| Автор |
Сообщение |
odzer
Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
|
Добавлено:
26-01-2007 01:00
|
Нет никаких обстоятельств, которые оправдовали благословленное Ринпоче ДУХОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ против общины и дхармы совершаемое Еши Намкаем при молчаливом попустительстве САНГХИ.
преступление в чём? в том что он реаргонизует общину именно
в соответствии с реалиями сегодншнего дня?
Ринпоче никак это не объясняет (кроме странного утверждения, что его сын \\\"профессионал\\\" непонятно в чём) и я потерял естесственно веру в него. Человек доведший уже и так популярный среди тибетских псевдоучителей метод торговли дхармой не профессионал, а несчастный наивный запутавшийся человек.
Еши как я понял профессиональный менеджер, что до торговли дхармой, нука повнятней, о чём ты конкретно,не сочти за труд
составить список, я серёзно, список мне нужен чтоб я тебе по пунктам вырозил сомнения или поддержку твоего мнения.
И очень жалею, что бездумно верил РИНПОЧЕ 15 лет. в первую очередь.. я и не мог допустить, что его учение о том, что надо \\\"действовать в соответствии с обстоятельствами\\\" только теория..
ДУРАК! многие проблеммы у римпоче и общины возникали и возникают именно из за того что он не приклонился перед ,,золотым тельцом,,
и появлялись эти проблемы не из абстракций а из за конкретных действий конретных людей,цель этих действий дискридитировать ,,не комерческое понимание реальности,, и что ему было делать выкинуть ,,деверсантов,, за борт? но ведь их
деятельность это стечение ихних места, времени и обстоятельств, а не их сущьность,по твоему римпоче должен был ,,вестись,, не на
суть а на роли? Гы-Гы, ну тогда взгляни хотяб на свою ,,роль,,
ещё раз ,,ГЫ-ГЫ!,,
а когда речь идёт о жизни он без всяких оснований противодействует становлению общины в России, где коммерческая псевдорелигиозная корпорация обречена.
Вот как раз ,,коммерческая псевдорелигиозная корпорация ,, - обречена в россии на выживание, потому как в кремле ,, золотой
телец,, сидит- или ты ,,повёлся,, на ,,нац проэкты,,? ну тогда
вспомни чему тебя в школе учили был у нас в восьмом класе такой предмет ,,обществовединие,, забыл о чём там? ну так перечитай.
Вероятно столь же бездумно Намкай Норбу Ринпоче верит своему сыну.
Ну а я безоговорочнё верю своему, ну и что? работа у нас такая
ОТЕЦ - называется! Серёжа я не понял, в чём прикол то?
Также я не мог представить меру \\\"ведомости\\\" и обусловленности Его самой тривиальной политической ложью. ..
А где ты увидел эту ведомость? если можно опятьже по пунктам,
по уже означенным выше причинам.
До сих пор надеюсь,что в чём - то ошибаюсь.
Ну, если ты выполнишь мою просьбу, то я тебя в этом легко
и убежу и убедю, и всё что хошь ещё.
Но ни Он, ни кто - либо так и не дают никакого разумного объяснения происходящему. Только бездумное доверие или духовные неофитские оргазмы всевозможных ништяков. Милые, даже талантливые.. Но тотально неубедительные и даже наоборот являющие родом \\\"антирекламы\\\".
Ну ты совсем ослеп братец! Община контролируема ,,диверсантами,,?
да ещё как! а контролируем ли процесс интернет ретритов- нет,
а кемнибудь контролируемы действия и практика людей получивших
передачу по видео или и-нету?
Не менее удивительна Его неадекватная реакция на малейшее недоверие к деяниям его сына... Просто немотивированное раздражение, лишённое адекватных причин. Видимо такова карма. Её хитросплетение. Мы все иногда излишне доверяем родным.. или они нам.
Ни хрена себе, яйца пытаются командывть курицей, так почему тебя удевляет что ей это не очень нравится?
Естесственно это никак не отражается на совершенстве Учения Дзогчен.
Учитель бесценен для меня, но если Он предал то чему сам учил,предал своих учеников и это просто трагедия и его и моя и общинная.
Вот ты, не в намтоге, а в открытом форуме выставляешь своё
ничем кроме эмоций и истерики не основанное мнение, это как?
а если твои писмьа прочитают очень не заинтересованый в существовании дзогчена на земле, что потом? ,,извините
братцы я погорячился,,?!!!
НО УЧЕНИЕ ПО ТУ СТОРОНУ ВСЕХ ДВОЙСТВЕННОСТЕЙ.
Ага! а потому оно непобедимо и недосягаемо для всяких
,,бармаглотов,,? Ну конечно! а как быть с тем что 12 раз учи-
теля приходили на землю именно тогда когда от учения практически ничего не оставалось? куда девалось учение ежель оно такое
непробиваемое?
Таким образом нельзя достичь ни материального благополучия сангхи, ни чистоты передачи. ЭТО ПОЗОР для ВСЕХ.
а каким образом можно, допуская чтоб у диверсантов было
поле для деятельности?
И это не значит, что это в чём - то несовершенно. И ПОЗОР И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ТОЖЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ.
Любое переживание можно сделать дверью к \\\"изначальному состоянию\\\". Ничто не должно быть \\\"противопоставлено\\\" практике. Он есть же интеграция ВСЕГО. Не только того, что симпатично и кажется правильным или красивым.
И практиковать можно и нужно не смотря ни на какие обстоятельства.
Ну так и о чём ты тогда выше написал? тыж всё понимаешь,
ну и чё ,,буксуешь,,? Может всё проще, может всё дело в том
что лично тебе не нравится то как всё идёт, и то что идёт не так как ты себе это представлял? Вполне понимаю ежель это так, но я не понимаю зачем ты из очередной проблемы делаешь вселенскую?
Однако закон кармы никто не отменял. ЕГО НЕТ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ. В этой ситуации можно и нужно не злится на кого - либо, а наоборот сострадать и желать всяческого счастья .
Дзогчен за пределами кармы, но ежель ты находясь в двойственности будешь продолжать в том же духе, боюсь
ты хапнешь последствий этой самой кармы. Остынь дурак пока
чердак не оторвался! ты хоть отдаешь себе отчёт что у тебя
самая что нинаесть класическая истерика? Серёж, откудова
она взялась, как по твоему?
И практика дзогчен, как и любая практика не обязательна должна быть видима. Тот же Ринпоче ну просто предельно эмоционален. Злится, огорчается, радуется, влюбляется и испытывает все человеческие чуства..
Ну ёмоё! Будда не камень! когдато ты очень любил это
повторять, чтож теперь о том забыл?
Будучи по мере своей свободным от них и совершенным Буддой \\\"в этом\\\". Очень сложно Вам судить о моей практике, а мне о Вашей или о практике какого - нибудь итальянского Остапа Бендера, американского негра или французской кинозвезды.. У них совершенно разные обстоятельства, но это не значит, что они не практикуют... ЭТО НЕИЗВЕСТНО.
Во Во, неизвестно, а ты зарание ,.несогласен,, или
тебя опять не так поняли?
ВСЕ ЛЮДИ - БУДДЫ, ВСЕ ЗВУКИ - МАНТРЫ, А ВЕСЬ МИР - ЭТО ПРОСВЕТЛЁННОСТЬ НИРВАНЫ. НАДО ТОЛЬКО УЧИТСЯ ЭТО ВИДЕТЬ. 
Как бы душевно больно не было на этом пути.
Ну дык и учись, что мешает то? то что ,,не так как хотелосьбы,,?
а причём тут ,,хотелосьбы,,?
|
Меня кстати ВСЁ устраивает. 
А "реалии сегодняшнего дня" - это как раз то, чего нехватает в столь замечательных и глубоких проектах бывшей ДО, а теперь ТОО "ДО".
ЧИТАЙ ПРОЕКТ "СОТРУДНИЧЕСТВО". Там ВСЁ очень подробно описано. Там есть все ответы на ТВОИ вопрошания. 
|
Гостья
Группа: Участники
Сообщений: 103
|
Добавлено:
26-01-2007 03:18
|
Хочу повторить, что мы можем, конечно, приписывать любую мотивацию поступкам и словам Ринпоче, Еши, Берхина, и нас всех, но что мы должны делать в любых обстоятельствах?
У меня сложилось впечатления, что, несмотря на умные слова, Сережа просто не понимает что такое "действовать в зависимости от обстоятельств".
Для него это - пытаться оценить ВНЕШНЮЮ обстановку, сделать какие-то умственные выводы и поступить так, как показывает ему опыт, чтобы было ХОРОШО всем (или многим), но это ХОРОШО - лишь с ЕГО личностной точки зрения.
А Ринпоче учит, что мы должны использовать любое переживание для того, чтобы обнаружить природу ума. Т.е. в любой ситуации мы наблюдаем за собой и, когда получаем переживание, то через это переживание и входим в ригпа (или кто во что горазд). 
Сережа! Может, ты попробуешь для разнообразия попрактиковать Дзогчен? Т.е. не за Еши понаблюдать, а за собой?
(Написала, застыдилась - и ушла наблюдать за собой Sorry!). |
Единственное, что мне хотелoсь.. так именно то, что бы всё происходило именно в соответствии с обстоятельствами, а не наоборот.
Нет никаких обстоятельств, которые оправдовали благословленное Ринпоче ДУХОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ против общины и дхармы совершаемое Еши Намкаем при молчаливом попустительстве САНГХИ.
Ринпоче никак это не объясняет (кроме странного утверждения, что его сын "профессионал" непонятно в чём) и я потерял естесственно веру в него. Человек доведший уже и так популярный среди тибетских псевдоучителей метод торговли дхармой не профессионал, а несчастный наивный запутавшийся человек.
И очень жалею, что бездумно верил РИНПОЧЕ 15 лет. в первую очередь.. я и не мог допустить, что его учение о том, что надо "действовать в соответствии с обстоятельствами" только теория.. а когда речь идёт о жизни он без всяких оснований противодействует становлению общины в России, где коммерческая псевдорелигиозная корпорация обречена.
Вероятно столь же бездумно Намкай Норбу Ринпоче верит своему сыну.
Также я не мог представить меру "ведомости" и обусловленности Его самой тривиальной политической ложью. ..
До сих пор надеюсь,что в чём - то ошибаюсь.
Но ни Он, ни кто - либо так и не дают никакого разумного объяснения происходящему. Только бездумное доверие или духовные неофитские оргазмы всевозможных ништяков. Милые, даже талантливые.. Но тотально неубедительные и даже наоборот являющие родом "антирекламы".
Не менее удивительна Его неадекватная реакция на малейшее недоверие к деяниям его сына... Просто немотивированное раздражение, лишённое адекватных причин. Видимо такова карма. Её хитросплетение. Мы все иногда излишне доверяем родным.. или они нам.
Естесственно это никак не отражается на совершенстве Учения Дзогчен.
Учитель бесценен для меня, но если Он предал то чему сам учил,предал своих учеников и это просто трагедия и его и моя и общинная.
НО УЧЕНИЕ ПО ТУ СТОРОНУ ВСЕХ ДВОЙСТВЕННОСТЕЙ.
Таким образом нельзя достичь ни материального благополучия сангхи, ни чистоты передачи. ЭТО ПОЗОР для ВСЕХ.
И это не значит, что это в чём - то несовершенно. И ПОЗОР И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ТОЖЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ.
Любое переживание можно сделать дверью к "изначальному состоянию". Ничто не должно быть "противопоставлено" практике. Он есть же интеграция ВСЕГО. Не только того, что симпатично и кажется правильным или красивым.
И практиковать можно и нужно не смотря ни на какие обстоятельства. Однако закон кармы никто не отменял. ЕГО НЕТ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ. В этой ситуации можно и нужно не злится на кого - либо, а наоборот сострадать и желать всяческого счастья .
И практика дзогчен, как и любая практика не обязательна должна быть видима. Тот же Ринпоче ну просто предельно эмоционален. Злится, огорчается, радуется, влюбляется и испытывает все человеческие чуства.. Будучи по мере своей свободным от них и совершенным Буддой "в этом". Очень сложно Вам судить о моей практике, а мне о Вашей или о практике какого - нибудь итальянского Остапа Бендера, американского негра или французской кинозвезды.. У них совершенно разные обстоятельства, но это не значит, что они не практикуют... ЭТО НЕИЗВЕСТНО.
ВСЕ ЛЮДИ - БУДДЫ, ВСЕ ЗВУКИ - МАНТРЫ, А ВЕСЬ МИР - ЭТО ПРОСВЕТЛЁННОСТЬ НИРВАНЫ. НАДО ТОЛЬКО УЧИТСЯ ЭТО ВИДЕТЬ.
Как бы душевно больно не было на этом пути.
|
К сожалению, на форум я зашла недавно и не знала уровень контекста спора...Не хватило ясности.
...Как важно, вплетаясь в разговор, знать материал!
Это я к тому, что, интеллигентные и умные ответы Сергея на "танковую" агрессию и вымогательство взносов конечно же, подвигло встрять...Говорило мне что-то- неблагодарное это дело...
Сегодня днем прочла резкое заявление Сергея о предательстве, позоре и тд.Если мой ваджрный брат и раньше был столь резок в адрес Чогьял Намкая Норбу,то, несмотря на дикую усталость, желание спать, и завтра дел невпроворот- не могу не сказать...
Если без эмоций, то- давайте вспомним- Римпоче несколько раз публично обвиняли в гораздо, на мой взгляд,более серьезных "предательствах", нарушении и тд:
1)что ведет мирской образ жизни;
2)что дает тайное учение направо и налево, причем, часто новичкам,даже не знакомым с основами буддизма;
3)что сокровенную передачу знания стал вдруг давать даже не по трансляции, а в записи;
-и так далее-не упомню всего.
Но нас почему-то это почти никогда не смущало, во всяком случае, быстро свыкались и шли дальше, и учились у этого "нарушителя основ и традиций".
А если с эмоциями, то,-
- спасибо тебе, Сергей! (Нет смысла взывать к твоей рассудительности, пыталась, но не тот момент, наверное.
Форум крутится на одном месте, вы с Ништяком тянете одеяло на себя и вампирите всех и вся, каждый по-своему.Спасает форум ряд умниц, которым спасибо отдельное.)
-Да!- я о "спасибо". После истории с Кунсангаром я рвала и метала в бессилии что-либо изменить.Мне казалось, что именно мои любовь и преданность дают право высказать Римпоче свой протест.
А сейчас, после этих твоих слов...Я поняла,-сработало, знаете,-
1)что несмотря ни на что не смогу погасить любовь к НЕМУ,- чувство,- увы!- неподвластное контролю;
2)что никогда не смогу предать ЕГО, что бы он ни делал;
3)что, принимая обеты, не собираюсь их нарушать, даже если ОН действительно что-то "предал" (по твоему мнению).Это МОИ обеты.
И один из них-уважение и преданность Учителю.
4)что, сомневаясь в чем-то, постараюсь спросить Мастера тет-а-тет или напишу ЕМУ, а сила намерения и искренность моих слов позволят Учителю найти время и успокоить меня, нерадивую,исчерпывающим ответом.А ЕГО молчание подчас красноречивее слов.
5)что всегда помню о пятом действии без промежутка. Пожалуй, ты ближе других подобрался именно к этому пункту.Не далековато зашел? Ничто не останавливает?
6)что вместо деструктивных мыслей спокойно изучила бы это "Сотрудничество" (кстати, надо бы посидеть уже из принципа)и,списашись с Еше, на профессиональном уровне разъяснила бы ему несостоятельность проекта.Но обязательно в доброжелательной форме. (Ты, вроде, слывешь интеллигентным человеком .)И нужна, конечно же, доказательная база.Плюс достаточный уровень личной энергии, чтобы быть услышанным.
7)что готова "позориться" вместе с ним, моим коренным Учителем,
пройти все испытания, а мой снобизм не позволяет мне опуститься до банальщины "денежного вопроса". Тоже мне -роковая тема!С таким же ажиотажем можно обсуждать, допустим, "сексуальную распущенность" братьев и сестер- тоже и разряда кликушеских категорий.
Вобщем, вогнал ты меня, брат, в пафос.Может, роль у тебя такая- всех туда?
Не ожидала я от себя такого прилива простой женской нежности и любви. К Чогьял Намкаю Норбу. К его сыну Еше (во карма у парня!).К Берхину (на форуме раз 100 его поставили в один ряд с Учителем и Еше- я что-то пропустила? Он действительно стал таким великим?).
И- к тебе, мой несчастный брат (Хотя по всем правилам я должна от тебя, как от нарушителя самаи- свят-свят!..).Еще раз спасибо!
|
Ништяк Ништяков!
Группа: Участники
Сообщений: 485
|
Добавлено:
26-01-2007 03:45
|
Гуру Тулку и Тертон Чогьял Намхай Норбу Римпоче,
доверяет своему сыну Еши, а Ничтяк доверяет Гуру ,
Еши для Ничтяка ,как и для Святого Отца Гуру, Сокровище !
Никто лучше Святого Отца Гуру своих детей не знает!
Всех Благ!
Ничтяк!
|
Сергей Рябов
|
Добавлено:
26-01-2007 14:47
|
Хочу повторить, что мы можем, конечно, приписывать любую мотивацию поступкам и словам Ринпоче, Еши, Берхина, и нас всех, но что мы должны делать в любых обстоятельствах?
У меня сложилось впечатления, что, несмотря на умные слова, Сережа просто не понимает что такое "действовать в зависимости от обстоятельств".
Для него это - пытаться оценить ВНЕШНЮЮ обстановку, сделать какие-то умственные выводы и поступить так, как показывает ему опыт, чтобы было ХОРОШО всем (или многим), но это ХОРОШО - лишь с ЕГО личностной точки зрения.
А Ринпоче учит, что мы должны использовать любое переживание для того, чтобы обнаружить природу ума. Т.е. в любой ситуации мы наблюдаем за собой и, когда получаем переживание, то через это переживание и входим в ригпа (или кто во что горазд).
Сережа! Может, ты попробуешь для разнообразия попрактиковать Дзогчен? Т.е. не за Еши понаблюдать, а за собой?
(Написала, застыдилась - и ушла наблюдать за собой Sorry!). |
Единственное, что мне хотелoсь.. так именно то, что бы всё происходило именно в соответствии с обстоятельствами, а не наоборот.
Нет никаких обстоятельств, которые оправдовали благословленное Ринпоче ДУХОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ против общины и дхармы совершаемое Еши Намкаем при молчаливом попустительстве САНГХИ.
Ринпоче никак это не объясняет (кроме странного утверждения, что его сын "профессионал" непонятно в чём) и я потерял естесственно веру в него. Человек доведший уже и так популярный среди тибетских псевдоучителей метод торговли дхармой не профессионал, а несчастный наивный запутавшийся человек.
И очень жалею, что бездумно верил РИНПОЧЕ 15 лет. в первую очередь.. я и не мог допустить, что его учение о том, что надо "действовать в соответствии с обстоятельствами" только теория.. а когда речь идёт о жизни он без всяких оснований противодействует становлению общины в России, где коммерческая псевдорелигиозная корпорация обречена.
Вероятно столь же бездумно Намкай Норбу Ринпоче верит своему сыну.
Также я не мог представить меру "ведомости" и обусловленности Его самой тривиальной политической ложью. ..
До сих пор надеюсь,что в чём - то ошибаюсь.
Но ни Он, ни кто - либо так и не дают никакого разумного объяснения происходящему. Только бездумное доверие или духовные неофитские оргазмы всевозможных ништяков. Милые, даже талантливые.. Но тотально неубедительные и даже наоборот являющие родом "антирекламы".
Не менее удивительна Его неадекватная реакция на малейшее недоверие к деяниям его сына... Просто немотивированное раздражение, лишённое адекватных причин. Видимо такова карма. Её хитросплетение. Мы все иногда излишне доверяем родным.. или они нам.
Естесственно это никак не отражается на совершенстве Учения Дзогчен.
Учитель бесценен для меня, но если Он предал то чему сам учил,предал своих учеников и это просто трагедия и его и моя и общинная.
НО УЧЕНИЕ ПО ТУ СТОРОНУ ВСЕХ ДВОЙСТВЕННОСТЕЙ.
Таким образом нельзя достичь ни материального благополучия сангхи, ни чистоты передачи. ЭТО ПОЗОР для ВСЕХ.
И это не значит, что это в чём - то несовершенно. И ПОЗОР И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ТОЖЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ.
Любое переживание можно сделать дверью к "изначальному состоянию". Ничто не должно быть "противопоставлено" практике. Он есть же интеграция ВСЕГО. Не только того, что симпатично и кажется правильным или красивым.
И практиковать можно и нужно не смотря ни на какие обстоятельства. Однако закон кармы никто не отменял. ЕГО НЕТ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ. В этой ситуации можно и нужно не злится на кого - либо, а наоборот сострадать и желать всяческого счастья .
И практика дзогчен, как и любая практика не обязательна должна быть видима. Тот же Ринпоче ну просто предельно эмоционален. Злится, огорчается, радуется, влюбляется и испытывает все человеческие чуства.. Будучи по мере своей свободным от них и совершенным Буддой "в этом". Очень сложно Вам судить о моей практике, а мне о Вашей или о практике какого - нибудь итальянского Остапа Бендера, американского негра или французской кинозвезды.. У них совершенно разные обстоятельства, но это не значит, что они не практикуют... ЭТО НЕИЗВЕСТНО.
ВСЕ ЛЮДИ - БУДДЫ, ВСЕ ЗВУКИ - МАНТРЫ, А ВЕСЬ МИР - ЭТО ПРОСВЕТЛЁННОСТЬ НИРВАНЫ. НАДО ТОЛЬКО УЧИТСЯ ЭТО ВИДЕТЬ.
Как бы душевно больно не было на этом пути.
|
К сожалению, на форум я зашла недавно и не знала уровень контекста спора...Не хватило ясности.
...Как важно, вплетаясь в разговор, знать материал!
Это я к тому, что, интеллигентные и умные ответы Сергея на "танковую" агрессию и вымогательство взносов конечно же, подвигло встрять...Говорило мне что-то- неблагодарное это дело...
Сегодня днем прочла резкое заявление Сергея о предательстве, позоре и тд.Если мой ваджрный брат и раньше был столь резок в адрес Чогьял Намкая Норбу,то, несмотря на дикую усталость, желание спать, и завтра дел невпроворот- не могу не сказать...
Если без эмоций, то- давайте вспомним- Римпоче несколько раз публично обвиняли в гораздо, на мой взгляд,более серьезных "предательствах", нарушении и тд:
1)что ведет мирской образ жизни;
2)что дает тайное учение направо и налево, причем, часто новичкам,даже не знакомым с основами буддизма;
3)что сокровенную передачу знания стал вдруг давать даже не по трансляции, а в записи;
-и так далее-не упомню всего.
Но нас почему-то это почти никогда не смущало, во всяком случае, быстро свыкались и шли дальше, и учились у этого "нарушителя основ и традиций".
А если с эмоциями, то,-
- спасибо тебе, Сергей! (Нет смысла взывать к твоей рассудительности, пыталась, но не тот момент, наверное.
Форум крутится на одном месте, вы с Ништяком тянете одеяло на себя и вампирите всех и вся, каждый по-своему.Спасает форум ряд умниц, которым спасибо отдельное.)
-Да!- я о "спасибо". После истории с Кунсангаром я рвала и метала в бессилии что-либо изменить.Мне казалось, что именно мои любовь и преданность дают право высказать Римпоче свой протест.
А сейчас, после этих твоих слов...Я поняла,-сработало, знаете,-
1)что несмотря ни на что не смогу погасить любовь к НЕМУ,- чувство,- увы!- неподвластное контролю;
2)что никогда не смогу предать ЕГО, что бы он ни делал;
3)что, принимая обеты, не собираюсь их нарушать, даже если ОН действительно что-то "предал" (по твоему мнению).Это МОИ обеты.
И один из них-уважение и преданность Учителю.
4)что, сомневаясь в чем-то, постараюсь спросить Мастера тет-а-тет или напишу ЕМУ, а сила намерения и искренность моих слов позволят Учителю найти время и успокоить меня, нерадивую,исчерпывающим ответом.А ЕГО молчание подчас красноречивее слов.
5)что всегда помню о пятом действии без промежутка. Пожалуй, ты ближе других подобрался именно к этому пункту.Не далековато зашел? Ничто не останавливает?
6)что вместо деструктивных мыслей спокойно изучила бы это "Сотрудничество" (кстати, надо бы посидеть уже из принципа)и,списашись с Еше, на профессиональном уровне разъяснила бы ему несостоятельность проекта.Но обязательно в доброжелательной форме. (Ты, вроде, слывешь интеллигентным человеком .)И нужна, конечно же, доказательная база.Плюс достаточный уровень личной энергии, чтобы быть услышанным.
7)что готова "позориться" вместе с ним, моим коренным Учителем,
пройти все испытания, а мой снобизм не позволяет мне опуститься до банальщины "денежного вопроса". Тоже мне -роковая тема!С таким же ажиотажем можно обсуждать, допустим, "сексуальную распущенность" братьев и сестер- тоже и разряда кликушеских категорий.
Вобщем, вогнал ты меня, брат, в пафос.Может, роль у тебя такая- всех туда?
Не ожидала я от себя такого прилива простой женской нежности и любви. К Чогьял Намкаю Норбу. К его сыну Еше (во карма у парня!).К Берхину (на форуме раз 100 его поставили в один ряд с Учителем и Еше- я что-то пропустила? Он действительно стал таким великим?).
И- к тебе, мой несчастный брат (Хотя по всем правилам я должна от тебя, как от нарушителя самаи- свят-свят!..).Еще раз спасибо!
|
Ринпоче всегда "ранее" учил "соответствию обстоятельствам" .
И некой "многоальтернативности". Тому,что надо делать всё по закону и в соответствии с реалиями всей страны.
ГДЕ ЭТО ТЕПЕРЬ?
Теперь же он настаивает (признавая при этом, что "не очень разбирается в этом") на успешности только одной схемы, которую двигает Его сын. При этом Он ни делает ничего, чтобы "десакрализовать" своего сына, отношение к которому ныне перешло грань социальной и прочей адекватности и многие (подобно ништяку) видят в конкретной финансовой схеме ДХАРМУ сангхостроительства, никак не менее.
Простейшая юридическая грамотность говорит о том, что меригарская схема в России незаконна и просто опасна во всех смыслах. Это скажет любой юрисконсульт со средним образованием или дюбой эксперт экстра - класса по правовым вопросам существования религиозных организаций (тема о том, что дзогчен или буддизм не есть религия совершенно иная).
И конечно курс взятый на прозелитизм ( а не благопожелание, что бы все живые существа обрели знание изначального состояния), и признание дхармы "товаром" и "услугой", это нечто новое, по отношению ко всему. Это не мирской образ жизни и "давание" учения "неподготовленным людям". Кстати и по поводу всяких трансляций Ринпоче честно говорил, что он "не знает будет ли это работать, во времена Падмасамбхавы такого не было".
Желание заработать на дхарме благодоря увеличению членов общины может быть только ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ДХАРМЫ, потому что огромное количество людей хотят практиковать, но безальтернативность, когда надо становится членом жёстко структурированой коммерческо - религиозной корпорации для этого, несомненно отталкивает и будет отталкивать. Не все конечно, но многих. Есть и другие "знаки" предательства. Когда то Ринпоче публично многократно "осуждал" дхарма - бизнес... И сам говорил об этом как о недостойном явлении.
БОГАТСТВО ОБЩИНЫ ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, НО ЭТОМУ ИДОЛУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ПРИНОСИТЬ В ЖЕРТВУ ВСЁ МНОГООБРАЗИЕ МИРА.
Это всё типичные признаки коммерческих псевдорелигий, бесчисленные основатели которых ( с разной степенью успешности)всегда пользуются доверчивостью учеников. И окружены "ореолом непогрешимости". Тоже имеет отношение по отношению к "учителям", которые тоже потихоньку начинают приобретать ореол тотальной правоты во всём.Это совершенно очевидная тенденция.
Я МНОЖЕСТВО РАЗ ПРОСИЛ ВСЕХ ОБЪЯСНИТЬ МНЕ И МНОГИМ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО РАССТАВШИМСЯ С ДО ПРИЧИНЫ ПРОИСХОДЯЩЕГО. НО В ОТВЕТ - МОЛЧАНИЕ.
|
odzer
Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
|
Добавлено:
26-01-2007 16:01
|
Вообще есть единственный "достойный" способ прозелитизма.
Самому стать мудрее и добрее, решить собственные проблемы. Тогда всё будет "спонтанно". И не станет ни материальных, ни душевных, ни умственных проблем. НИ личностных, ни общинных.
"СТЯЖИ ДУХ МИРЕН И ТЫСЯЧИ ВОКРУГ ТЕБЯ СПАСУТСЯ", - говорил Св. Серафим Саровский.
Это поразительно соответствует буддистской дхарме. И противоречит курсу сегодняшней ДО.
Сам принцип её сегодняшнего устроения подспудно преполагает количественный рост. Это особенность и свойство любой бизнесс - модели.
"Никто ещё не умирал с голоду практикуя дхарму", - говорил Падмасамбхава.
Все проблемы Кунсангара были только от плохой внутренней организованости и полузаконности строек, финансовых схем и прочего. И всё это на основе идеи "сокрытия" буддисткой составляющей фонда "Достояние". Ретриты представляли как психологические тренинги.. Упорно не хотели приглашать Учителя как Учителя. Обязательно, чтоб виза была туристической.. и прочее. Хотя вообще нет ни малейших проблем с приглашениями для религиозных организаций...
Сейчас все эти "ошибки" много раз уже ставящие обшину под удар просто стали "взяты в квадрат", да ещё на фоне антибуддиской и антидхармической идеи "привлечения новых членов".
Мы присутствуем при начале строительства циничной духовно - коммерческой пирамиды по типу вавилонской башни... Пока начало.. но семена заложены в землю..
Неизбежен рост, успех, а потом фиаско и повторение судьбы всех "вавилонских башен" и "финансовых пирамид".
|
Мусик
|
Добавлено:
26-01-2007 20:39
|
Конечно же, ты ошибаешься.
Давай с тобой медленнее разберемся в словах, чтобы у нас не было непонимания из-за употребления разных терминов.
| Единственное, что мне хотелoсь.. так именно то, что бы всё происходило именно в соответствии с обстоятельствами |
Что в твоем понимании значит \\\"происходить в соответствии с обстоятельствами\\\"?
Если у кого-то еще есть мнения на эту тему - присоединяйтесь. Может, мы все все-таки поймем, что имел в виду Ринпоче, когда говорил, что надо действовать в соответствии с обстоятельствами? И только после этого будем делать выводы.
А ты Сережа жалеешь, что бездумно верил Ринпоче 15 лет, но сейчас ты так же БЕЗДУМНО вцепился в эту фразу Ринпоче и пытаешься действовать в соответствии со своим пониманием этой фразы. Может, ну их, эти обстоятельства? Кому они нужны?
Попроси, тебе Рэндел объяснит, что все обстоятельства - это Украшения нашего изначального состояния, точнее, одно из украшений - так зачем зацикливаться на них?
Итак, повторю:
Что значит \\\"действовать в соответствии с обстоятельствами\\\"?
 |
Сергей! А почему ты на это не ответил?
|
Гостья
Группа: Участники
Сообщений: 103
|
Добавлено:
26-01-2007 23:47
|
"Все проблемы Кунсангара были только от плохой внутренней организованости и полузаконности строек, финансовых схем и прочего. И всё это на основе идеи "сокрытия" буддисткой составляющей фонда "Достояние". Ретриты представляли как психологические тренинги.. Упорно не хотели приглашать Учителя как Учителя. Обязательно, чтоб виза была туристической.. и прочее. Хотя вообще нет ни малейших проблем с приглашениями для религиозных организаций..."
Да знаю я...Лично протестовала по каждому пункту...Причем, задолго до тебя. И со мной не церемонились, в споры не вступали. Поступали гораздо жестче.
И когда вера висела на волоске, наступал момент некоего озарения, понимания мудрости и величия Учения.
А Учитель...Он ведь мне его дал- это Учение.
И если я жива до сих пор и сравнительно неплохо,то лишь от непрерывных попыток применить Знание в жизни повседневной.
Назови это как хочешь.Но, поверь, мазохизмом я не страдаю.Какие мне нужны доказательства правоты моего гуру, если все в моей жизни пронизано благодарностью реальной, тотальной?
Услышь, наконец, что мне понятна твоя боль. Но она уйдет, если займешься собой, а не мировой ДО.
А насчет пректа "Сотрудничество"- беру тайм аут. Надо вникнуть, извини заранее. Но это больше из уважения к предмету обсуждения и каждому из участников форума.
Ведь дело ВО МНЕ, В ТЕБЕ,В КАЖДОМ ИЗ НАС. А НЕ В КОМ-ТО, кто "провинился" (???). ЛИШЬ БЫ МЫ БЫЛИ БЕЗУПРЕЧНЫ. И БЛАГОДАРНЫ.
Неужели сложно? Обычная этика.
|
ApezdL
|
Добавлено:
26-01-2007 23:53
|
|
Поосторожней с этикой.Тут гитлеры и сталины-авторитеты.
|
Гостья
Группа: Участники
Сообщений: 103
|
Добавлено:
27-01-2007 00:17
|
Ну что за крайности? Как маленькие, честное слово.
Просто аргумент с Асахарой вылез вдруг,как крайний.
И оседлали благодарную тему. Ништяк начал размахивать оружием на своем танке. Ему же агрессия и вернулась, причем конкретная. Урок налицо.
Хотя это уже мужские игры. Не нам, слабым,туда влезать...
Политика вообще не наше дело.Отступаю
|
randel
Группа: Участники
Сообщений: 417
|
Добавлено:
27-01-2007 02:15
|
| Поосторожней с этикой.Тут гитлеры и сталины-авторитеты. |
Вот уж действительно"Слышал звон пустозвон". Из какой хоть берлоги вылез-то?
|
Ништяк Ништяков!
Группа: Участники
Сообщений: 485
|
Добавлено:
27-01-2007 02:54
|
| Поосторожней с этикой.Тут гитлеры и сталины-авторитеты. |
Вот уж действительно"Слышал звон пустозвон". Из какой хоть берлоги вылез-то? |
randel, до берлоги опустились.
|
Ништяк Ништяков!
Группа: Участники
Сообщений: 485
|
Добавлено:
27-01-2007 03:13
|
Ну что за крайности? Как маленькие, честное слово.
Просто аргумент с Асахарой вылез вдруг,как крайний.
И оседлали благодарную тему. Ништяк начал размахивать оружием на своем танке. Ему же агрессия и вернулась, причем конкретная. Урок налицо.
Хотя это уже мужские игры. Не нам, слабым,туда влезать...
Политика вообще не наше дело.Отступаю |
Ничтяк сам оружие,
Ничтяк не всегда обьезжает "грязные темы",
Для Танка Ничтяка, грязь не проблемы!
|
Ништяк Ништяков!
Группа: Участники
Сообщений: 485
|
Добавлено:
27-01-2007 03:17
|
Вообще есть единственный "достойный" способ прозелитизма.
Самому стать мудрее и добрее, решить собственные проблемы. Тогда всё будет "спонтанно". И не станет ни материальных, ни душевных, ни умственных проблем. НИ личностных, ни общинных.
"СТЯЖИ ДУХ МИРЕН И ТЫСЯЧИ ВОКРУГ ТЕБЯ СПАСУТСЯ", - говорил Св. Серафим Саровский.
Это поразительно соответствует буддистской дхарме. И противоречит курсу сегодняшней ДО.
Сам принцип её сегодняшнего устроения подспудно преполагает количественный рост. Это особенность и свойство любой бизнесс - модели.
"Никто ещё не умирал с голоду практикуя дхарму", - говорил Падмасамбхава.
Все проблемы Кунсангара были только от плохой внутренней организованости и полузаконности строек, финансовых схем и прочего. И всё это на основе идеи "сокрытия" буддисткой составляющей фонда "Достояние". Ретриты представляли как психологические тренинги.. Упорно не хотели приглашать Учителя как Учителя. Обязательно, чтоб виза была туристической.. и прочее. Хотя вообще нет ни малейших проблем с приглашениями для религиозных организаций...
Сейчас все эти "ошибки" много раз уже ставящие обшину под удар просто стали "взяты в квадрат", да ещё на фоне антибуддиской и антидхармической идеи "привлечения новых членов".
Мы присутствуем при начале строительства циничной духовно - коммерческой пирамиды по типу вавилонской башни... Пока начало.. но семена заложены в землю..
Неизбежен рост, успех, а потом фиаско и повторение судьбы всех "вавилонских башен" и "финансовых пирамид". |
А какую Дхарму имел ввиду Падмасамбхава,
Дхарму Рябова или Дхарму Намхая Норбу?
|
ApezdL
|
Добавлено:
27-01-2007 03:26
|
Ничтяк. Омываю твои стопы.
Подношу Ничтяку Всю свою Силу Небес!
|
randel
Группа: Участники
Сообщений: 417
|
Добавлено:
27-01-2007 03:52
|
Несколько утомительно все время писать, но постараюсь вкратце.
Во-первых, Сережа ты не открыл Америку. Все будды ПРЕ-ступ-ники, поскольку они все время ПЕРЕ-ступ-ают через мирские ограничения. Вопрос в том насколько удачно это получается. И ННР не первый делец дхармы. Вспомни Тибет и как там чужаков сбрасывали в пропасть сотрадательные тибетцы бодхисатвы за то, что иноземец услышал благое слово будды, предназначенное только для желтого человека. Теперь этих не желтых в Дхармасале пруд пруди. Слав богу, что ушли от своей азиатской жестокости и начали пытаться вписываться в мировую действительность. Но вот с этим проблемы у всех кто привык жить на подаяния более или менее жирные. Байки о жирных и жадных ламах в Монголии и Бурятии не лишены оснований. Там ламы уже начали слегка сталкиваться с иной соц средой, хотя система подношений там работала безотказно и даже в советское время ламы жили не очень бедно, но все же всегда отрабатывали через системы сержимов гаданий и пр ритуалов.. В западных странах ламы нужны как экзотика для пресыщенной публики или для ученых желающих оживить свои диссертации. Сними они еще свои ламские одеяния и стань нормальными людьми, как интерес к ним упадет вообще почти до нуля. Но жить им всем надо, тем более что заводятся семьями, детьми и за ламские одеяния никто тебя кормить не будет. Пока есть еще представительный вид, традиционное образование, кое-какие сиддхи еще можно прожить за счет переводов и лекций. А дальше может сложиться достаточно трагичная ситуация, когда подрастет молодежь не получившая традиц образования и не имеющая всего тибетского шарма отцов и она станет обычной маргинальной личностью, мало приспособленной к окружающей среде. Это будут многочисленные дети лейтенанта Шмидта, рассказывающие легенды о жизни славных отцов, но имеющие весьма мало отношения к буддизму и Тибету. Это будут люди с тоской о земле обетованной, с осознанием себя богоизбранным народом, не вписывающиеся ни в одну среду обитания. История с рассеянием евреев теперь повторяется с тибетцами. Торговать они могут только дхармой и историей дхармы, это будет их хлеб. И скорее всего ННР понимает, что ни ты, ни мировая сангха Еши за просто так не накормит, а скорее всего и склюет. Его накормит только
1.структура, которую он сам создаст и поставит на управление сына;
2ключи от практик и текстов, которые он передаст сыну,
3 переданная психич сила,
а сын уже будет передавать тем, кто проявит свою преданность дхарме, Еши и всей структуре ДО. Ты несколько идеализируешь тибетцев и буддистов исходя из книжных представлений. Тибетцы всегда понимали, что дхарма дхармой, а жить то надо на что-то и посему продавались направо и налево. Для этого же существует масса прикладных текстов и практик кои ты читаешь. Практически все туны и ганапуджи в основном для дома для семьи и домашнего хозяйства. Есть в них конечно тантрийское содержание, но Экаджати и Легпа вещи чисто прикладные из низших тантр. Что и освоил Луарвик читая-освящая банки, что делает Батодалай Дугаров в Бурятии в Могсохоне, читая для прихожан туны для разных хозяйственных целей за деньги. Можешь и ты ходить по Павлову Посаду, читая сержимы, туны, Одзерму и т.д. и т.п.. Кому устроиться на работу надо помочь, кому родить, кому бабу отбить. Все будешь из сострадания помогать людям. Это обычная практика для буддистов. Продаются ли они при этом. Да, конечно. Иногда бывает такса, иногда нет. Другое дело, что обычно в будд странах обращаются к ламе с благоговением, а тебе придется ходить вроде как цыгане продают кожаные курти: купи дорогой, последняя осталась, только тебе скидку сделаю. Достаточно унизительно, эффект от чтения резко снижается, побить могут, если результата не будет. Поэтому лучше, конечно, иметь структуру вроде дацана, к которой бы обращались, которая бы тебя защищала (крыша), помогала, обучала, которой ты будешь платить налоги. Насчет школы бизнеса Еши конечно перебрал, как всякий наивный простой тибетский мальчик. Тибетско-европейская маргинальность у ННР и Еши еще долго будет. Это всегда очень болезненный процесс отрыва от своей культуры и врастания в иную, особенно если хочешь сохранить свою уникальность и особенность.
Ты подразумеваешь, что Еши совсем стал еврейским торговцем. Да стали все тибетцы евреями, но они аналогично загнаны в угол. Чем еще они могут зарабатывать на жизнь. По-моему к этому надо относиться спокойно, также как мы же не шпыняем преподавателей в институтах и университетах, что они продают свои знания. Другое дело, что надо держать при этом какую-то планку и не опошлять вполне естественный процесс. В качестве примера можно привести сцену из «Вокзала для двоих», когда Михалков вбегает с Гурченко в купе и пытается ее заставить за пару минут любовь изобразить, говоря «ну тебе жалко, что ли?». Весь ритуал взаимоотношений запихивается и сводится к смятому презервативу. Вот так и тибетцам приходится экспериментировать, дабы и любовь произвести и полноты чувств не потерять. И эта вещь, конечно, касается не только стороны дающей, но и стороны берущей, поскольку берущая сторона должна стараться понять все нюансы стороны дающей (не все ей удобно объяснять вербально).
И не ННР придумал с Еши коммерциализацию дхармы. В Дхармасалу приезжает богатый человек, и заказывает лично для себя курс, предположим, Калачакры. И ему за плату читают. Считают, что хуже ему не будет, зато всякие разные благие заслуги накопит. А на полученные деньги можно много благих дел сделать. Но это не отменяет и многих спонсоров и других способов отъема денег у мирян и в то же время невероятно добросердечной взаимопомощи и благотворительности по отношению к нищим паломникам.
Когда пишешь, то течение мысли начинает уже само тебя тащить по тексту и начинаешь упускать изначальную мысль. Так что лучше передохнуть.
|
randel
Группа: Участники
Сообщений: 417
|
Добавлено:
27-01-2007 03:55
|
Ничтяк. Омываю твои стопы.
Подношу Ничтяку Всю свою Силу Небес! |
Вот уж два сапога пара. слились в экстазе.
|
Ништяк Ништяков!
Группа: Участники
Сообщений: 485
|
Добавлено:
27-01-2007 03:57
|
| Ничтяк. Омываю твои стопы.Подношу Ничтяку всю свою силу Небес! |
Спасибо Ваджра Гуру за Истинное Шитро!
Реализуем плод Дзогчен легко, уверенно и быстро!
Всех Благ!
Ничтяк!
|
Ништяк Ништяков!
Группа: Участники
Сообщений: 485
|
Добавлено:
27-01-2007 04:11
|
Ничтяк. Омываю твои стопы.
Подношу Ничтяку Всю свою Силу Небес! |
Вот уж два сапога пара. слились в экстазе.
|
Опять ошибки,randel в вашей базе!
Два сапога ,именно odzer-randel ,двинулись по фазе!
А мы Кайфуем радостно в экстазе,
А вы смердите в унитазе!
Всех Благ!
Ничтяк!
|
Ништяк Ништяков!
Группа: Участники
Сообщений: 485
|
Добавлено:
27-01-2007 04:14
|
Несколько утомительно все время писать, но постараюсь вкратце.
Во-первых, Сережа ты не открыл Америку. Все будды ПРЕ-ступ-ники, поскольку они все время ПЕРЕ-ступ-ают через мирские ограничения. Вопрос в том насколько удачно это получается. И ННР не первый делец дхармы. Вспомни Тибет и как там чужаков сбрасывали в пропасть сотрадательные тибетцы бодхисатвы за то, что иноземец услышал благое слово будды, предназначенное только для желтого человека. Теперь этих не желтых в Дхармасале пруд пруди. Слав богу, что ушли от своей азиатской жестокости и начали пытаться вписываться в мировую действительность. Но вот с этим проблемы у всех кто привык жить на подаяния более или менее жирные. Байки о жирных и жадных ламах в Монголии и Бурятии не лишены оснований. Там ламы уже начали слегка сталкиваться с иной соц средой, хотя система подношений там работала безотказно и даже в советское время ламы жили не очень бедно, но все же всегда отрабатывали через системы сержимов гаданий и пр ритуалов.. В западных странах ламы нужны как экзотика для пресыщенной публики или для ученых желающих оживить свои диссертации. Сними они еще свои ламские одеяния и стань нормальными людьми, как интерес к ним упадет вообще почти до нуля. Но жить им всем надо, тем более что заводятся семьями, детьми и за ламские одеяния никто тебя кормить не будет. Пока есть еще представительный вид, традиционное образование, кое-какие сиддхи еще можно прожить за счет переводов и лекций. А дальше может сложиться достаточно трагичная ситуация, когда подрастет молодежь не получившая традиц образования и не имеющая всего тибетского шарма отцов и она станет обычной маргинальной личностью, мало приспособленной к окружающей среде. Это будут многочисленные дети лейтенанта Шмидта, рассказывающие легенды о жизни славных отцов, но имеющие весьма мало отношения к буддизму и Тибету. Это будут люди с тоской о земле обетованной, с осознанием себя богоизбранным народом, не вписывающиеся ни в одну среду обитания. История с рассеянием евреев теперь повторяется с тибетцами. Торговать они могут только дхармой и историей дхармы, это будет их хлеб. И скорее всего ННР понимает, что ни ты, ни мировая сангха Еши за просто так не накормит, а скорее всего и склюет. Его накормит только
1.структура, которую он сам создаст и поставит на управление сына;
2ключи от практик и текстов, которые он передаст сыну,
3 переданная психич сила,
а сын уже будет передавать тем, кто проявит свою преданность дхарме, Еши и всей структуре ДО. Ты несколько идеализируешь тибетцев и буддистов исходя из книжных представлений. Тибетцы всегда понимали, что дхарма дхармой, а жить то надо на что-то и посему продавались направо и налево. Для этого же существует масса прикладных текстов и практик кои ты читаешь. Практически все туны и ганапуджи в основном для дома для семьи и домашнего хозяйства. Есть в них конечно тантрийское содержание, но Экаджати и Легпа вещи чисто прикладные из низших тантр. Что и освоил Луарвик читая-освящая банки, что делает Батодалай Дугаров в Бурятии в Могсохоне, читая для прихожан туны для разных хозяйственных целей за деньги. Можешь и ты ходить по Павлову Посаду, читая сержимы, туны, Одзерму и т.д. и т.п.. Кому устроиться на работу надо помочь, кому родить, кому бабу отбить. Все будешь из сострадания помогать людям. Это обычная практика для буддистов. Продаются ли они при этом. Да, конечно. Иногда бывает такса, иногда нет. Другое дело, что обычно в будд странах обращаются к ламе с благоговением, а тебе придется ходить вроде как цыгане продают кожаные курти: купи дорогой, последняя осталась, только тебе скидку сделаю. Достаточно унизительно, эффект от чтения резко снижается, побить могут, если результата не будет. Поэтому лучше, конечно, иметь структуру вроде дацана, к которой бы обращались, которая бы тебя защищала (крыша), помогала, обучала, которой ты будешь платить налоги. Насчет школы бизнеса Еши конечно перебрал, как всякий наивный простой тибетский мальчик. Тибетско-европейская маргинальность у ННР и Еши еще долго будет. Это всегда очень болезненный процесс отрыва от своей культуры и врастания в иную, особенно если хочешь сохранить свою уникальность и особенность.
Ты подразумеваешь, что Еши совсем стал еврейским торговцем. Да стали все тибетцы евреями, но они аналогично загнаны в угол. Чем еще они могут зарабатывать на жизнь. По-моему к этому надо относиться спокойно, также как мы же не шпыняем преподавателей в институтах и университетах, что они продают свои знания. Другое дело, что надо держать при этом какую-то планку и не опошлять вполне естественный процесс. В качестве примера можно привести сцену из «Вокзала для двоих», когда Михалков вбегает с Гурченко в купе и пытается ее заставить за пару минут любовь изобразить, говоря «ну тебе жалко, что ли?». Весь ритуал взаимоотношений запихивается и сводится к смятому презервативу. Вот так и тибетцам приходится экспериментировать, дабы и любовь произвести и полноты чувств не потерять. И эта вещь, конечно, касается не только стороны дающей, но и стороны берущей, поскольку берущая сторона должна стараться понять все нюансы стороны дающей (не все ей удобно объяснять вербально).
И не ННР придумал с Еши коммерциализацию дхармы. В Дхармасалу приезжает богатый человек, и заказывает лично для себя курс, предположим, Калачакры. И ему за плату читают. Считают, что хуже ему не будет, зато всякие разные благие заслуги накопит. А на полученные деньги можно много благих дел сделать. Но это не отменяет и многих спонсоров и других способов отъема денег у мирян и в то же время невероятно добросердечной взаимопомощи и благотворительности по отношению к нищим паломникам.
Когда пишешь, то течение мысли начинает уже само тебя тащить по тексту и начинаешь упускать изначальную мысль. Так что лучше передохнуть.
|
А судьи кто?В какой Вы Дхарме?
Каждому по заслугам,мудрости,виденью и карме!
|
В-Небо
|
Добавлено:
27-01-2007 06:27
|
|
Что обсуждаем? По-моему несколько последних тем смело можно удалять.
|
