлено: 20-02-2007 14:54
Я свечки ставить не пойду - некогда. Лучше практику сделаю. Когда я делаю практики, то делаю их на благо ВСЕХ живых существ. И на ваше благо - также. Всем - удачи!!!


А вот и другая моя умственная проекция. Говорящая, что она настолько крута, что мне даже и практиковать особо не надо - осознавать, что твориться на моем экране, типа я освобужусь только за счет ее невидимой и незнамо-какой практики...
Спасибо. СпасиБо. Спаси Бо.

Но когда идешь в церковь ставить свечку, хотя и не хочется - мне намного труднее обмануться в мотивации, чем крикнув пэт в туалете. Да и свечка горящая так похожа на торма и ее горение - на огненную пуджу.
Ну и практиковать при свечке никто не запрещает.
Так, что ставьте, пожалуйста, мне свечку во время практики, ставьте, деньги я Вам верну, а закон взаимозависимости горящего огня снаружи и огня любви в сердце еще никто не отменял.

Добавлено: 20-02-2007 15:46
Какой разговор. На вашу честь то мы не посягаем, сами бережем её. Думаем, может, нам что-то перепадет от ваших 4 безмерных ко всем вашим детям. Ведь все мы тоже ваши дети, а вы как бы любящая их безмерно МАТЬ. Не так ли? (Цитата)

Воистину, сын мой!

Добавлено: 20-02-2007 15:47
А к матери надо питать уважение. Что-то у вас я его не наблюдаю.

Добавлено: 20-02-2007 22:30
Привет ребята, давно не виделись однако...
Рандел, тут видишь какая штука, да есть прямое введение, да потом (как ты сказал)всякие там мотельки и прочее, НО! это самое введение ведь никуда не девается, понимаешь о чём я? Собственно
путь в чём, обнружить ригпа, увеличить время прибывания в нём,
интегрировать его в повседневную жизнь, я прав? Обнаружение какбы состоялось, что дальше? правильно, условно говоря увиличение времени прибывания,НО ведь если пробыл в ригпа
секунду это совсем не значит, что со следующей секунды ригпа
улетучилось. Улетучилось твоё присутстве в состоянии, а не само состояние. Т.е. ты как и остальные горемычные валяешся на матрасе
дармакаи, просто почемуто забываешь, что энти самые мотельки это
не объекты извне, а проявление всё тогоже состояния,т.е. как я сказал выше улетучивается твоё присутствие, а куда оно девается?
да начинает воспринимать мотыльков как нечто ,,не то,, вот у тебя и возникает идея постепенности. Ты ,,попался,, на туже ловушку, что и я в своё время, ты делишь, вот это ,,то,,
а это не ,,то,, а что то другое, ну или можно так сказать,
прибывание в ригпа это крутое переживание, а вне его тоже переживание но не крутое. Да фигня полная! и ,,то,, и ,,не то,,
это все тоже, твой ум уводит внимание в сторону, т.е. к мателькам и пламени, а не понимает вопрос как: ,,и мотелькки и пламя это проявление одного и тогоже, ну разные упакоки чтоли,,
- я понятно рассуждаю, или опять не логично?
Но возникает вопрос, а как исхитриться не делить на то, и не то?
Да очень просто, помнишь как в лонде, упорядочить первоэлементы,
укрепить, а потом развить. А теперь представь себе на секунду
что картина не такова, вот моя жизнь, мысли, переживания, ощущения, а вон там (за поворотом гы-гы!!!)первоэлементы, попробуй представить, что твоя жизнь и есть эти первоэлементы,
я понятно намекаю? Т.Е твоя задача, упорядочить , укрепить, развить, свою жизнь, ну и где ты тут постепенность узрел?
живёшь то ты только здесь и сейчас, вчера уже нет, завтра, ещё нет, есть только сдесь и сейчас. Как только ты начал упорядочивать элементы они тутже(одновременно) начинают укрепляться и развиваться. Ты уже почти бог, твоя жизнь как
и дзогчен, сдесь и сейчас... окажется сразу как толко ты перестанешь делить на то и не то, на там и сдесь, а как это сделать? очистить первоэлементы, НО (внимание)мы не в тантре
а в дзогчене, т.е. очищение делается не методом ,,отмывания,,
и не методом ,,преображения,, а методом упорядочивания.

Лера, а я ведь тебе говорил,,твоя популярность растёт, что ты будешь потом с этим делать?,,- ну вот это ,,потом,, и пришло,
и чё теперь? говорил же (ах боже мой!) в ,,командировку,, опять
не услышала... А потом будешь опять мне пинять ,,почему ты не сказал ЦЫЦ!,, - так ведь говорил, и чё толку если ты не слушаешь,
если ты уже сложила себе образ т.е. ,,Ну этот известно что
из себя представляет,,- Ну вот как с тобой разговаривать?
Сама на себя накликиваешь, а потом кто то виноват...
И эта женщина что то там про дет сад говорит. НУ-НУ!

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

KXK.RU