Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему дзогчен перестал быть тайным учением?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
В-Небо	Добавлено: 17-02-2007 20:55
	А весело с тобой Миха. Любишь цепляться к словам, а как другие цепляются, сразу обрываешь разговор. Ты сам ответил словом практика. Там где есть практика, там нет Дзогчена. Ты же прекрасно знаешь, что говоришь глупость. То есть ты принципиально против связки "практик(а) дзогчена"? Дзогчен - это и есть основная практика. Тело Света - определенный уровень Дзогчен - плода. Верно? Во первых этим занимаеться Кагью. То есть Махамудра. Можно прочитать "Естественное освобождение, учение о шести бардо" Падмасамбхавы. То есть в этой тантре сказано о Теле Света? А по каким признакам можно сопоставлять это с реализацией пути самоосвобождения? Только на уровне общих понятий? ЕЕ вообще в инете можно найти? Даже не читал. Почитай. Та, что с китаезно-чаньского Торчинов перевел. Чувства это к влюблённым. А нам знать нужно. Во блин. промах. тяжело с тобой. ну скажи тогда: раз ты за"знать", что ты видишь общего между сутрой и дзогченом. что значит видеть в сутре дзогчен? Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 17-02-2007 21:09
	То есть ты принципиально против связки "практик(а) дзогчена"? Да. а как другие цепляются, сразу обрываешь разговор. От других не отличаюсь. что ты видишь общего между сутрой и дзогченом. что значит видеть в сутре дзогчен? Всё. Я когда читаю Сутру, у меня такое впечатление что читаю Тантру Дзогчена. Может неведение? Для того кто так считает. ЕЕ вообще в инете можно найти? В инете много чего можно найти. Но ведь нужно понимание. А тут инет не катит. Не стоит что либо сопоставлять. Сам про горшок и кирпич говорил, что смысл у них разный. Будда не реализовывал тело света. Он ушел идеально чисто. Ушел тот, который никогда не приходил и которого никогда не было. Не зависимо от тела. Цитировать
В-Небо	Добавлено: 17-02-2007 21:16
	ААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!! что ты видишь общего между сутрой и дзогченом. что значит видеть в сутре дзогчен? Всё. Я когда читаю Сутру, у меня такое впечатление что читаю Тантру Дзогчена. Может неведение? Для того кто так считает. ТЫ ЖЕ САМ ГОВОРИЛ:"Чувства это к влюблённым. А нам знать нужно". И тут же мне сказки про впечатления рассказываешь. Издеваимся? Цитировать
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266	Добавлено: 17-02-2007 21:27
	На счет праджняпарамиты, то советую скачать композицию: http://sim.may.ru/b/mp3/Bhagavati_Prajnaparamita_Hridaya_Sutram.mp3 У меня на сотике как будильник стоит. Текст сутры: http://etor.h1.ru/firstpub.htm Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 18-02-2007 00:51
	Традиционно дзогчен считался очень тайным учением. Сложным для понимания, а поэтому "опасным" для неподготовленных умов. Учение "выходящее за приделы" "причин и следствий" и "усилий" безусловно может быть неправильно понято и соответственно привести ко многим проблемам, как для самого практика, так и для окружающих. Ваш Учитель даёт его "всем". Денежный взнос - это единственный критерий. Он когда то пояснял почему так? Современные люди стали более совершенными, чем ранее? Или есть какие другие причины? Или ответ один , типа "ему виднее"? (меня он кстати не устраивает, можете его опустить) Буду очень благодарна за пояснения. Солнце любви Гуру светит для всех! Но не продаётся просветленье и не покупается благословение, заслужить его надо! Всех Благ! Ничтяк! Цитировать
Т.В.	Добавлено: 18-02-2007 02:33
	Традиционно дзогчен считался очень тайным учением. Сложным для понимания, а поэтому "опасным" для неподготовленных умов. Учение "выходящее за приделы" "причин и следствий" и "усилий" безусловно может быть неправильно понято и соответственно привести ко многим проблемам, как для самого практика, так и для окружающих. Софа, понимаешь какая штука, методы и утверждения дзогчена несколько необычны и потому попытка их понять не поменяв скажем так ,, обычные мозги,, обсолютно безполезны, а потому не представляют угрозы. А когда мозги становятся несколько необычны, методы дзогчен начинают эфективно работать но соответственно не представляют опасности, ну наверно можно такой пример привести, я могу сколько угодно материть какго нибудь эфиопа, что не окажет на него никакого действа поскольку по русски он не бельмеса не понимает, но согласись, это вовсе не значит, что язык опасен или неэфективен. Мифы и легенды про опасность порождены попытками эфиопов оценить нашу матершину. Я понятно изложил? Ваш Учитель даёт его "всем". Денежный взнос - это единственный критерий. Он когда то пояснял почему так? Он этого не пояснял, потому, что это ерунда и неправда. Деньги никогда небыли в общине хоть скольконибудь значимы, мы всегда использовали их только по мере необходимости. Сейчас осуществляется попытка придать деньгам более ,,высокий,, статус, но это скорее личные заморочки реформаторов чем ,,линия партии,, Чо до учителя, то ни разу, ни в какой форме, никому, ни словом ни делом он не говорил что то типа ,,Где деньги Зин?,, Современные люди стали более совершенными, чем ранее? Люди интересуются, а средства комуникаций стали действительно более совершенны, что и порождает илюзию массового одзогченивания.А люди точно такие как и тысячи лет назад, вот уж во истину, если на земле и есть что то неизменное так это человек. Или есть какие другие причины? Римпоче редко говорит на эту тему что либо, (как я понял не очень ему эта тема интересна), однажды обмолвился, что пришло время открыть учение миру потому, что ему (миру) грозит некая опасность. Что за опасность, откуда она исходит он не конкретизировал, но я имею наглость предположить, что понимаю о какой опасности он говорит, посмотри пару дней телевизор, и думаю, что ты станешь стольже наглой... Или ответ один , типа "ему виднее"? (меня он кстати не устраивает, можете его опустить) Ну я заметил такую штуку, вот к подобным ,,ему видней,, прибегают люди видищие себя кем то типа особоприближённых к императорской заднице, но это опятьже их личные заморочки не более того. Дзогчен говорит о том что касается абсолютно любого человека, соответственно место под солнцем есть для любого, ну и соответственно любой говорит чего то там не с позиции учения, а со своей колокольни. Ты не слушай говорунов (и меня в том числе) ты знакомся с учением и примеряй его строго на себя, а не делай обобщений. Мы держимся общиной, потому как вместе веселей, но сам по себе дзогчен сугубо индивидуальная система. Мы все разные, у каждого свои заморочки, каждый уневерсален и индивидуален, это как раз те вещи о которым в дзогчене удиляется минимум внимания за исключением огромного многообразия ,,техник,,. У всех нас в корне своём одни и те же проблеммы и горести, и метод их нейтрализации соответственно един для всех, это как раз то чему дзогчен удиляет огромное внимание. Тут вот давича какойто умник наезжал на тебя, так учению до него лично,- нет дела, а вот тому как ему из этого выбратся учение удиляет огромное внимание. Надесь пример понятен? Буду очень благодарна за пояснения. Да это сколько угодно! Ты наверно заметила уже, поболтать, это мы любим! Цитировать
randel Группа: Участники Сообщений: 417	Добавлено: 18-02-2007 03:43
	Принятие плода в качестве пути к дзогчен не имеет отношения, это концепция ануттара-тантры. ну-ну. При прямом введение и дается возможность почувствовать плод и далее удерживать это состояние. Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 18-02-2007 09:01
	Дзогчен остаётся тайной для тех, кто его ещё не обнаружил тайну Дзогчен, но если вы открыли тайну Дзогчен, для Вас это уже не тайна! Нынче многие говорят о Дзогчен, но не многие понимают истинный смысл этой тайны . Дзогчен, тайное сокровище Победоносных , тайна и в том смысле, что Дзогчен невозможно обнаружить без благословения Гуру Дзогчен и без должного сотрудничества с Гуру Дзогчен. Всех Благ! Ничтяк! Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 18-02-2007 13:47
	Дзогчен, тайное сокровище Победоносных , тайна и в том смысле, что Дзогчен невозможно обнаружить без благословения Гуру Дзогчен и без должного сотрудничества с Гуру Дзогчен. После крещения, поста и причастия таинств Христовых я обнаружил всетворящую Искру Божью в своей СЕРДЦЕвине и всед за Православными святыми почувствовал, что все сущее прибывает в Единой Троице: - Царствия Небесного (Бога Отца - Дар, На, каянного), - Благого Блаженства (Святого Духа - Самого Бога Каянного ) и Святой Светоносности (Бога Сына - Мир Манны Каянной). По какому признаку я, о-кая-нный и неприкаянный могу понять, что я еще не потерял Искры Божьей и мгновенного присутствия (святого духа), когда я пишу посты на этот форум? Может мне нужно каяться во время каждого поста? Но я никак не могу понять, в чем именно мне надо каяться. Господи, Ничтяк, подскажи. Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 18-02-2007 16:10
	Молодец! Искра Божья в каждом, Но не забывай недостачно каяться, Надо дела делать Святые вместе со всеми Святыми делать, Независимо какой церкви и религии они формально принадлежали,принадлежат и будут принадлежать! Святая Гуру-йога Дзогчен без дела мертва! Веру свою святую , крепи делами святыми, а не только словами и постами. Иначе застрянешь на лестнице на пути, забыв о конечной цели и Не заслужишь истинного благословения всех Святых! Всех Благ! Ничтяк! Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 18-02-2007 16:42
	Надо дела делать Святые вместе со всеми Святыми делать, Тут вот ведь какая хитрость в делании дел есть. Серафим Саровский говорил - выбирай то дело, делая которое будешь стяжать как можно больше Духа Святого. Признак разумной души, когда человек погружает ум внутрь себя и имеет делание в сердце. Тогда благодать Божия приосеняет его, и он бывает в мирном устроении, а посредством сего и в премирном: в мирном, т. е. с совестью благою, в премирном же, ибо ум созерцает в себе благодать Св. Духа, по слову Божию: въ мирe мeсто Его (Пс. 75, 3). Телесный труд и упражнение в божественных писаниях, учит преп. Исаак Сирин, охраняют чистоту. А чем божественное писание отличается от повторения божественных слов и мантр? Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 18-02-2007 17:43
	Надо дела делать Святые вместе со всеми Святыми делать, Тут вот ведь какая хитрость в делании дел есть. Серафим Саровский говорил - выбирай то дело, делая которое будешь стяжать как можно больше Духа Святого. Признак разумной души, когда человек погружает ум внутрь себя и имеет делание в сердце. Тогда благодать Божия приосеняет его, и он бывает в мирном устроении, а посредством сего и в премирном: в мирном, т. е. с совестью благою, в премирном же, ибо ум созерцает в себе благодать Св. Духа, по слову Божию: въ мирe мeсто Его (Пс. 75, 3). Телесный труд и упражнение в божественных писаниях, учит преп. Исаак Сирин, охраняют чистоту. А чем божественное писание отличается от повторения божественных слов и мантр? Определяющий критерий здесь в чьих руках инструмент или писание, и в чьих устах слово или мантра! Всех Благ! Ничтяк Цитировать
Гостья-Randelу	Добавлено: 18-02-2007 18:08
	Принятие плода в качестве пути к дзогчен не имеет отношения, это концепция ануттара-тантры. ну-ну. При прямом введение и дается возможность почувствовать плод и далее удерживать это состояние. Так че ж ты.. мне голову морочишь? Сам все понимаешь...А то..."прыгаем.".."на крышу"... У, противный! Какой же ты Постепенный? Чего прикидываешься? Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 18-02-2007 18:13
	Дзогчен остаётся тайной для тех, кто его ещё не обнаружил тайну Дзогчен, но если вы открыли тайну Дзогчен, для Вас это уже не тайна! Нынче многие говорят о Дзогчен, но не многие понимают истинный смысл этой тайны . Дзогчен, тайное сокровище Победоносных , тайна и в том смысле, что Дзогчен невозможно обнаружить без благословения Гуру Дзогчен и без должного сотрудничества с Гуру Дзогчен. Всех Благ! Ничтяк! Тебя хоть печатай!Сладкоголосый ты наш! Вот если бы не "сдай взносы!!!", не закидывание мантрами, не ....(промолчу, праздник-то какой!),- - ЦЕНЫ БЫ ТЕБЕ НЕ БЫЛО!!! Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 18-02-2007 18:20
	А чем божественное писание отличается от повторения божественных слов и мантр?(цитата) Тем, что озвучивание объединяет написанное с силой звука (энергией), те придает большую действенность(если прочесть твой вопрос буквально); В остальном согласна с Ничтяком Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 18-02-2007 18:26
	Определяющий критерий здесь в чьих руках инструмент или писание, и в чьих устах слово или мантра! Нет, не по делам, будем оценивать написанные слова? Не по эффекту, производимыми ими на умы читателей? А по Никам? А уста на этом форуме одни - dzogchen.ru разве Вы еще не заметили? Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 18-02-2007 18:45
	А чем божественное писание отличается от повторения божественных слов и мантр? Если писание, мантра и слово принадлежат одному божеству. То как цель прихода к этому божеству практически ничем. Просто кто то через мантру прийдёт быстрее, а кто то через слово. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 18-02-2007 18:47
	ТЫ ЖЕ САМ ГОВОРИЛ:"Чувства это к влюблённым. А нам знать нужно". И тут же мне сказки про впечатления рассказываешь. Издеваимся? Ну я и предположил что это неведение. А вообще больше издеваться не буду. Наверное. Цитировать
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736	Добавлено: 18-02-2007 19:06
	А чем божественное писание отличается от повторения божественных слов и мантр? Если писание, мантра и слово принадлежат одному божеству. То как цель прихода к этому божеству практически ничем. Просто кто то через мантру прийдёт быстрее, а кто то через слово. Божественное писание, именно как деяние - написание Божественных откровений и учений, а не чтение Библии. Какова суть мантр? С помощью них мы возврааем свой ум из кармических отвлечений к благому мышлению, а еще лучше к мгновенному присутствию. Но вот, предположим, мы уже достигли, как Ништяк, некого результата и постоянно пребывем в мгновенном присутствии..., но наша карма не исчерпана и, значит, мы, так или иначе, вынуждены что-то творить до тех пор, пока энергия нашего, теперь уже благого (просветленного) мышления, совсем не иссякнет и мы не станем Буддами и не растворимся в Небесах... И что мы делаем в этом состоянии. Мы берем и копируем - ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! Похоже это на божественное писание? Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 18-02-2007 19:29
	а не чтение Библии. Никто и не имел ввиду просто чтение Библии. Хотя это тоже полезно. Какова суть мантр? С помощью них мы возврааем свой ум из кармических отвлечений к благому мышлению, а еще лучше к мгновенному присутствию. Мантра божества, приведёт тебя к божеству. Но это совсем не значит что к мгновенному присутствию. Божества они разные бывают. ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! ОМ А ХУМ! Похоже это на божественное писание? Кому как. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему дзогчен перестал быть тайным учением?