[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Римпоче помогай при жизни!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Римпоче помогай при жизни!

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 16-01-2007 03:15
Римпоче обойдутся без Учеников, ученики без Римпоче не обойдутся!
Рассуждать на открытых сайтах о внутренних делах общины и раскрывать коммерческие тайны,
значит уважать Дзогчен общину?
Критиковать Дзогчен общину на частном форуме типа www.dzogchen.ru
Практически одному известном человеку С.Р. вместе с и перед
разными, совершенно незнакомыми людьми,
это что уважение к Дзогчен общине, и принципам Дзогчен?

Решения приняты руководством и разве не надо действовать,
дело делать и решения воплощать?
Если кому-то расписание поезда не нравится, то будет ли поезд ждать, если поезд следует утверждённому руководством расписанию?
И Разве Лодка спасения поплывёт, только лишь благодаря словам и советам ?
Что угодно, кто и как угодно может говорить, но разве слова и советы движут лодку Римпоче.
Разве не правильно, что тот, кто достоин, способен и умеет править Лодкой ДО, будет ею управлять и правит?.

В недолжном месте с недолжными людьми,недолжным образом те,
Кто критикует Римпоче,его Учение , лодку , гребцов, реформы и методы, чего добьются?
Чего добьетесь такими методами, какой репутации в Дзогчен общине?

Обиды, критика бросают в жар
и страсть кипит Лукавых мар!

Ничтяк считает, что глупо надеяться на реализацию
Без благословения истинного Гуру,
Если не исполнять Волю Гуру и не сотрудничать с другими практиками,
Так, как это просит делать Римпоче.
То, как можно реализовать истинное присутствие и осознанность?

Не нравится горькое лекарство реформ?
Не хотите его принимать?
Найдите себе другие лекарства и врачей!
Чего путного добьётесь продолжая критиковать, не соглашаться,
Разве мудро , не спонсорствовать и не сотрудничать так, как этого просит Римпоче!
Следовать точным образом наставлениям Святого Гуру, круче чем выиграть миллиард долларов!
Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 16-01-2007 12:57
Ништяк Ништяков!
Ничтяк считает, что глупо надеяться на реализацию
Без благословения истинного Гуру,
Если не исполнять Волю Гуру и не сотрудничать с другими практиками,
Так, как это просит делать Римпоче.
То, как можно реализовать истинное присутствие и осознанность?

В этом вся соль. Вы думаете (или даже уверенны) что без гуру вам не обойтись. Вы его идеализируете, что для Учения не очень то полезно.
Но не думайте, что это единственный путь. Путей множество! Было, есть и будет. Вы к стати на много больше поводов для сомнения даёте, чем кто – либо из практиков Дзогчен с которыми я уже побеседовал или чьё мнение узнал…
Следовать точным образом наставлениям Святого Гуру, круче чем выиграть миллиард долларов!

Вот уж спасибо не надо такого счастья, раз уж вы ТАКИЕ сравнения проводите!

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 16-01-2007 14:11

В этом вся соль. Вы думаете (или даже уверенны) что без гуру вам не обойтись. Вы его идеализируете, что для Учения не очень то полезно.
Но не думайте, что это единственный путь. Путей множество! Было, есть и будет. Вы к стати на много больше поводов для сомнения даёте, чем кто – либо из практиков Дзогчен с которыми я уже побеседовал или чьё мнение узнал…

Я согласна, что путей множество. Это все говорят. Осмелюсь напомнить, что есть 3 пути, связанные с тремя вратами. В пути Сутр можно просто изучать книги - и присутсвие учителя не является необходимым условием. В Тантрических системах, Учитель уже необходим, а в Учении Дзогчен - Учитель - это одно из главных условий достижения плода (плода в понимании Дзогчен).
"Учитель входит в измерение ученика, позволяет ему понять, а потом ученик может войти в измерение Учителя" - так объясняет роль Учителя в Дзогчен Ринпоче. И еще: "Знание всегда связано с Учителем не только в Дзогчен, но и в Тантре".
В принципе, любые слова, любые поступки можно опорочить и очернить, что вы пытаетесь сделать со словами Ништяка. Там где я вишу преданность и верность, вы видите "идеализацию". Могу еще подсказать "плохие" слова: можно сказать, что преданный человек - это фанатик или просто кретин, желающий, чтобы все его проблеиы решали другие. Но осознанная преданность и вера (тут не идет речь о слепой вере) - это совсем не то. Создается впечатление, что вы вообще не понимаете, о чем Ништяк пишет.
Приведу вам отрывок из "Сокровищницы достоинтсв" Джигмеда Лингпы:
"Вера - лучшая из драгоценностей, лучшая из сокровищниц, лучшая из стоп, она - как рука, без которой нельзя собрать благие качества.
Поэтому вообще вера служит предварительным условием любого истинного учения; в частности она - сущность прибежища, для которого на самом деле не нужно ничего другого".
И еще: "Прямое понимание воззрения абсолютного состояния тоже зависит только от веры".
А вот еще одна цитата:
"Я, Падмасамбхава, никогда не отдалюсь от мужчин и женщин, обладающих верой; я всегда буду присутствовать перед ними. Моя жизни не знает ни времени, ни смерти. Перед каждым, кто исполнен веры, будет присутствовать Падмасамбхава".
Если в вас слова Ништяка порождают сомнения, то у вас еще достаточно гордости и чувства собственной важности, т.е. вам кажется, что вы много можете сами. Но вы можете только идти по пути, который вам покажет Учитель. А потом, следуя по пути, большинство существ этот путь превращают в путь развития Дхармического эго. И тогда вам кажется, что вы многие вещи понимаете лучше других. Я же, наблюдая со стороны, отмечаю, что слова Ништяка (или Ништяков) соответствуют словам Ринпоче и других учителей, а слова, odzera-Сережи просто демонстрируют ЕГО мнение, ЕГО идеи, ЕГО видение. Если вы придете в Дзогчен с концепциями, которые пропагандирует Сергей, то должно будет пройти очень много времени, чтобы вы осознали, что такое истинное БУДДИЙСКОЕ ВОЗЗРЕНИЕ.
Может, ваш путь - сутрический, и вам действительно не нужен учитель, но это не повод критиковать тех людей, которые идут по другому пути, и которые в Учителе нуждаются. И тогда слова Ништяка у вас действительно вызывают сомнения, потому что Вы просто не понимаете, о чем он говорит.
Удачи в практике!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 16-01-2007 15:01

В этом вся соль. Вы думаете (или даже уверенны) что без гуру вам не обойтись. Вы его идеализируете, что для Учения не очень то полезно.
Но не думайте, что это единственный путь. Путей множество! Было, есть и будет. Вы к стати на много больше поводов для сомнения даёте, чем кто – либо из практиков Дзогчен с которыми я уже побеседовал или чьё мнение узнал…

Я согласна, что путей множество. Это все говорят. Осмелюсь напомнить, что есть 3 пути, связанные с тремя вратами. В пути Сутр можно просто изучать книги - и присутсвие учителя не является необходимым условием. В Тантрических системах, Учитель уже необходим, а в Учении Дзогчен - Учитель - это одно из главных условий достижения плода (плода в понимании Дзогчен).
"Учитель входит в измерение ученика, позволяет ему понять, а потом ученик может войти в измерение Учителя" - так объясняет роль Учителя в Дзогчен Ринпоче. И еще: "Знание всегда связано с Учителем не только в Дзогчен, но и в Тантре".
В принципе, любые слова, любые поступки можно опорочить и очернить, что вы пытаетесь сделать со словами Ништяка. Там где я вишу преданность и верность, вы видите "идеализацию". Могу еще подсказать "плохие" слова: можно сказать, что преданный человек - это фанатик или просто кретин, желающий, чтобы все его проблеиы решали другие. Но осознанная преданность и вера (тут не идет речь о слепой вере) - это совсем не то. Создается впечатление, что вы вообще не понимаете, о чем Ништяк пишет.
Приведу вам отрывок из "Сокровищницы достоинтсв" Джигмеда Лингпы:
"Вера - лучшая из драгоценностей, лучшая из сокровищниц, лучшая из стоп, она - как рука, без которой нельзя собрать благие качества.
Поэтому вообще вера служит предварительным условием любого истинного учения; в частности она - сущность прибежища, для которого на самом деле не нужно ничего другого".
И еще: "Прямое понимание воззрения абсолютного состояния тоже зависит только от веры".
А вот еще одна цитата:
"Я, Падмасамбхава, никогда не отдалюсь от мужчин и женщин, обладающих верой; я всегда буду присутствовать перед ними. Моя жизни не знает ни времени, ни смерти. Перед каждым, кто исполнен веры, будет присутствовать Падмасамбхава".
Если в вас слова Ништяка порождают сомнения, то у вас еще достаточно гордости и чувства собственной важности, т.е. вам кажется, что вы много можете сами. Но вы можете только идти по пути, который вам покажет Учитель. А потом, следуя по пути, большинство существ этот путь превращают в путь развития Дхармического эго. И тогда вам кажется, что вы многие вещи понимаете лучше других. Я же, наблюдая со стороны, отмечаю, что слова Ништяка (или Ништяков) соответствуют словам Ринпоче и других учителей, а слова, odzera-Сережи просто демонстрируют ЕГО мнение, ЕГО идеи, ЕГО видение. Если вы придете в Дзогчен с концепциями, которые пропагандирует Сергей, то должно будет пройти очень много времени, чтобы вы осознали, что такое истинное БУДДИЙСКОЕ ВОЗЗРЕНИЕ.
Может, ваш путь - сутрический, и вам действительно не нужен учитель, но это не повод критиковать тех людей, которые идут по другому пути, и которые в Учителе нуждаются. И тогда слова Ништяка у вас действительно вызывают сомнения, потому что Вы просто не понимаете, о чем он говорит.
Удачи в практике!


Не процитируете хоть что нибудь.. Из Учения Ринпоче.. чему я "противоречу"? ПОЖАЛУЙСТА
В ЧЁМ Я ЕМУ НЕ ВЕРЮ?

Или из буддизма во всей Его полноте.НУ ОЧЕНЬ ПРОЩУ. ПОЖАЛУЙСТА

Если я считаю некоторые тенденции в общине опасными для её существования и вполне аргументирую их , уважая тотально всех, то нарушением какого обета или какого учения это является?

Я говорю только одно:

В российских обстоятельствах существование общины в виде коммерческой так или иначе корпорации опасно! Что ужасного в этом мнении.
Согласно какому учению, я не могу иметь подобное мнение. Какой обет мой или чей - то здесь нарушается? ПОЖАЛУЙСТА! ОТВЕТЬТЕ НЕ ГОЛОСЛОВНО.

До этого я говорил, что нет никаких черезчур серьёзных препятствий, кроме созданных только нашими несовершенствами, для существования гара в России. Реальность это ПОЛНОСТЬЮ подтвердила. В чём я был неправ? ПОЖАЛУЙСТА СКАЖИТЕ!

ГДЕ Я ПОДВЕРГАЛ СОМНЕНИЮ НЕОБХОДИМОСТЬ СОТРУДНИЧЕСТВА?

Я полностью не приемлю меригарскую современную духовную проституцию, продавать дхарму за деньги отвратительно. Даже если это благословил Ринпоче. Мне это грустно, но он остаётся для меня совершенным Учителем.
Но это только мой личный выбор.
Но я считаю, что каждый имеет "право на выбор" и не осуждаю ни проституток, ни шаншунговских бизнесменов - сутенёров дхармы . У всех своя судьба. И в продаже "любви " вижу значительно меньше трагичности (хотя она безусловно здесь есть), чем в "рынке продажной дхармы".
И я считаю, что с ними надо сотрудничать.И об этом просит мой Учитель в дзогчене. Ибо таковы обстоятельства."Святое семейство" превращает общину в дхарма - бордель. Но это же не значит, что они не нужны. Возможно опосредованным образом они "сохраняют семьи" И кто - то глядя на это сможет понять отличие дхармы от бизнеса на дхармы. ПУСТЬ БУДУТ ОНИ. И ВСЕ СЧАСТЛИВЫ НА СВОЁМ МЕСТЕ!

ЧТО ПЛОХОГО, ЧТО Я ЧЕСТЕН И НАЗЫВАЮ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ? НИКТО ТАК СВЯЗНО НЕ ОБЪЯСНИЛ НЕОБХОДИМОСТЬ ЭТОГО.

Если я и несогласен с чем то, что делают разные наши братья в общине,в том числе инструктора ( я ни разу не подвергаю "сомнению мнения инструкторов в приделах их ответственности - йоги, танца, СМС и т.п.), то только потому, что я также переживаю за духовное, душевное и "телесное существование общины. Если Вы видите некую другую, "недостойную", мотивацию.. БУДТЕ ТАК ДОБРЫ, ПОЖАЛУЙСТА ХОТЬ КАК ТО АРГУМЕНТИРУЙТЕ ВАШЕ МНЕНИЕ.ПОЖАЛУЙСТА.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 17-01-2007 10:03
Следовать точным образом наставлениям Святого Гуру, круче чем выиграть миллиард долларов!

В то же время, для лучшего уяснения этого вопроса, будет уместно привести слова самого Ринпоче:

Когда учитель учит Дзогчену, он стремится пере­дать состояние знания. Цель учителя состоит в том, чтобы пробудить ученика, раскрыв его сознание для восприятия изначального состояния. Учитель никог­да не скажет: «Следуй моим правилам и соблюдай мои наставления!», — он скажет: «Раскрой свой внутрен­ний глаз и наблюдай самого себя. Перестань искать светильник снаружи, чтобы осветить себя изнутри — зажги свой внутренний светильник. Тогда учение ста­нет жить в тебе, а ты — в учении».

http://www.dzog-chen.com/library/selfperfect.html

Всем Удачи!

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 17-01-2007 10:48
musik
Да, я не приемлю позиции таких людей как Ништяк, но это не значит, что я не понимаю причины.

Вы точно разделили слепую веру и веру истинную, но в чём между ними разница? В осознанности! Надо понимать, что любой совершенный учитель или гуру – тоже пока человек. Со всеми вытекающими.

Учитель есть носитель учения, но не САМО учение. В данном контексте он тоже ученик. Правильней его назвать «сенсей», т.е. «тот кто ушёл дальше». Конечно, это не отменяет благодарность за его передачу, уважение и веру, но не надо идеализировать сосуд и наделять его теми же свойствами того, что его наполняет. Иначе когда учителя не станет, не станет и самого учения для вас.

Ничтяк всё время твердит о преданности, но он предан не Учению, а образу учителя, который для себя создал. От этого рано или поздно страдают все, и я в том числе такое переживал раньше. И дело не в коммерциализации, не в поголовном наборе по критерию пожертвований или личностей Н.Н., Еши, и др. Дело в возможности признать как свои ошибки, так и чужие заблуждения.

Когда я говорю, что путей множество, я имею в виду путь отдельно каждого человека, в силу его уникальности. Это ни плохо, ни хорошо. Это есть. Каждому нужно прожить свой опыт. От каждого много зависит. Но мы все одно сознание, одна сущность, только разделены обусловленностью человеческого сознания. Только поняв это можно войти в «измерение Учителя».

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 17-01-2007 13:25
До этого я говорил, что нет никаких черезчур серьёзных препятствий, кроме созданных только нашими несовершенствами, для существования гара в России. Реальность это полностью подтвердила. В чём я был неправ?

Реальность в том, что сейчас жители Украины, например, должны регистрироваться в России, если пребывают на срок более 3 дней. Стоимость регистрации – 1000 руб. Да плюс еще куча справок, которые надо предоставить. Т.е. это очень сложно. А в Румынию для украинцев сейчас бесплатная виза. Получается, что для украинцев и для европейцев намного лучше, что Гар – в Румынии. Туда намного реальнее поехать, чем в Россию.
Гар в России – только для жителей России. Это политическая ситуация в стране, а не в моем уме. В этой ситуации вы просто подменяете личное эго коллективным.
"Я - Сергей" или "мы - русские" - это одно и то же. Будете продолжать упорствовать в своем эгоизме и получении учении только для русских? (Мое эго личный русский Ринпоче тоже устраивает, но мое осознавание позволяет Ринпоче делать что-то для ВСЕХ, а не только для нас, позволяет не выделять нас из всех других живых существ, а делать так, как будет лучше глобально с точки зрения Его вИдения).


Надо понимать, что любой совершенный учитель или гуру – тоже пока человек. Со всеми вытекающими.


Не процитируете хоть что нибудь.. Из Учения Ринпоче.. чему я "противоречу"? ПОЖАЛУЙСТА
В ЧЁМ Я ЕМУ НЕ ВЕРЮ?


Если вы считаете своего Учителя - просветленным существом, то достигнете реализации просветленного существа, если вы считаете своего учителя человеком, то достигнете реализации человека, если вы считаете своего учителя собакой, то достигнете реализации собаки.
Я поняла, что ваш учитель - обычный человек со всеми вытекающими. А мой Учитель и Учитель Ништяка - Просветленное Существо. Нам повезло больше.
Патрул Ринпоче в "Устных наставлениях учителя Самантабхадры" пишет:
"Если мы начнем обсуждать недостатки учителя, то говорится, что, даже доведись нам быть долгое время рядом с Буддой, мы нашли бы недостатки и у него".
И еще:
"Поэтому, если мы обнаруживаем в поведении своего святого учителя какие-то недостатки, следут сожалеть об этом, думая: "В поведении учителя нет ни на йоту ошибки или недостатка, это у меня нечистое вИдение", - тем самым восстанавливая и укрепляя свою веру и чистое вИдение".
"Не води дружбу с теми, кто ненавидит учителя или плохо о нем говорит. Если ты способен изменить их недоверие и неуважение - сделай это, в противном случае лучше не быть слишком открытым и не общаться с ними".
"Всегда, когда следуешь учителю, нужно, невзирая на жару или холод, голод или жажду и т.д., следовать наставлениям учителя с верой и преданностью прося (у него учений). Если необходимо, попроси у учителя совета в своих делах, а затем поступай в соответствии с тем, что он тебе говорит, следуя ему с полной верой".
Таков правильный способ следовать учителю и почитать его.

Попробуйте лучше осознать слова Патрула Ринпоче, чем "осознавать" ошибки Ринпоче.
Мое осознавание позволяет мне думать, что ВСЕ поступки Ринпоче БЕЗУПРЕЧНЫ с точки зрения практики, с точки зрения Учения Дзогчен. И если при этом его поступки доставлюят неудобства некоторым практикующим из России и Украины, то это ШАНС этим практикующим осознать свое эго, свою гордыню и свою значимость, это ШАНС повысить осознавание, обратить на что-то внимание и т.д.
Вы, Сережа, увидели совершенно правильно, что русским и украинцам будет достаточно нелегко ездить в Румынию (хотя сейчас украинцам проще в Румынию - пусть едут!), что материально-денежные отношения в нашей "халявной" стране могут привести многих людей не к просветлению, а непонятно куда. Но, может, Ринпоче видит дальше личной выгоды отдельных практикующих? Постарайтесь лучше, пока не поздно, направить свой ум на осознавание того, почему именно ТАКИЕ, с вашей точки зрения противоречивые решения Ринпоче и являются наилучшими.

Прима Май, однажды рассказывала: "Ринпоче в какой-то момент разрешил ходить по мандале для танца, только не во время практики. А до того мандалу надо было обходить, выказывая таким образом к ней уважение. И, оказывается, это оказалось не так просто! Подходишь к мандале, а ноги "сами" автоматически пытаются идти в обход. И тут осознаешь: "А! Уже можно идти!" - и таким образом большую часть времени находишься в осознавании. Мы были так благодарны Ринпоче еще за этот подарок!"
А могла бы сказать: "Что это за учитель? то ходи по мандале, то не ходи! - сам не понимает, что говорит!"
И в танце Ринпоче изменяет некоторые движения, тогда движения становятся более осознанными, а практика - более действенной.
Любой поступок Ринпоче направлен для блага ВСЕХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ (и нас в том числе). И если бы у вас получилось осознать в чем ваше благо в этой ситуации с Кунсангаром, с Восточным Меригаром и т.п., то для вас это было бы очень хорошо.
С надеждой на понимание, Мусик.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 17-01-2007 13:56
musik
Если вы считаете своего Учителя - просветленным существом, то достигнете реализации просветленного существа, если вы считаете своего учителя человеком, то достигнете реализации человека, если вы считаете своего учителя собакой, то достигнете реализации собаки

Все три сразу.

В ваших словах есть Истина. Просто наверно в моём сознании мне трудно увязать, как это комерциализация и просветление. Понимаете, я много видел случаев, когда "деньги портят отношения". Конечно самит деньги не виноваты, но человеческое существо очень славбо в своём большинстве.

Я читал книги Римпоче, замечательные слова, замечательные идеи, м не даже попалась запись интернет трансляции, которая прояснила для меня Песню Ваджры.

Но чем больше я стал выяснять о жизни ДО, тем больше чувствовал расхождение в делах учеников с тем, что говорил Н.Н.
А коммерциализация и погоня за массовостью, меня вообще очень удивила. Зачем это всё? Так или иначе когда обсуждается эта тема, всплывают разговоры о том, что это помощь не столько Учению, сколько учителю. Я ничего не могу сказать по поводу Римпоче, пока не увижу его лично, или хотя бы с ним не поговорю. Я не прошу вас или кого то ему не верить. Возможно что я заблуждаюсь. Но говорить можно очень красиво и складно, но дела и события говорят яснее.

Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 17-01-2007 13:57

Реальность в том, что сейчас жители Украины, например, должны регистрироваться в России, если пребывают на срок более 3 дней. Стоимость регистрации – 1000 руб. Да плюс еще куча справок, которые надо предоставить. Т.е. это очень сложно. А в Румынию для украинцев сейчас бесплатная виза. Получается, что для украинцев и для европейцев намного лучше, что Гар – в Румынии. Туда намного реальнее поехать, чем в Россию.
Гар в России – только для жителей России. Это политическая ситуация в стране, а не в моем уме. В этой ситуации вы просто подменяете личное эго коллективным.

90 дней гражданин украины имеет право находиться на территории России без регистрации. Для вьезда на территорию России нужен только не просроченный Паспорт гражданина Украины. Никаких денежных выплат делать не нужно.

Добавлено: 17-01-2007 18:24

90 дней гражданин украины имеет право находиться на территории России без регистрации. Для вьезда на территорию России нужен только не просроченный Паспорт гражданина Украины. Никаких денежных выплат делать не нужно.

Увы! C 15 января 2007 года новые правила, причем очень расплывчатые. Только 3 дня без регистрации. Штраф - 800 руб при выезде (его заплатить дешевле, чем официально регистрироваться на большой срок).

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 18-01-2007 00:34
musik
Если вы считаете своего Учителя - просветленным существом, то достигнете реализации просветленного существа, если вы считаете своего учителя человеком, то достигнете реализации человека, если вы считаете своего учителя собакой, то достигнете реализации собаки

Все три сразу.

В ваших словах есть Истина. Просто наверно в моём сознании мне трудно увязать, как это комерциализация и просветление. Понимаете, я много видел случаев, когда "деньги портят отношения". Конечно самит деньги не виноваты, но человеческое существо очень славбо в своём большинстве.

Я читал книги Римпоче, замечательные слова, замечательные идеи, м не даже попалась запись интернет трансляции, которая прояснила для меня Песню Ваджры.

Но чем больше я стал выяснять о жизни ДО, тем больше чувствовал расхождение в делах учеников с тем, что говорил Н.Н.
А коммерциализация и погоня за массовостью, меня вообще очень удивила. Зачем это всё? Так или иначе когда обсуждается эта тема, всплывают разговоры о том, что это помощь не столько Учению, сколько учителю. Я ничего не могу сказать по поводу Римпоче, пока не увижу его лично, или хотя бы с ним не поговорю. Я не прошу вас или кого то ему не верить. Возможно что я заблуждаюсь. Но говорить можно очень красиво и складно, но дела и события говорят яснее.









Если Вас все же привлекает учение, лучше ПОПРОБОВАТЬ.
Можно бегать вокруг водоема, представляя себя пловцом,пытаться
подражать движениям плывущих (причем, видна только часть пловца-остальное скрыто от Ваших глаз под водой).А можно... плыть!
пусть невпопад с инструктором, пусть с ошибками, но это будет Ваш опыт! В Дзогчене-гениальная ловушка для ума.
Наверняка Вы знакомы с тремя заветами Гараба Дордже:
1.Прямое введение (надо получить от Мастера и почувствовать ВКУС)
2.Не оставаться в сомнении (потому что после личного опыта переживания в практике...сами увидете-останутся ли у Вас сомнения);
3.Продолжать пребывать в этом состоянии.
И все станет на свои места.И будет понятно, что практикующий Ати-йогу при всем своем желании не может критиковать Учение, тк оно ВНЕ обусловленности.Некого и не от кого защищать.
Кстати, учение Дзогчен никогда не было миссионерским.
И есть этому объяснения.Хотя желание поделиться с ближним самым драгоценным вполне понятно.
А насчет дел и событий...После Musikа добавить что-либо-только по кругу ходить и Ваше драгоценное внимание отнмать.
В человеческом измерении коммерция была всегда независимо от нашего желания. Деньги-это мера энергии, не более того.Раз они- часть нашей жизни, надо уметь осознанно управлять ими.А не наоборот.Но,по-моему, это уже другой раздел форума




Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 18-01-2007 02:01
Ништяк Ништяков!
Ничтяк считает, что глупо надеяться на реализацию
Без благословения истинного Гуру,
Если не исполнять Волю Гуру и не сотрудничать с другими практиками,
Так, как это просит делать Римпоче.
То, как можно реализовать истинное присутствие и осознанность?

В этом вся соль. Вы думаете (или даже уверенны) что без гуру вам не обойтись. Вы его идеализируете, что для Учения не очень то полезно.
Но не думайте, что это единственный путь. Путей множество! Было, есть и будет. Вы к стати на много больше поводов для сомнения даёте, чем кто – либо из практиков Дзогчен с которыми я уже побеседовал или чьё мнение узнал…
Следовать точным образом наставлениям Святого Гуру, круче чем выиграть миллиард долларов!

Вот уж спасибо не надо такого счастья, раз уж вы ТАКИЕ сравнения проводите!


Святой Гуру Ничтяка ,
Тулку и Тертон Чогьял Намхай Норбу Римпоче!
Святой Гуру Чогьял Намхай Норбу Римпоче учит Святому Присутствию и Осознанности!
Гуру Ничтяка не говорит , что деньги не важны и не нужны!
Ничтяк тоже это Вам, никогда не говорил и не говорит.
Намхай Норбу точным образом следует передаче, наставлениям своего Гуру.
Ничтяк поступает точно также
и нет другого пути обрести истинное благо для себя и других!

Следовать точным и должным образом насталевниям Святому Гуру,
Означает обрести всеблагую реализацию Святого Гуру, а это редкая удача,
Потомучто встретиться со Святым Гуру-Буддой и получить Святые наставления, которые можешь практиковать, шанс очень и очень невелик! И если упустить этот шанс из-за препятствий Мар и Демонов, наши Любящие Матери , (все живые существа ),что были так добры к нам, будут продолжать тонуть в океане сансары и страдать!
И те, кто миллиард долларов считают круче, просто не ведают ценности созерцания и истинного сострадания, и тех истинных богатств, что из истинного созерцания произрастают!
Будда сказал в В Ланкаватара-сутре,
что даже краткий миг созерцания, хотя бы то время ,
Что требуется муравью добежать от кончика носа до переносицы,
стоит бесконечно больше, чем целая жизнь накопления заслуг и благих дел!

Мы знаем, что муравьи бегают достаточно быстро!!

Миг Созерцания,
стоит бесконечно больше, чем целая жизнь накопления заслуг и благих дел!!!

Может сейчас осознаете, хоть на миг, что чувствует и чем руководствуется Ничтяк,
и что встреча с Святым Учителем Дзогчен,
который учит истинному созерцанию и точное следование его Святым наставлениям,
Гораздо круче и ценнее выигрыша совместного наследства и состояния всех земных олигархов .
Ничтяк не Святой Гуру Дзогчен, но получая Учение у Святого Гуру ,
Ничтяк всегда руководствовался не сектантскими ограничениями и предубеждениями, а благом для всех существ.
И практиковал, практикует и будет практиковать точным образом Святое Учение Святого Гуру день и ночь ради Всеобщего Блага,
Ради освобождения всех существ из темницы неведения!
Да вступят все существа на путь всеблагой победоносной истинной мудрости и реализации!
Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 18-01-2007 13:55
Гостья
1.Прямое введение (надо получить от Мастера и почувствовать ВКУС)
2.Не оставаться в сомнении (потому что после личного опыта переживания в практике...сами увидете-останутся ли у Вас сомнения);
3.Продолжать пребывать в этом состоянии.

1.Мой «Мастер» был не из мира людей. И то, как я получил ощущение первого «вкуса» я никогда не забуду.
2.Все мои сомнения по поводу пережитого мной постепенно с практикой уходили. Многое подтвердилось в различных (на первый взгляд) учениях, в том числе и в Дзогчен. Я если в чём то сомневаюсь, то всегда нахожу источник сомнения, после чего оно исчезает.
3.

Думаю это проясняет мою активность в данном вопросе.

Я был бы рад с желающими побеседовать на эти темы (и не только) по Скайпу. Формат переписки на форуме меня не очень устраивает. Мой логин GRRROMOZZZEKA.


Добавлено: 18-01-2007 16:31

Если вы считаете своего Учителя - просветленным существом, то достигнете реализации просветленного существа, если вы считаете своего учителя человеком, то достигнете реализации человека, если вы считаете своего учителя собакой, то достигнете реализации собаки.
Я поняла, что ваш учитель - обычный человек со всеми вытекающими. А мой Учитель и Учитель Ништяка - Просветленное Существо. Нам повезло больше.


Грустно мне повторять одно и тоже.

ЕСТЕССТВЕННО Я СЧИТАЮ СВОЕГО УЧИТЕЛЯ СОВЕРШЕННЫМ БУДДОЙ. НО ЭТО ЕСТЕССТВЕННО НЕ ОЗНАЧАЕТ , ЧТО ОН МОЖЕТ ГОВОРИТЬ НА ВСЕХ ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКАХ, РАЗБИРАЕТСЯ НЕСРАВНЕННО В ПОЛИТИКЕ И ВСЕГДА ВЫИГРЫВАЕТ В БАКЧЕН ИЛИ РУЛЕТКУ.


ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НЕСОВЕРШЕННЫМ? Всё это он делает полностью совершенно. Здесь нет никаких противоречий. Признание Учителя Буддой - это совершенный метод, но понять, что такое Будда или совершенство мы можем только становясь "соверпшенными (а соответственно понимая всю нашу ограниченность).
Если предположим я люблю девушку, то она представляется мне полностью совершенной, даже в том, что она не очень - то разбирается в апофатическом антиномизме или постструктурализме. Её ощибки в употреблении слов, отсутствие кулинарных способностей нежелание учится и рано встовать в институт .. (примеры могут быть разнообразны весьма) или даже полное непостоянство чуств ко мне, не делают её менее очаровательной и любимой. Что юы она не делала.. Она полное совершенство, и все "её недостатки" только подчёркивают это..
И не факт, что это иллюзия. Отчасти конечно безусловно. Но в этом "проглядывает" и истинное состояние человека как совершенного существа.. пусть в своей основе, пусть глубоко..

Но нельзя же терять "почву под ногами" и неверить девушке, когда она говорит, что предположим, что у неё болит рука или нога, думая, что она настолько совершенна, что это быть не может.
Если Вам доводилась быть влюблённой.. то Вы можете вспомнить Ваши чуства к человеку.. Думаю сие будет сродно.



При этом вспомним вечную истину "кто - любит, тот любим, кто светел тот и свят". Истинная любовь в общем по ту сторону желания "обладания" любимым человеком. Она лишена модуса "иметь". И познав любое сильное чуство, освободив его от "двойственностей " и "привязанности" к нему можно понять , что "божественность" любви. Как бы затёртой до неузноваваемости эта идея подчас не была.. При всей нашей пошлости и ограниченности.. живы мы именно любовью, что есть в своей основе безустловно стремление к просветлению, Богу, Будде..

То же касается любви к детям и многому другому.
Эти примеры несовершенны безусловно.. И конечно "ограничены"
Но если Вы подумаете, то поймёте, что признание Учителя Буддой никак не означает, того, что он к примеру "лучший на свете танцор танго" или "политтехнолог".

И если ОН тычячекратно говорит, что "Я НЕ ЗНАЮ ВСЕХ ВАШИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ". Странно и даже отчасти преступно по отношению к НЕМУ не верить Ему. Этим неизбежно вызываются провокации.



ПРИ ЭТОМ ОН СОВЕРШЕННЫЙ БУДДА.

НО ЧТОБЫ УВИДЕТЬ БУДДУ, НАДО САМОМУ СТАТЬ БУДДОЙ.

Будда Шакьямуни вряд ли имел ясное представление об эллинах. Намкай Норбу Ринпоче не обязательно разбирается в российской политике и экономике, к примеру. И не скрывает этого, не настаивая на "окончательности" собственных взглядах по этому вопросу.
НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что Будда из рода Шакьев или Намкай Норбу несовершенны.Или , что Ваша истинная природа не есть природа Будды.


Так что я просто абсолютно согласен с аксиомой, что процитирована Вами выше.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 19-01-2007 01:49
Гостья
1.Прямое введение (надо получить от Мастера и почувствовать ВКУС)
2.Не оставаться в сомнении (потому что после личного опыта переживания в практике...сами увидете-останутся ли у Вас сомнения);
3.Продолжать пребывать в этом состоянии.

1.Мой «Мастер» был не из мира людей. И то, как я получил ощущение первого «вкуса» я никогда не забуду.
2.Все мои сомнения по поводу пережитого мной постепенно с практикой уходили. Многое подтвердилось в различных (на первый взгляд) учениях, в том числе и в Дзогчен. Я если в чём то сомневаюсь, то всегда нахожу источник сомнения, после чего оно исчезает.
3.

Думаю это проясняет мою активность в данном вопросе.

Я был бы рад с желающими побеседовать на эти темы (и не только) по Скайпу. Формат переписки на форуме меня не очень устраивает. Мой логин GRRROMOZZZEKA.


"Какая жалость!"
Круг Тишины, не путайте яйца и корзину из под яиц,
созерцание и шаматху(медитативное сосредоточение),
то что вы прояснили,полагаю,
Это ещё одно заблуждение относительно Вашего понимания Дзогчен.

Единый вкус Дзогчен, не первый вкус Шаматхи !
Вы,похоже путаете состояние Дзогчен и различные переживания Шаматхи.
Тем более, ваш «Мастер» не из мира людей и вы почувствовали какой-то вкус, надо проверить и вкус и Мастера!
Что за Мастер, какова его линия передачи, кто реализовал чего в этой линии?
Если бы вы пережили то состояние, которое передаёт Гуру Тулку
и Тертон Чогьял Намхай Норбу Римпоче,
То бы Вам не пришлось искать подтверждения в других учениях.
Ничтяк на 99,99…% уверен, что Ваше ощущение первого вкуса , одно из разновидностей шаматхи,
Но оно никогда не станет мудростью
Единого вкуса , если путаете разновидности переживаний пустоты с состоянием основы и если
не знаете и не умеете интегрировать в этом состоянии ,
то и
и дальше будет пребывать в фантазиях, морочить себе и другим голову,
полагая какого высокого уровня медитации-созерцания-реализации Вы достигли!
В Дзогчен этот уровень называется"Какая жалость",поскольку
В результате реализуете в лучшем случае небеса богов Шаматхи,
Застрявших в высочайших уровнях сансары!У Шаматхи всегда есть точка отсчёта.
Вы застываете в этой точке, которую ничем не сломать, как только Вы напрактикуетесь в ней!
Такое состояние медитативной поглощённости производит сильное впечатление, но его нельзя назвать Освобождением!
Никогда Вы не обретёте истинную уверенность и реализацию пребывая в подобных фантазиях.
Только в пустую потратите время и однажды поймёте , что всё это было бессмысленно и в этом не было никакого толку.
Круг Тишины, не нужно медитировать, сознательно удерживая нечто в уме, но не нужно и отвлекаться.
Открой в себе состояние, которое не создано медитацией, благодаре Силе Благословения Святого Учителя Дзогчен Истинной передачи , тогда Твой Круг Тишины обратится в Круг Дня и Ночи Созерцания!

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 20-01-2007 01:13

Если вы считаете своего Учителя - просветленным существом, то достигнете реализации просветленного существа, если вы считаете своего учителя человеком, то достигнете реализации человека, если вы считаете своего учителя собакой, то достигнете реализации собаки.
Я поняла, что ваш учитель - обычный человек со всеми вытекающими. А мой Учитель и Учитель Ништяка - Просветленное Существо. Нам повезло больше.


Грустно мне повторять одно и тоже.

ЕСТЕССТВЕННО Я СЧИТАЮ СВОЕГО УЧИТЕЛЯ СОВЕРШЕННЫМ БУДДОЙ. НО ЭТО ЕСТЕССТВЕННО НЕ ОЗНАЧАЕТ , ЧТО ОН МОЖЕТ ГОВОРИТЬ НА ВСЕХ ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКАХ, РАЗБИРАЕТСЯ НЕСРАВНЕННО В ПОЛИТИКЕ И ВСЕГДА ВЫИГРЫВАЕТ В БАКЧЕН ИЛИ РУЛЕТКУ.


ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НЕСОВЕРШЕННЫМ? Всё это он делает полностью совершенно. Здесь нет никаких противоречий. Признание Учителя Буддой - это совершенный метод, но понять, что такое Будда или совершенство мы можем только становясь "соверпшенными (а соответственно понимая всю нашу ограниченность).
Если предположим я люблю девушку, то она представляется мне полностью совершенной, даже в том, что она не очень - то разбирается в апофатическом антиномизме или постструктурализме. Её ощибки в употреблении слов, отсутствие кулинарных способностей нежелание учится и рано встовать в институт .. (примеры могут быть разнообразны весьма) или даже полное непостоянство чуств ко мне, не делают её менее очаровательной и любимой. Что юы она не делала.. Она полное совершенство, и все "её недостатки" только подчёркивают это..
И не факт, что это иллюзия. Отчасти конечно безусловно. Но в этом "проглядывает" и истинное состояние человека как совершенного существа.. пусть в своей основе, пусть глубоко..

Но нельзя же терять "почву под ногами" и неверить девушке, когда она говорит, что предположим, что у неё болит рука или нога, думая, что она настолько совершенна, что это быть не может.
Если Вам доводилась быть влюблённой.. то Вы можете вспомнить Ваши чуства к человеку.. Думаю сие будет сродно.



При этом вспомним вечную истину "кто - любит, тот любим, кто светел тот и свят". Истинная любовь в общем по ту сторону желания "обладания" любимым человеком. Она лишена модуса "иметь". И познав любое сильное чуство, освободив его от "двойственностей " и "привязанности" к нему можно понять , что "божественность" любви. Как бы затёртой до неузноваваемости эта идея подчас не была.. При всей нашей пошлости и ограниченности.. живы мы именно любовью, что есть в своей основе безустловно стремление к просветлению, Богу, Будде..

То же касается любви к детям и многому другому.
Эти примеры несовершенны безусловно.. И конечно "ограничены"
Но если Вы подумаете, то поймёте, что признание Учителя Буддой никак не означает, того, что он к примеру "лучший на свете танцор танго" или "политтехнолог".

И если ОН тычячекратно говорит, что "Я НЕ ЗНАЮ ВСЕХ ВАШИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ". Странно и даже отчасти преступно по отношению к НЕМУ не верить Ему. Этим неизбежно вызываются провокации.



ПРИ ЭТОМ ОН СОВЕРШЕННЫЙ БУДДА.

НО ЧТОБЫ УВИДЕТЬ БУДДУ, НАДО САМОМУ СТАТЬ БУДДОЙ.

Будда Шакьямуни вряд ли имел ясное представление об эллинах. Намкай Норбу Ринпоче не обязательно разбирается в российской политике и экономике, к примеру. И не скрывает этого, не настаивая на "окончательности" собственных взглядах по этому вопросу.
НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что Будда из рода Шакьев или Намкай Норбу несовершенны.Или , что Ваша истинная природа не есть природа Будды.


Так что я просто абсолютно согласен с аксиомой, что процитирована Вами выше.

В словах Сергея Рябова-odzer
(а) много нового и полезного.

Но то, что полезно, не ново!
А то, что ново, не всегда полезно!

То , что для Ничтяка очевидно ,
Не факт , что очевидно для господина odzer-Рябова и ему подобных.

Ограниченное человеческое видение ,
Соответствует некой правде.
И правд может быть много,
Но истина одна!

Сергей , ограниченное человеческое видение ,
Это инструмент для практиков, но вы до сих пор не овладели
Инструкцией по его применению и используете его не по назначению!
Поэтому и говорят в чьих руках скальпель?

"Есть мясо или не есть?"
Не есть мясо, по преимуществу это малое сострадание ,
И это нормально , если у Вас малые способности.
Но если у Вас большие способности и большее сострадание,
это в большинстве своём не нормально!
Самая тех, кто практикует Тантру - истиное сострадание,
возникающие из истинного знания и понимания.
Мы применяем знание и понимание и подносим мясо и вино,
Уполномачивая и освещая их силой Гуру-йоги .

Именно истинное понимание, истинное сострадание
присутствие и осознанность на Ганапуджах,
Стоит за подношениями Ганапуджи ,
Но мы не обусловлены этими подношениями, подобно обычным людям!


Обращение с огнём человеческого субьективного
Видения это тот инструмент,
который может вас и согреть и сжечь.
И всегда нужно иметь достаточно мудрости ,
Чтобы правильно им пользоваться!

Вы , например, не замечаете чего-то, и возможно считаете, что Ничтяк
этого тоже не замечает,
Или , что кругом "редиски", которые этого не замечают , или замечают, но молчат
И бояться сказать , а вы смелый такой и не боитесь , подобно "Вольфовичу"!
Но на самом деле Ничтяк и «редиски» Вас чудесно понимают.
Ничтяк и «редиски» замечают и малое сострадание и побольше
и истинное сострадание,
Предпочитая всё-таки следовать сути всех Путей и реальным обстоятельствам,
а не красивым формам и фантазиям!
И посему Ничтяк и «редиски» являются вашими наилучшими друзьями ,
после Гуру конечно.

Ничтяк с успехом применяет истинный смысл,
присутствие и осознанность на практике,
Энергия Ничтяка исполнена истиной веры и истинного смысла.
И то, что Ничтяк не ленится повторять ,повторит ещё.

«Надо присутствовать и осознавать ,
ибо Иногда лучше промолчать, или произнести про себя,
чем высказаться вслух в недолжной форме и манере,
в неподобающем месте и в не должном окружении.

Все вопросы несут возможность ответа,
но не всегда у Вас есть возможность понять ответ .
Поэтому ,
Не всегда надо понимать Римпоче и Ничтяка буквально
и интерпретировать, как заблагорассудится.
Иногда лучше избегать лишних вопросов ,
Но наблюдать и обнаружить истинный ответ в глубине собственного сердца.
Вы столько времени обманывались иллюзиями умозрительных понятий,
Что Мышление Ваше порядком закостенело, поэтому требуется время и
не всегда обычные методы и приёмы, чтобы помочь «заблудшему» прорубиться
Сквозь густой лес неблагой кармы к свободе и свету !


Сергей-Odzer, Вы хоть заметили,
как создали себе лес препятствий ,
как отгородились от полнокровной жизни Санги ДО рамками форума,
зашорились ограниченными представлениями и болезнетворными
эмоциями(Это мне не нравится- это нравится,делайте ,воплощайте
так-то и так-то)
Вы хоть заметили, как сами отдалились от Благословения Истинного Гуру
и заслонили других от Всеисцеляющего Света Сострадания Любящего Гуру?

То, что истинно содержится в сердце Учителя , знание Дзогчен,
Обнаружив это знание Дзогчен, Вы знаете всё.
Но сможете ли Вы это правильно понять и применять,
Будет зависеть от силы преданности Вашего сердца Истинному Гуру
Дзогчен и его Передаче.

Чисто умозрительное понимание , не истинное понимание.
Случайное применение краем уха услышенных истин
В истинном смысле , Ни к чему хорошему Вас не приведёт.
Римпоче многомерен и многогранен, не ограничивайте его Истину
Своей правдой!
Не суживайте в своих умственных рамках милосердие Будд трёх времён !

О мудрец,
естественно Римпоче говорит ,
что не знает всех
наших обстоятельств,
Ни Вы, ни Ничтяк,тем более не знаем!
Ещё тем более
Никто фактически не может знать всех обстоятельств Римпоче,
Как их знает сам Римпоче!
Но при этом « Зная одно, мы знаем всё ! »
Это не умозрительное знание!
Это знание , которое выходит за пределы закона причины и следствия,
двойственности и умозрительных заключений!
Для Ничтяка , Римпоче и лучший танцор(Дхармакая) и лучший
певец(Самбогакая) и лучший политтехнолог(Дхармакая),
Римпоче пребывает в истинной сути всех танцев,песен и политтехнологий.
Никто лучше Римпоче , по мнению Ничтяка не знает и не станцует и не
споёт Танец Песни Ваджра,
Потомучто никто не реализовал так глубоко суть всех танцев и песен,
Каждый взгляд и жест Мудрого Гуру это Песня и Танец Ваджра!
Но кто-то этого может не замечать и не понимать или понимать ,
чисто умозрительно.
Никто лучше Римпоче не ведёт и не приведёт его учеников к полной реализации.
И к сокровенной сути всех политтехнологий, песен и танцев!


Чтобы только увидеть Будду, Вам не обязательно самому стать Буддой,
Поскольку мы Все уже Будды , правда сансарические.
Увидели Намхая Норбу Римпоче,
значит уже увидели Будду , но как заправский
философ продолжаете в отвлечении и умничаете и продолжаете умничать ,
выдавая список собственных ограничений вашего ума , за мудрость Будд!
И тем самым ограничиваете милоседие Гуру- Будд Трёх времён, своими
понятиями и мало осознанными деяниями, с ещё менее осознанными
последствиями..

Вам следует пытаться проникнуть глубже в суть Учения Гуру-Будды,
а не обьяснять его учение самому себе!
Вам следует" быть зеркалом для себя, а не очками для других!"

Но для этого потребуется недюжая приверженность Гуру и Дисциплина,

Ежедневная и еженочная Гуру-йога, ваджрная выдержка и закалка!

Ежедневный подвиг активного присутствия, осознанности и благодарного
сотрудничества!

Только так постигают истинную суть Будды, не теоритически, а практически !
Только так, возможно слиться со всеми Буддами , чьё изначальное
состояние совершенно и нераздельно с Вашим изначальным состоянием
Только так, возможно реализовать истинные сиддхи
"Благо для всех чувствующих существ"!.

Вам следует продолжать в победе присутствия и сознанности ежемгновенно,
а не в состоянии унылого однобразия застывших умственных представлений ,
концепций и идей!

Гуру Падмасамбхава советовал своим ученикам
Нисходить в воззрении и восходить в поведении.

А у Вас , пока получается всё наоборот.

Вы восходите в воззрении,

критикуя Реформы , Еши, Берхина, приводя недостойные примеры и сравнения.
При этом считая, естественно, что ваше зеркало чище, что вы умнее и
что лучше понимаете все обстоятельства и тендеции развития мировой
дзогчен-общины!
Иначе бы так не стонали и не критиковали
учеников и доверенных лиц Римпоче, которые истинно ответственны за
процветание и благополучие Благородной Сангхи!

И Вы нисходите в поведении ,

Даже не замечая, что топите тех , кто хочет обрести
убежище в лодке римпоче, отталкивая их страшилками о санге ,
как о "публичном доме"
где всё покупается и продаётся!

"Не продаётся Истинное Постиженье, но можно Записей Архив купить!
Поэтому лекарство Гуру-Будды извольте не сплёвывать, а пить!"

Более того, вы прекратили платить взносы и оказывать сознанную
посильную спонсорскую поддержку Дзогчен общине!
Если не умеете сотрудничать и помогать должным образом ,
то хотя бы не мешайте своей неуместной , несвоевременной,
неудобоваримой критикой и замечаниями в адрес руководителей
Дзогчен-общины, которые реально помогают и создают максимально
благоприятные условия для всех
истинно заинтересованных Целительных Учениях Римпоче и его лодке
Святой передачи!

Истинные Римпоче,
Могут ошибаться
И Чогьял Намхай Норбу на первый взгляд может ошибаться,
как и все мы.
Может проигрывать в играх,
Но это не простые ошибки,
это украшения изначально госостояния!


В главном
Истинные Римпоче
никогда не ошибаются и всегда совершенным образом всё интегрируют в путь.

Не надо думать , что если они ошиблись,
Они этого не замечают.
Думать так, опять таки,
Суживать в своих рамках милосердие Будд Трёх времён.
Мы живём в обстоятельствах
И часто нам надо приходится делать выбор ,
иногда обстоятельства нас вынуждают делать необычные поступки,
Менять курс и следовать другим курсом , чтобы не застрять в океане сансары,
Поверьте капитан отлично подготовлен и прекрасно знает, что и когда надо делать.
И замечает перемену обстоятельств, своевременно что-то делая.
Но не всегда быстро удаётся изменить курс большого корабля,
Например, если половина матросов дрыхнет в каютах отвлечений,
А единицы превозмогая боль и препятствия , трудятся на пределе во благо всех.

Вы обрели прибежище в капитане и его лодке и извольте
Соблюдать правила сотрудничества внутри этой большой лодки ,
А то заперлись в каюте и вещаете по громкоговорителю,
,мол команда у капитана плохая, а капитан хороший,и т.д.
Пугая тех, кто хочет взойти на борд корабля «предупредительными
выстрелами» на форуме таким «громкоговорением»!
И постреливаете по тем кто с Вами в одной лодке!
А потом удивляетесь, что стреляют в ответ!
И смех и слезы!

Что Вам говорят?
Не делайте дырок в лодке, не палите, как следует не разобравшись!
не орите в рупор гомкоговорителя, что команда плохая!
А учитесь сотрудничать по настоящему!

Обновите Ваш дух сотрудничества!

По новому взгляните на себя и вокруг,
Осознайте, что от Вас требуется более всего в данный момент и в данных
обстоятельствах.
Поблагодарите капитана и членов его команды,
Возьмите на себя благие обязательства и ответственность за
материальное благополучие Дзогчен общины.
Римпоче будет очень счастлив такому отношению!


И вы в результате будете очень счатливы
И истинно порадуете себя и всё Ваше окружение!
И так, быстрее решите все свои проблемы!

Да пребудут все существа
в Пречистом Тигле Гуру Присутствия и Осознанности,
Любви и Благодарности!

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 20-01-2007 03:00
Хочу повторить, что мы можем, конечно, приписывать любую мотивацию поступкам и словам Ринпоче, Еши, Берхина, и нас всех, но что мы должны делать в любых обстоятельствах?
У меня сложилось впечатления, что, несмотря на умные слова, Сережа просто не понимает что такое "действовать в зависимости от обстоятельств".
Для него это - пытаться оценить ВНЕШНЮЮ обстановку, сделать какие-то умственные выводы и поступить так, как показывает ему опыт, чтобы было ХОРОШО всем (или многим), но это ХОРОШО - лишь с ЕГО личностной точки зрения.
А Ринпоче учит, что мы должны использовать любое переживание для того, чтобы обнаружить природу ума. Т.е. в любой ситуации мы наблюдаем за собой и, когда получаем переживание, то через это переживание и входим в ригпа (или кто во что горазд).
Сережа! Может, ты попробуешь для разнообразия попрактиковать Дзогчен? Т.е. не за Еши понаблюдать, а за собой?
(Написала, застыдилась - и ушла наблюдать за собой Sorry!).

Добавлено: 25-01-2007 15:19
Хочу повторить, что мы можем, конечно, приписывать любую мотивацию поступкам и словам Ринпоче, Еши, Берхина, и нас всех, но что мы должны делать в любых обстоятельствах?
У меня сложилось впечатления, что, несмотря на умные слова, Сережа просто не понимает что такое "действовать в зависимости от обстоятельств".
Для него это - пытаться оценить ВНЕШНЮЮ обстановку, сделать какие-то умственные выводы и поступить так, как показывает ему опыт, чтобы было ХОРОШО всем (или многим), но это ХОРОШО - лишь с ЕГО личностной точки зрения.
А Ринпоче учит, что мы должны использовать любое переживание для того, чтобы обнаружить природу ума. Т.е. в любой ситуации мы наблюдаем за собой и, когда получаем переживание, то через это переживание и входим в ригпа (или кто во что горазд).
Сережа! Может, ты попробуешь для разнообразия попрактиковать Дзогчен? Т.е. не за Еши понаблюдать, а за собой?
(Написала, застыдилась - и ушла наблюдать за собой Sorry!).


Единственное, что мне хотелoсь.. так именно то, что бы всё происходило именно в соответствии с обстоятельствами, а не наоборот.

Нет никаких обстоятельств, которые оправдовали благословленное Ринпоче ДУХОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ против общины и дхармы совершаемое Еши Намкаем при молчаливом попустительстве САНГХИ.
Ринпоче никак это не объясняет (кроме странного утверждения, что его сын "профессионал" непонятно в чём) и я потерял естесственно веру в него. Человек доведший уже и так популярный среди тибетских псевдоучителей метод торговли дхармой не профессионал, а несчастный наивный запутавшийся человек.

И очень жалею, что бездумно верил РИНПОЧЕ 15 лет. в первую очередь.. я и не мог допустить, что его учение о том, что надо "действовать в соответствии с обстоятельствами" только теория.. а когда речь идёт о жизни он без всяких оснований противодействует становлению общины в России, где коммерческая псевдорелигиозная корпорация обречена.
Вероятно столь же бездумно Намкай Норбу Ринпоче верит своему сыну.
Также я не мог представить меру "ведомости" и обусловленности Его самой тривиальной политической ложью. ..

До сих пор надеюсь,что в чём - то ошибаюсь.

Но ни Он, ни кто - либо так и не дают никакого разумного объяснения происходящему. Только бездумное доверие или духовные неофитские оргазмы всевозможных ништяков. Милые, даже талантливые.. Но тотально неубедительные и даже наоборот являющие родом "антирекламы".

Не менее удивительна Его неадекватная реакция на малейшее недоверие к деяниям его сына... Просто немотивированное раздражение, лишённое адекватных причин. Видимо такова карма. Её хитросплетение. Мы все иногда излишне доверяем родным.. или они нам.

Естесственно это никак не отражается на совершенстве Учения Дзогчен.
Учитель бесценен для меня, но если Он предал то чему сам учил,предал своих учеников и это просто трагедия и его и моя и общинная.
НО УЧЕНИЕ ПО ТУ СТОРОНУ ВСЕХ ДВОЙСТВЕННОСТЕЙ.
Таким образом нельзя достичь ни материального благополучия сангхи, ни чистоты передачи. ЭТО ПОЗОР для ВСЕХ.

И это не значит, что это в чём - то несовершенно. И ПОЗОР И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ТОЖЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ.

Любое переживание можно сделать дверью к "изначальному состоянию". Ничто не должно быть "противопоставлено" практике. Он есть же интеграция ВСЕГО. Не только того, что симпатично и кажется правильным или красивым.
И практиковать можно и нужно не смотря ни на какие обстоятельства. Однако закон кармы никто не отменял. ЕГО НЕТ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ. В этой ситуации можно и нужно не злится на кого - либо, а наоборот сострадать и желать всяческого счастья .

И практика дзогчен, как и любая практика не обязательна должна быть видима. Тот же Ринпоче ну просто предельно эмоционален. Злится, огорчается, радуется, влюбляется и испытывает все человеческие чуства.. Будучи по мере своей свободным от них и совершенным Буддой "в этом". Очень сложно Вам судить о моей практике, а мне о Вашей или о практике какого - нибудь итальянского Остапа Бендера, американского негра или французской кинозвезды.. У них совершенно разные обстоятельства, но это не значит, что они не практикуют... ЭТО НЕИЗВЕСТНО.

ВСЕ ЛЮДИ - БУДДЫ, ВСЕ ЗВУКИ - МАНТРЫ, А ВЕСЬ МИР - ЭТО ПРОСВЕТЛЁННОСТЬ НИРВАНЫ. НАДО ТОЛЬКО УЧИТСЯ ЭТО ВИДЕТЬ.
Как бы душевно больно не было на этом пути.

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 25-01-2007 19:48
Конечно же, ты ошибаешься.
Давай с тобой медленнее разберемся в словах, чтобы у нас не было непонимания из-за употребления разных терминов.
Единственное, что мне хотелoсь.. так именно то, что бы всё происходило именно в соответствии с обстоятельствами

Что в твоем понимании значит "происходить в соответствии с обстоятельствами"?
Если у кого-то еще есть мнения на эту тему - присоединяйтесь. Может, мы все все-таки поймем, что имел в виду Ринпоче, когда говорил, что надо действовать в соответствии с обстоятельствами? И только после этого будем делать выводы.
А ты Сережа жалеешь, что бездумно верил Ринпоче 15 лет, но сейчас ты так же БЕЗДУМНО вцепился в эту фразу Ринпоче и пытаешься действовать в соответствии со своим пониманием этой фразы. Может, ну их, эти обстоятельства? Кому они нужны?
Попроси, тебе Рэндел объяснит, что все обстоятельства - это Украшения нашего изначального состояния, точнее, одно из украшений - так зачем зацикливаться на них?
Итак, повторю:
Что значит "действовать в соответствии с обстоятельствами"?

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 25-01-2007 22:00


Нет никаких обстоятельств, которые оправдовали благословленное Ринпоче ДУХОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ против общины и дхармы совершаемое Еши Намкаем при молчаливом попустительстве САНГХИ.

преступление в чём? в том что он реаргонизует общину именно
в соответствии с реалиями сегодншнего дня?

Ринпоче никак это не объясняет (кроме странного утверждения, что его сын \\\"профессионал\\\" непонятно в чём) и я потерял естесственно веру в него. Человек доведший уже и так популярный среди тибетских псевдоучителей метод торговли дхармой не профессионал, а несчастный наивный запутавшийся человек.

Еши как я понял профессиональный менеджер, что до торговли дхармой, нука повнятней, о чём ты конкретно,не сочти за труд
составить список, я серёзно, список мне нужен чтоб я тебе по пунктам вырозил сомнения или поддержку твоего мнения.


И очень жалею, что бездумно верил РИНПОЧЕ 15 лет. в первую очередь.. я и не мог допустить, что его учение о том, что надо \\\"действовать в соответствии с обстоятельствами\\\" только теория..

ДУРАК! многие проблеммы у римпоче и общины возникали и возникают именно из за того что он не приклонился перед ,,золотым тельцом,,
и появлялись эти проблемы не из абстракций а из за конкретных действий конретных людей,цель этих действий дискридитировать ,,не комерческое понимание реальности,, и что ему было делать выкинуть ,,деверсантов,, за борт? но ведь их
деятельность это стечение ихних места, времени и обстоятельств, а не их сущьность,по твоему римпоче должен был ,,вестись,, не на
суть а на роли? Гы-Гы, ну тогда взгляни хотяб на свою ,,роль,,
ещё раз ,,ГЫ-ГЫ!,,

а когда речь идёт о жизни он без всяких оснований противодействует становлению общины в России, где коммерческая псевдорелигиозная корпорация обречена.

Вот как раз ,,коммерческая псевдорелигиозная корпорация ,, - обречена в россии на выживание, потому как в кремле ,, золотой
телец,, сидит- или ты ,,повёлся,, на ,,нац проэкты,,? ну тогда
вспомни чему тебя в школе учили был у нас в восьмом класе такой предмет ,,обществовединие,, забыл о чём там? ну так перечитай.

Вероятно столь же бездумно Намкай Норбу Ринпоче верит своему сыну.

Ну а я безоговорочнё верю своему, ну и что? работа у нас такая
ОТЕЦ - называется! Серёжа я не понял, в чём прикол то?

Также я не мог представить меру \\\"ведомости\\\" и обусловленности Его самой тривиальной политической ложью. ..

А где ты увидел эту ведомость? если можно опятьже по пунктам,
по уже означенным выше причинам.

До сих пор надеюсь,что в чём - то ошибаюсь.

Ну, если ты выполнишь мою просьбу, то я тебя в этом легко
и убежу и убедю, и всё что хошь ещё.

Но ни Он, ни кто - либо так и не дают никакого разумного объяснения происходящему. Только бездумное доверие или духовные неофитские оргазмы всевозможных ништяков. Милые, даже талантливые.. Но тотально неубедительные и даже наоборот являющие родом \\\"антирекламы\\\".

Ну ты совсем ослеп братец! Община контролируема ,,диверсантами,,?
да ещё как! а контролируем ли процесс интернет ретритов- нет,
а кемнибудь контролируемы действия и практика людей получивших
передачу по видео или и-нету?

Не менее удивительна Его неадекватная реакция на малейшее недоверие к деяниям его сына... Просто немотивированное раздражение, лишённое адекватных причин. Видимо такова карма. Её хитросплетение. Мы все иногда излишне доверяем родным.. или они нам.

Ни хрена себе, яйца пытаются командывть курицей, так почему тебя удевляет что ей это не очень нравится?

Естесственно это никак не отражается на совершенстве Учения Дзогчен.
Учитель бесценен для меня, но если Он предал то чему сам учил,предал своих учеников и это просто трагедия и его и моя и общинная.

Вот ты, не в намтоге, а в открытом форуме выставляешь своё
ничем кроме эмоций и истерики не основанное мнение, это как?
а если твои писмьа прочитают очень не заинтересованый в существовании дзогчена на земле, что потом? ,,извините
братцы я погорячился,,?!!!

НО УЧЕНИЕ ПО ТУ СТОРОНУ ВСЕХ ДВОЙСТВЕННОСТЕЙ.

Ага! а потому оно непобедимо и недосягаемо для всяких
,,бармаглотов,,? Ну конечно! а как быть с тем что 12 раз учи-
теля приходили на землю именно тогда когда от учения практически ничего не оставалось? куда девалось учение ежель оно такое
непробиваемое?

Таким образом нельзя достичь ни материального благополучия сангхи, ни чистоты передачи. ЭТО ПОЗОР для ВСЕХ.

а каким образом можно, допуская чтоб у диверсантов было
поле для деятельности?

И это не значит, что это в чём - то несовершенно. И ПОЗОР И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ТОЖЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ.

Любое переживание можно сделать дверью к \\\"изначальному состоянию\\\". Ничто не должно быть \\\"противопоставлено\\\" практике. Он есть же интеграция ВСЕГО. Не только того, что симпатично и кажется правильным или красивым.
И практиковать можно и нужно не смотря ни на какие обстоятельства.

Ну так и о чём ты тогда выше написал? тыж всё понимаешь,
ну и чё ,,буксуешь,,? Может всё проще, может всё дело в том
что лично тебе не нравится то как всё идёт, и то что идёт не так как ты себе это представлял? Вполне понимаю ежель это так, но я не понимаю зачем ты из очередной проблемы делаешь вселенскую?

Однако закон кармы никто не отменял. ЕГО НЕТ ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ЕГО НЕТ. В этой ситуации можно и нужно не злится на кого - либо, а наоборот сострадать и желать всяческого счастья .

Дзогчен за пределами кармы, но ежель ты находясь в двойственности будешь продолжать в том же духе, боюсь
ты хапнешь последствий этой самой кармы. Остынь дурак пока
чердак не оторвался! ты хоть отдаешь себе отчёт что у тебя
самая что нинаесть класическая истерика? Серёж, откудова
она взялась, как по твоему?


И практика дзогчен, как и любая практика не обязательна должна быть видима. Тот же Ринпоче ну просто предельно эмоционален. Злится, огорчается, радуется, влюбляется и испытывает все человеческие чуства..

Ну ёмоё! Будда не камень! когдато ты очень любил это
повторять, чтож теперь о том забыл?

Будучи по мере своей свободным от них и совершенным Буддой \\\"в этом\\\". Очень сложно Вам судить о моей практике, а мне о Вашей или о практике какого - нибудь итальянского Остапа Бендера, американского негра или французской кинозвезды.. У них совершенно разные обстоятельства, но это не значит, что они не практикуют... ЭТО НЕИЗВЕСТНО.

Во Во, неизвестно, а ты зарание ,.несогласен,, или
тебя опять не так поняли?

ВСЕ ЛЮДИ - БУДДЫ, ВСЕ ЗВУКИ - МАНТРЫ, А ВЕСЬ МИР - ЭТО ПРОСВЕТЛЁННОСТЬ НИРВАНЫ. НАДО ТОЛЬКО УЧИТСЯ ЭТО ВИДЕТЬ.
Как бы душевно больно не было на этом пути.

Ну дык и учись, что мешает то? то что ,,не так как хотелосьбы,,?
а причём тут ,,хотелосьбы,,?

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Римпоче помогай при жизни!

KXK.RU