[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 17-02-2007 01:12
У кого есть способности - тот и использует.

Ну и у кого в ДО из СНГ есть? Имена, адреса, пароли?

И он сам это подтверждает. Или за него решили?


Вот когда начнут слать вам имена и пароли да если еще и подтверждать станут то ваши слова попадут в десятку.
И вообще какой такой Дзогчен у кого то кроме меня любимого и достойного. Даже смешно, ей богу.Одни ж придурки кругом.

Добавлено: 17-02-2007 01:30
Вообще miha вы мне очень нравитесь. И человека из Москвы лично знаете. И замечания ваши точные и прямо демонстрируют наличие опыта и знания. Мое вам почтение и предпочтение на этом форуме.
Только что это у вас такие явные неприятия. А как же буддийское беспристрастие?

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 17-02-2007 02:42
Традиционно дзогчен считался очень тайным учением.

Это и сейчас тайное учение. Его и сейчас толком никто не понимает.
Само название - Дзогчен община - яркий тому пример. Как я понял в ней никто Дзогчен не практикует. Правильно было бы назвать: Община по обсуждению тайного учения - Дзогчен.


А один истинный практик может сразу узреть другого? (рыбак рыбака?)Как ты определяешь? Блин, выглядит личностно, но мне правда интересно.
Не гони, сама щас уйду. День был тяжелый, и я просто отдыхаю...

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 17-02-2007 03:16
В общем, поспешила я с вопросом...

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 17-02-2007 04:02
Насчет таинства любого учения.
В основном тайна то, к чему собственный ум ставит преграды. Даже при встрече с тайным учением можно его не распознать и получив любое прямое введение ничего не почувствовать.

Но сейчас тибетцы в больших количествах переродились на западе. Об этом тибетцы проповедовали еще 100 лет назад.

Очень много внутренне подготовленных людей по структуре сознания на западе.

Надо упираться в практике и плоды приходят сами, постфактум.

Себя-то трудно распознать и оценить, а другого тем более, но иногда интуиция подсказывает в отношении других людей.

Есть механизмы в методах, за счет которых людей подготовленных вытаскивают из сансары и подводят к учению. Ученики обычно свой приход объясняют благоприятным стечением обстоятельств. Так что особенно случайных не очень много бывает. Но массовость, конечно, коробит и хранителей учения и на учителей накладывает нагрузку. Соответственно и результаты массовости хиленькие.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-02-2007 08:21
А один истинный практик может сразу узреть другого? (рыбак рыбака?)Как ты определяешь? Блин, выглядит личностно, но мне правда интересно.

Со временем практика объединения входит в привычку. Просто знаешь его состояние сознания и всё. Видно как рыбак поклёвку.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 17-02-2007 11:38
Со временем практика объединения входит в привычку. Просто знаешь его состояние сознания и всё. Видно как рыбак поклёвку.


Омрачения нонче сильные. Набор их ограничен.
Что-бы ни было нарисовано на картине (сознания), но если ее полить кислотой (нигилизма) и закрасить черной краской (этернализма) с большой долей вероятности можно утверждать, что на просветленном рынке ее никто не купит.
Именно на этом факте и построен Маркетинг и ПиаР (который из рук вон плохо работает в Буддийских странах, где сильных умопомрачений нет).

Но это не состояние сознания, а состояние умопомрачений.

Интересный вопрос - видите ли Вы, Миха, состояние боле-менее чистого сознания живых существ, если они смогут справиться с своими умопомрачениями?
Хотя-бы какой Будда-Аспект они реализуют?

Ведь если кто-то видит только состояние умопомрачений - то это и есть практика анти-тантры = самого нечистого видения.
И благодаря этой практике можно стать Анти-Буддой (Марой?)


Добавлено: 17-02-2007 13:28
Миха
"Уверен, это Владимир Владимирович. Это единственный кто у меня сомнений не вызывает."

Нет, не он.

"Зачем тогда одного человека называть Дзогчен общиной?"
Название Дзогчен-община, не подразумевает, что ее члены обязательно практикуют "плод как путь". Скорее видимо - что всех эта цель объединяет, и каждый практикует в соответствии со своими способностями. Кто-то и "второстепенными" практиками временно занимается. Я думаю так...

А вообще, советую почитать на досуге книженцию о ДО(мне понравилась ): http://www.dzogchen.ru/teacher/books/dzogchen_community.html


Добавлено: 17-02-2007 14:25
Принятие плода в качестве пути к дзогчен не имеет отношения, это концепция ануттара-тантры.

Добавлено: 17-02-2007 14:30
Принятие плода в качестве пути к дзогчен не имеет отношения, это концепция ануттара-тантры.

Наверное правильнее сказать - основу в качестве пути. Вот к примеру сейчас открыл книжку о ДО, на которую дал ссылку и прочел:
Единственная основа, или корень, Дзогчен-общины — это постижение изначального состояния (Aти) в своем собственном состоянии, и применение этого знания в жизни в качестве пути.
Намкай Норбу Ринпоче

Добавлено: 17-02-2007 14:34
Так что Миха :р

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-02-2007 15:32
Сегодня я вирусов не гоняю. Так что не злой.
Но если хотите поговорить.
Единственная основа, или корень, Дзогчен-общины — это постижение изначального состояния (Aти) в своем собственном состоянии, и применение этого знания в жизни в качестве пути.
Намкай Норбу Ринпоче

Золотые слова. Кто в российских ДО постиг изначальное состояние?
Вы говорите один из Москвы. Не возражаю. Но причём здесь все?
Следовательно, прости Господи, община без корня.
Принятие плода в качестве пути к дзогчен не имеет отношения, это концепция ануттара-тантры

Ану йога последняя перед Ати йогой. И именно в Ати плод, или основа, принимаются в качестве пути.
Нет, не он.

Других таких осознанных как он по телевизору не видел.
Интересный вопрос - видите ли Вы, Миха, состояние боле-менее чистого сознания живых существ, если они смогут справиться с своими умопомрачениями?

Это очень неприятное переживание для собственного эгоизма. Потому что их чистое осознание и моё в том числе и нет никакой разницы между "ними" и мной. В общем мой эгоизм этого не любит.
И "они" не представляют глубины своих умопомрачений.
Хотя-бы какой Будда-Аспект они реализуют?

Тот же что и все мы. Находиться в Сансаре.
Ребята я уже не злой. Так что не дразните. И я не буду выделываться.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 17-02-2007 15:46
Золотые слова. Кто в российских ДО постиг изначальное состояние?

Миха! Ау! Постижение - "глагол".

Вы говорите один из Москвы. Не возражаю. Но причём здесь все?

Вот и я не понимаю тебя. Строишь свои догадки, а потом на основе них вопросы странные задаешь. Не порядок.

И именно в Ати плод, или основа, принимаются в качестве пути.

Какой плод ты имеешь ввиду? Как можно к примеру, применить реализацию "Тело Света" в качестве пути?

"Дзогчен-община — это открытое сообщество людей,
объединенных интересом к учению Дзогчен Ати, которые, следуя ему под руководством учителя, обладающего подлинным знанием состояния дзогчен, изучают и практикуют тантры, лунги и упадеши в зависимости от своих способностей и создают условия, необходимые для этой деятельности.
Намкай Норбу Ринпоче
"

МИХА! Говорю - почитай!

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-02-2007 16:56
Какой плод ты имеешь ввиду? Как можно к примеру, применить реализацию "Тело Света" в качестве пути?

Я понимаю на каком форуме нахожусь и стараюсь пользоваться соответствующей терминологией. О плоде прочитайте в книге "Дзогчен состояние самосовершенства" Намкай Норбу Ринпоче, глава № 7 Плод и поведение. Нужно знать высказывания своих Учителей, а не учить других тому, что они и так знают.
Реализация Тела Света 100% гарантии освобождения не даёт. Лучше всего достичь освобождение при жизни, тогда абсолютная гарантия. Берите пример с Будды.
Миха! Ау! Постижение - глагол.

Я знал что вы так напишете и специально использовал приведённое тобой высказывание Намкая Норбу Ринпоче это постижение изначального состояния прочитай, ты сам приводил.
Строишь свои догадки

С чего ты взял. Говорю как есть на самом деле. Не дразните, а то ещё не такого накатаю.
МИХА! Говорю - почитай!

Спасибо почитаю. Исключительно ради твоей просьбы.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 17-02-2007 17:19
О плоде прочитайте в книге "Дзогчен состояние самосовершенства" Намкай Норбу Ринпоче, глава № 7 Плод и поведение.

Читамши.

Реализация Тела Света 100% гарантии освобождения не даёт. Лучше всего достичь освобождение при жизни, тогда абсолютная гарантия. Берите пример с Будды.

Как это не дает? Можешь обосновать, а то мож я не совсем понимаю. Что есть освобождение? Возможно ты путаешь реализацию ТС с реализацией иллюзорного тела? Я считаю, что если нет "освобождения" - то это попросту не "Тело Света".
Насчет Будды - в каком смысле брать пример? Следовать пути сутры что-ли?

Я знал что вы так напишете и специально использовал приведённое тобой высказывание Намкая Норбу Ринпоче это постижение изначального состояния прочитай, ты сам приводил.

Ты видимо не понял, что я хочу сказать. Выполнять второстепенные по отношению к недвойственному созерцанию практики - и есть познавать изначальное состояние. Так все члены ДО этим занимаются. Тем, кто распознал ригпа и находится в нем - познавать не нужно. Познавание подразумевает наличие объекта и субъекта познания. Состояние же дзогчен - вне двойственности.

Говорю как есть на самом деле.

То есть ты точно знаешь, что истинно практикует дзогчен - только один гипотетический человек? И подтверждением своей догадки считаешь - отсутствие инфы, ее опровергающей?

Не дразните, а то ещё не такого накатаю. [

Давай-давай. Катай. Главное - не вату.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-02-2007 17:28
Прочитал. Жаль. Всё что могу написать, будет только глупость. Поэтому никаких обсуждений.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 17-02-2007 17:36
Прочитал. Жаль. Всё что могу написать, будет только глупость. Поэтому никаких обсуждений.

Миха. Если я в чем то ошибаюсь, очень хочу, чтоб говорил всегда - в чем именно, независимо от того, как это будет звучать. Я для этого здесь и общаюсь. Мне очень интересно, на чем основаны твои утверждения относительно Тела Света.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-02-2007 17:48
Читамши.

А чё тогда спрашиваем?
Как это не дает? Можешь обосновать, а то мож я не совсем понимаю.

Это тантрическая практика. Да и в "Тибетской книге мертвых" Намкая Норбу Ринпоче, указывается что при реализации тела света легче всего достичь освобождения. Обрати внимание "достичь". Хотя не помню дословно но примерно так. Это же говорят многие индийские источники. Какие? Не стоит. Можно мне не верить. Не претендую.
Насчет Будды - в каком смысле брать пример? Следовать пути сутры что-ли?

Будда достиг освобождение при жизни. В сутре тоже описан Дзогчен. Если не видишь, твои проблемы. За критикой все не видят смысл.
Ты видимо не понял, что я хочу сказать.

Я всё понял. Ты меня не понял абсолютно.
Тем, кто распознал ригпа и находится в нем - познавать не нужно. Познавание подразумевает наличие объекта и субъекта познания. Состояние же дзогчен - вне двойственности.

Могу расписать каждое слово, всё ошибка. Ограничусь концовкой, оно объемлет двойственность. Хотя тоже фигня.
То есть ты точно знаешь, что истинно практикует дзогчен - только один гипотетический человек?

Я ничего, абсолютно, не практикую. Это практиковать не возможно.
И подтверждением своей догадки считаешь - отсутствие инфы, ее опровергающей?

Ничего не утверждаю и не нужно за меня мне это навязывать.
Давай-давай. Катай. Главное - не вату.

Так что, если чего, это вы к нам, в Украину.
150 км. от Донецка. Для тех кто Берхина не любит. Хотя я ему очень благодарен. Хотя и не знаком.

Добавлено: 17-02-2007 19:47
А чё тогда спрашиваем?

Да мож что подзабыл или не так понял.

Это тантрическая практика.

Что-то я не рублю. "Тело Света" - практика??? Но ведь эта реализация напрямую зависит от глубины практики трэгчо? А это - чистой воды дзогчен. В каких именно тантрах про это упомянается?

В сутре тоже описан Дзогчен. Если не видишь, твои проблемы.

Я знаю, что ТО, что ты хочешь выразить - истинно, но ты не прав. Для этого можно разложить на составляющие и проанализировать... а вообще, очень люблю я праджняпарамиту. Болтал как то на эту тему... было дело http://forum.arkes.ru/index.php?s=291220348c135bb2003ec503dfd8968c&showtopic=409 Здесь фишка в том, что субъективно можно почувствовать посредством интуиции внутреннюю схожесть, каких-либо источников... но здесь главное не впасть в заблуждение. Глину можно видеть как в горшках, так и в кирпичах. Но это не значит, что горшок - это кирпич. Они служат для разных целей.

Очень бы хотел, чтобы кто-нибудь еще прокомментировал про Тело Света.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-02-2007 20:23
Но ведь эта реализация напрямую зависит от глубины практики трэгчо?

Ты сам ответил словом практика. Там где есть практика, там нет Дзогчена. Идеальное освобождение при жизни. Но очень мало способно это реализовать. Следующий вариант - радужное тело.
В каких именно тантрах про это упомянается?

Во первых этим занимаеться Кагью. То есть Махамудра. Можно прочитать "Естественное освобождение, учение о шести бардо" Падмасамбхавы.
но ты не прав

Да я и не спорю. Тебе видней.
люблю я праджняпарамиту.

Даже не читал. Из всех сутр читал раза три Дхаммападу. И то не очень глубоко.
"Люблю" Дзогчен.
Но это не значит, что горшок - это кирпич.

Это вообще ничего не значит. Зачем делать утверждения из того что и так ясно. Чувства это к влюблённым. А нам знать нужно.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

KXK.RU