[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Деньги

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Деньги

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 12-01-2007 15:44
Odzer, мне очень нравятся ваши письма и идеи, именно поэтому я с вами переписываюсь. И в вашем письме очень хорошие и дельные предложения по многим вопросам. Это замечательно!
Но как я поняла из вашего ответа, вы готовы предложить ДРУГИМ свое понимание сотрудничества с Еши. Но у других оно уже есть! Уже кто-то как-то сотрудничает с Еши и с мировой общиной. И вроде бы они всем довольны, у них с Еши взаимопонимание
Меня же удивляет не то, что у вас другое мнение, а то, что вы, понимая, как лучше, не делаете этого, а просто тихо ворчите, pardon, в углу.
Вопрос был такой: \\\\\\\\\\\\\\\"Как ВЫ ЛИЧНО готовы сотрудничать с Еши?\\\\\\\\\\\\\\\"


Почему Вы считаете, что я ничего не делаю? я ещё будучи в ганчи Кунсангара был готов всё это осуществить..В плане всей орг. работы. от А до Я. И сейчас ещё ничего не упущено. просто без "команды единомышленников" это делать на мой взгляд не очень правильно. Уточните Ваш вопрос, если я на него не ответил.

Добавлено: 12-01-2007 22:58
и ещё.. мне всегда думалось, что "бездуховность" (термин условный..) или "материализм" (термин ещё более условный, потому - что "материя сама по себе "нейтральна" и даже "совершенна"), как тупики сознания начинаются в тот момент когда человек начинает думать, что:

1. есть некто или нечто "внешний", кто создал все "обстоятельства" (этот мир, карму, судьбу.. - это "на выбор"). Это иллюзия "рабства".
Это может быть Бог, Учитель, международный ганчи, "дух колодца" или "дух коммунизма".. НЕВАЖНО.
И "сам "Я" ничего не могу изменить"....."ТАМ , ГДЕ - ТО ДАЛЕКО, ЗНАЮТ ЛУЧШЕ. И МЕНЯ ТАМ НЕТ".


2. При этом это ни на секундочку не означает отсутствия нашей "ограниченности" (неведения, греховности, слабости, запутанности и т.п., то же на выбор).
Это такая же реальность как и то, что только мы создаём нашу реальность. здесь есть уже "иллюзия свободы".

3. Истина скорее всего по ту сторону этих двойственностей.. И в них одновременно. Обе эти иллюзии имеют своей основой два аспекта изначального состояния - ясность и пустоту.. И в "очишенном состоянии" являются "мудростями".. Если мы не впадаем " в крайности"..


И это всё ни на полсекундочки не означает того, что нет необходимости находится в линии "передачи", чтобы хоть как то начать видеть истинную природу самсары, т.е. всех двойственностей нашего восприятия.Только "учитель" и "учение" могут даровать свободу.

НО СТОЛЬКО ТУТ ПОДВОДНЫХ ЯМ, ПАРАДОКСОВ И ТОНКОСТЕЙ!
Но покуда есть "среди братьев и сестёр" поиск "добра и зла" где - то "далеко.. Пока есть ожидание некоего "мессии", что наконец - то придёт и сделает всё "по уму".
...очень непросто что либо предпринимать. И гары опять начнут продоватся а злобные власти России, Евросоюза или Банкока начнут творить всякие гадости.. Без желания хоть как то "быть адекватным реалностям". Пусть относительным и субъективным.. тяжело всем.. Особенно находящимся в одной лодке.
Можно конечно всем пожертвовать, лечь "под танк" и сделать нечто. Но для этого должны быть особые условия и силы.. "тяжело быть человеку одному"
И зачем? Всё "вернётся на круги своя". НЕ ПЕРЕСТАВАЯ ПРИ ЭТОМ БЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ СОВЕРШЕННЫМ.
ТУТ НЕТ НИКАКИХ ОСОБЫХ ПОВОДОВ ДЛЯ ГРУСТИ.

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 13-01-2007 01:18
У меня ожидания мессии нет. И с тупиками сознания у меня немножко другой подход: Есть какие-то обстоятельства ("внешние"), и я просто с ними пытаюсь работать. Если все вокруг хорошо с точки зрения моего эго, у меня возникает удовольствие - и я работаю с этим переживанием, чтобы войти в состояние ригпа. Если вдруг моему эго что-то не нравится (а нравиться или не нравиться может только эгу), то я испытываю недовольство или гнев - и я работаю с этим переживанием, пытаясь ощутить этот "единый вкус".
С этой точки зрения все события, которые происходят, все переживания, которые приходят, я пытаюсь использовать для своей практики на благо всех живых существ. В чем тут тупик сознания?
А у вас - сплошные противоречия! Сначала вы критикуете Еши, а когда Ништяк критикует вас (или говорит нечто, что вами воспринимается, как критика), то вы ему говорите, что существуют Защитники Учения. Могу вам сказать вашими же словами: "Если Еши что-то делает не то, может, тоже защитники будут работать? И не нам с вами судить?"
Точно так же с работой. Вы бы все сделали и горы бы свернули, только нет команды единомышленников. "Если человек хочет, он находит возможности, а если не хочет, то находит причины", - это, увы, справедливо. И, может, надо на форуме не критиковать кого-то, а сказать: "Ребята! У меня есть такая-то программа. Отзовитесь, кто думает так же, как и я!" И в Намтог такое послать можно. И если найдутся единомышленники, а у них при этом еще найдется время и возможности - вот и будет замечательная команда. Всегда лучше действовать через позитив, а не через негатив. А не найдется - тогда, может, стоит задуматься: "Почему?" И спросить всех: "В чем я неправ?" Потому что если все говорят одно, а вы - другое, то, скорее всего, что-то не так именно с вашим видением. Увы!
А, может, мы просто не дозрели до ваших гениальных идей. Гении всегда опережали время. Тогда вам надо попытаться это понять тоже и простить нас всех (в том числе и Еши), непросветленных.
А если посмотреть еще с одной стороны, то, может, у нас такая совместная русско-украинская карма с гаром в Румынии - и изменить ее можно только коллективно, а, может, и вообще нельзя в ближайшее время.
Извиняюсь, если что не так сказала.

Добавлено: 13-01-2007 14:00
непонятно в чём Вы видите противоречия.. Ваш ребёнок, к примеру, связался с "плохой компанией", стал выпивать, играть в карты.. или ваша дочка вдруг стала встречатся с уголовником.. или матушка стала пить "горькую".. Примеров может быть бесчисленное множество! Вы что перестаните их любить после этого?


Так и в моём случае.. я могу что - то принимать или не принимать.. с разной степенью эмоциональности. Но это не значит, что я не "люблю" кого то из моих собратьев по лодке, "критикуя" ( по Вашему выражению) их.

А уж в "намтоге" я достаточно высказался.. И огромное количество людей считают также приблизительно как я. Но они или молчат , каждый по своим причинам или удалились от общины уже безвозвратно.

Добавлено: 13-01-2007 19:55
Кстати, тема почти закрыта, поскольку ГАР строиться будет в Румынии, и судьба ННР в России закончилась. То, что осталось от Кунсангара естественно быстро выродится в личный дом отдыха, где будут происходить самые разнообразные тренинги весьма далекие от дзогчена, дабы оправдать материальные затраты.
Если ума и таланта хватит владельцам нового Кунсангара, то возможен центр русского дзогчена, но для этого надо иметь более широкий взгляд на дзогчен и вообще буддизм в России. Для этого надо привлечь людей несколько с большим кругозором, нежели те, кто пребывал у разных рулей управления дзогчена в последние годы. Не мешало бы опросить – обзвонить тех, кто изначально 14 (а может и раньше) лет назад еще начинал все это.
Впрочем проблематика может оказаться гораздо сложнее и глубже.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 13-01-2007 20:31
Если все вокруг хорошо с точки зрения моего эго, у меня возникает удовольствие - и я работаю с этим переживанием, чтобы войти в состояние ригпа. Если вдруг моему эго что-то не нравится (а нравиться или не нравиться может только эгу), то я испытываю недовольство или гнев - и я работаю с этим переживанием, пытаясь ощутить этот "единый вкус".


стоит задуматься: "Почему?" И спросить всех: "В чем я неправ?" Потому что если все говорят одно, а вы - другое, то, скорее всего, что-то не так именно с вашим видением. Увы!
А, может, мы просто не дозрели до ваших гениальных идей. Гении всегда опережали время. Тогда вам надо попытаться это понять тоже и простить нас всех (в том числе и Еши), непросветленных.

А если посмотреть еще с одной стороны, то, может, у нас такая совместная русско-украинская карма с гаром в Румынии - и изменить ее можно только коллективно, а, может, и вообще нельзя в ближайшее время.
Извиняюсь, если что не так сказала.



Увы, печальное дамское послание.
Во-первых элементарная ошибка:"а нравиться или не нравиться может только эгу"- как следствие отказа образовываться в общебуддийском смысле, в данном случае в тантрийском. Если бы дама знала 5 мудростей то имела бы представление, что "нравиться или не нравиться" что-то может и просветленному существу на пути и пос ути дела так зачастую и проверяется истинность данных предьявляемых интуицией уму следующему по пути просветления. Разобраться в этих данных пяти скандх не так просто, но это часть процесса просветления. Дама МУЗЫК по-видимому постоянно выплескивает из корыта своего ребенка, а посему и пишет столь смешные вещи, что бедный Рябов неправ потому что все понимают, а он в меньшинстве и следовательно не понимает. К сожалению БОЛЬШИНСТВО БОЛЬШЕВИКОВ в ДО следуют проторенными путями мысли типичного православного сознания обычного российского человека, привыкшего кланяться истуканам и кумирам пока лоб не рассшибут.Впрочем это даже не только православное а просто простонародное понимание опошленние возвышенного до обыденного.
И Рябов не одинок в своем понимании. Я всегда был и есть с ним в понимании.Хотя я и редко его встречаю, но всегда убеждаюсь что он думающий человек и далеко не стандартный и таких бы побольше в ДО.
Все ссылки на то что Еши ближе к учителю и потому ему видней, напоминают известное: "Жираф большой - ему видней", но не надо родню учителя путать с самим учителем. Девадатта тоже был родней Шакьямуни, да и гений отдыхает в своих детях. Просто Еши ближе к уху ННР, но была бы возможность у ННР жить в России долго и общаться плотнее и погрузеиться в российскую специфику, то и он бы возможно врубился в нашу конкретику. А на расстоянии, не хлебнув нашей российской кармы это невозможно или возможно но только в самом общем виде, а конкретика зависит от нас. Поэтому шапкозакидательские настроения вроде ничтяка н. или как я его назвал Пи---ка Пи----ков или просто Пи-Пи и иже с ними только усугубляют проблему и по сути дела играют на руку кукловодам вроде Берхина.Кстати, почему бы восточный гар сделать не в румынии а в израиле. и теплее и опять же восток и даже не дальний а очень ближний.

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 13-01-2007 23:31
randel! Спасибо дважды!
Во-первых, за благородное название "дама". Буду стараться соответствовать.
Во-вторых, всегда интересно посмотреть на себя и свое непонимание со стороны.
И, пожалуйста, поподробнее о 5 мудростях (для таких тупых, как я)
И еще, если несложно, то расскажите, что делает просветленное существо когда ему что-то нравится или не нравится?
Кстати, хочу заметить, что я не утверждала, что кто-то одинок или не одинок, а просто пытаюсь выяснить для себя варианты. Может, я заблуждаюсь - это же вполне допустимо. А, может, вы - и это допустимо, а, может, мы все правы или неправы одновременно или еще что-нибудь. Так что, наверное, вы просто не дочитали мое письмо до конца.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 14-01-2007 01:54
Мадам MUSIK, вы ставите меня в неловкое положение, можно даже сказать пикантное. В свое время один автор написал «чего же ты хочешь?», второй ему ответил, написав «чего же ты хохочешь?» (если наш модератор и не в курсе, то его маман, я полагаю, ему подскажет). Итак, вы написали первое произведение господину модератору, а ваш покорный слуга второе. Но вы решили любезно продолжить диалог, будучи дамой образованной и воспитанной.
Но «что же рассказать про Магадан», простите, заносит, про 5 мудростей.
Поэтично не получится, придется несколько прозаично и кратко (лучше, конечно, в приватном разговоре, но с дамами я, к сожалению, не встречаюсь).
Я не знаю, чем вы занимаетесь, когда остаетесь одна в комнате для созерцаний и размышлений, но предполагаю, что среди высоких дум, которые посещают вас в такие минуты светлые есть и одна: а какого-такого я здесь сижу и что делаю. И полагаю, что, скорее всего, вас посещает мысль о возвышенном, сердце замирает, сладостно трепещет, и вы размышляете о Бодхисаттвах и Буддах. И, скорее всего, вам хочется соединиться, слиться с ними и никогда не расставаться. Не буду вам мешать, поскольку вы глубоко правы в своем желании. Но целью подобного слияния с идеалом в идеале должна быть ваша недвойственность с ним по всем приятным и полезным свойствам. А результатом ваша мудрость. Надеюсь, вы не впервые это слышите от меня. Но мудрость, как и все в буддизме имеет свои разновидности. Как правило их пять. И чтобы достичь их и существуют все методы в буддизме. Почему пять? Потому что такова структура мира. И в соотв с ней весь поток сознания вместе с его внешним и внутр содержанием делится на пять психических процессов. Если классически, то это
процесс сознания,
процесс различительно-понятийный, обычно связываемый с мышлением,
процесс эмоциональный, то есть оценка содержания сознания как положительного или отрицательного,
процесс чувственных образов видимых и невидимых или процесс ощущения форм и цветов, а также элемент не обнаружимый: авиджняпти,
процесс (условно) волевой или все что связано с элементами, которые двигают и группируют все предшествующие процессы.
Эти пять групп психич элементов имеют привязку к пяти основным чакрам в теле человека, где гуляют пять великих элементов (огонь, вода и тд), обуславливая работу этих психич процессов.
Забота ваша превратить эти пять процессов в пять мудростей с соотв содержанием, то есть например понятийно-различительный процесс преобразуется в различительную мудрость и тем самым ваша речь становится уже различительной мудростью или джнаной –Знанием Будды, хотя и говорите вы используя те же слова что и окружающие вас. Хотя все же надо понимать, что содержание слова у обычного человека и Будды различно. Поэтому говорится, что надо понимать глубокую суть проповеданного учителем. Обчыному человеку это практически невозможно. Поэтому Будды не изрекают философских истин и не строят философских систем, а проповедуют только методы, то есть КАК дойти до соответствующего уровня понимания. (Более подробнее о пяти мудростях много где сказано, в частности я думаю на сайте pravidya что-нибудь должно быть, хотя там много схоластики но мало живого ).
\\\\\«И еще, если несложно, то расскажите, что делает просветленное существо когда ему что-то нравится или не нравится?\\\\
Это уже относится к тантрийскому процессу развития интуиции-мудрости.
Вместо просветленного человека лучше говорить о «созерцающем идама в соотвествии с обетами». Почему так? Если человек созерцает и удерживает идамовую структуру, то можно предполагать, что процесс эмоциональный приятного и неприятного у него не обусловлен марами и клешами, а более-менее(в зависимости от интенсивности созерцания и успехов в оном) очищен и является плодом созерцания и дает более-менее верное знание о сопутствующих элементах других процессов(скандх), то есть о мыслях и чувственных образах, а сознание(или способность абсолютно познать) как интегрирующий другие 4 процесса дает некоторое приближенное абсолютное знание. На самом деле там идет определенная прокачка на истинность как при македонской стрельбе, но это уже возможно слишком большие тонкости.
Могу только добавить, что всегда очень трудно понять, плодом чего является тот или иной плод и своего и чужого мышления-восприятия, то ли клеш, то ли интуиции.
Попробуйте понаблюдать за своими мыслительными процессами.
И не ставьте на себе клеймо-печать тупая.
Не оскорбляйте Будду в себе.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 14-01-2007 02:06
Кстати, тема почти закрыта, поскольку ГАР строиться будет в Румынии, и судьба ННР в России закончилась. То, что осталось от Кунсангара естественно быстро выродится в личный дом отдыха, где будут происходить самые разнообразные тренинги весьма далекие от дзогчена, дабы оправдать материальные затраты.
Если ума и таланта хватит владельцам нового Кунсангара, то возможен центр русского дзогчена, но для этого надо иметь более широкий взгляд на дзогчен и вообще буддизм в России. Для этого надо привлечь людей несколько с большим кругозором, нежели те, кто пребывал у разных рулей управления дзогчена в последние годы. Не мешало бы опросить – обзвонить тех, кто изначально 14 (а может и раньше) лет назад еще начинал все это.
Впрочем проблематика может оказаться гораздо сложнее и глубже.

О , это Прошлое!
Оно стоит перед глазами.
Зачем же Прошлым называть
Все то, что в нас и с нами?
О, handa ,смени унылую пластинку,
И дух и взгляд свой обнови
Тогда увидишь прекрасную картинку
Где море счастья,света и любви !

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 14-01-2007 03:14
Если все вокруг хорошо с точки зрения моего эго, у меня возникает удовольствие - и я работаю с этим переживанием, чтобы войти в состояние ригпа. Если вдруг моему эго что-то не нравится (а нравиться или не нравиться может только эгу), то я испытываю недовольство или гнев - и я работаю с этим переживанием, пытаясь ощутить этот "единый вкус".


стоит задуматься: "Почему?" И спросить всех: "В чем я неправ?" Потому что если все говорят одно, а вы - другое, то, скорее всего, что-то не так именно с вашим видением. Увы!
А, может, мы просто не дозрели до ваших гениальных идей. Гении всегда опережали время. Тогда вам надо попытаться это понять тоже и простить нас всех (в том числе и Еши), непросветленных.

А если посмотреть еще с одной стороны, то, может, у нас такая совместная русско-украинская карма с гаром в Румынии - и изменить ее можно только коллективно, а, может, и вообще нельзя в ближайшее время.
Извиняюсь, если что не так сказала.



Увы, печальное дамское послание.
Во-первых элементарная ошибка:"а нравиться или не нравиться может только эгу"- как следствие отказа образовываться в общебуддийском смысле, в данном случае в тантрийском. Если бы дама знала 5 мудростей то имела бы представление, что "нравиться или не нравиться" что-то может и просветленному существу на пути и пос ути дела так зачастую и проверяется истинность данных предьявляемых интуицией уму следующему по пути просветления. Разобраться в этих данных пяти скандх не так просто, но это часть процесса просветления. Дама МУЗЫК по-видимому постоянно выплескивает из корыта своего ребенка, а посему и пишет столь смешные вещи, что бедный Рябов неправ потому что все понимают, а он в меньшинстве и следовательно не понимает. К сожалению БОЛЬШИНСТВО БОЛЬШЕВИКОВ в ДО следуют проторенными путями мысли типичного православного сознания обычного российского человека, привыкшего кланяться истуканам и кумирам пока лоб не рассшибут.Впрочем это даже не только православное а просто простонародное понимание опошленние возвышенного до обыденного.
И Рябов не одинок в своем понимании. Я всегда был и есть с ним в понимании.Хотя я и редко его встречаю, но всегда убеждаюсь что он думающий человек и далеко не стандартный и таких бы побольше в ДО.
Все ссылки на то что Еши ближе к учителю и потому ему видней, напоминают известное: "Жираф большой - ему видней", но не надо родню учителя путать с самим учителем. Девадатта тоже был родней Шакьямуни, да и гений отдыхает в своих детях. Просто Еши ближе к уху ННР, но была бы возможность у ННР жить в России долго и общаться плотнее и погрузеиться в российскую специфику, то и он бы возможно врубился в нашу конкретику. А на расстоянии, не хлебнув нашей российской кармы это невозможно или возможно но только в самом общем виде, а конкретика зависит от нас. Поэтому шапкозакидательские настроения вроде ничтяка н. или как я его назвал Пи---ка Пи----ков или просто Пи-Пи и иже с ними только усугубляют проблему и по сути дела играют на руку кукловодам вроде Берхина.Кстати, почему бы восточный гар сделать не в румынии а в израиле. и теплее и опять же восток и даже не дальний а очень ближний.

Рандел , у Вас проблемы с пониманием .
Вы редко видитесь с Рябовым!
Почаще встречайтесь с ним и решите свои проблемы, он как и Вы с женщинами не очень-то, хотя и хочет, но соответственно чакрам Вам и даётся , у него,
как и у Вас видение на уровне Пи Пи!
По Ничтяку , так Вы братья, два весёлых сапога пара!
Кстати, выскажетесь по поводу Дхармакаи, Самбогакаи и Нирманакаи
Или Вам слабо, а может вам с Вашим братом Рябовым и сказать больше нечего?
Да , кстати Ничтяк выдвигает гипотезу что Рябов и randel всё-таки одно лицо, а не два
Как бы Рябов кому бы мозги не пудрил, Ништяк имеет очень чувствительное и зрячее сердце!
Сергей не найдя себе достойного единомышленника, randel(а) и проявил.
Думаете, Сергей, вы обведёте Ничтяка , вокруг пальца, обвиняя Ничтяка в том,
Что ему мерещаться везде randel-Рябовы, ай как нехорошо.
Вы попросите от меня доказательств?
А какие Вы Ничтяку можете дать доказательства,
Кроме Вашего честного слова журналиста, которому грош цена в базарный день!
Помните , как Вы долго решали,
что ответить Ничтяку на такой простой вопрос в упор"Сергей и randel одно лицо?".
Очень просто, Вы были настолько самоуверенны и увлечены,
что даже Ваш randel ни разу не возмутился смелым предположением Ничтяка.Сергей-odzer-randel не надо недооценивать Ничтяка и ваджрных братьев и сестёр.
По поводу моего вопроса к Сергею Рябову, randel и Вы одно лицо?.
Возмутились только Вы Сергей , так что продолжайте и дальше в свою игру в randel
И ещё, посмотрим, что господин randel
ответит на вопрос о Дхармакае,Самбогакае и Нирманакае,
как Вы думаете почему же он до сих пор не ответил?
Кто Вашей болезнью не болел, тот её не поймёт!
Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 14-01-2007 11:40
Бедный, господин Пи-Пи. Юмы, юмочки и просто юмористки иногда до невозможности кружат голову, да так, что возникают параноидальные мании искать недвойственность в неслиянности.
Вас так интересует вопрос о трех телах Будды. Не проще ли как встарь взглянуть в академический словарь. У вас проблемы с чувством юмора. Я уже писал, что это симптом большого синдрома. Ни Рябов, ни randel вам тут не помогут. Если вы из Питера, то обратитесь в Бехтеревку. Это хорошая предварительная практика для многих обращающихся к религиозным вопросам, поскольку для буддиста надо все же иметь предварительно нормальную головушку.
Вы уже затрахали бедного Рябова вопросами идентификации. Взгляните мое послание Рябову, когда он хотел вас убрать с форума и все ваши невротические вопросы исчезнут. Вас печалит, что Рябов не одинок. Он далеко не одинок, только большинству согласных с ним лень влезать в эти дискуссии. Они уже давно нашли свою нишу или просто отошли от общины. Возможно имеет организовать свою альтернативную общину со своим курсом и пониманием. Так было всегда у учеников одного учителя, поскольку хоть все и реализуют вроде бы одну природу трех тел учителя, но даже у Будд сохраняются свои индивидуальные особенности по скандхам в соответствии с их пониманием пути. Так ветвятся все традиции. Вы полагаете, что существует некий один отступник-переступник Рябов, а на самом деле их гораздо больше. Просто не все еще пересчитаны. Как бы вас не хватил удар от реальной картины в общине в настоящем и ближайшем будущем. Так что спешите быстрее и сильнее чесать репу, чтобы крышу не унесло.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 14-01-2007 13:23
Бедный, господин Пи-Пи. Юмы, юмочки и просто юмористки иногда до невозможности кружат голову, да так, что возникают параноидальные мании искать недвойственность в неслиянности.
Вас так интересует вопрос о трех телах Будды. Не проще ли как встарь взглянуть в академический словарь. У вас проблемы с чувством юмора. Я уже писал, что это симптом большого синдрома. Ни Рябов, ни randel вам тут не помогут. Если вы из Питера, то обратитесь в Бехтеревку. Это хорошая предварительная практика для многих обращающихся к религиозным вопросам, поскольку для буддиста надо все же иметь предварительно нормальную головушку.
Вы уже затрахали бедного Рябова вопросами идентификации. Взгляните мое послание Рябову, когда он хотел вас убрать с форума и все ваши невротические вопросы исчезнут. Вас печалит, что Рябов не одинок. Он далеко не одинок, только большинству согласных с ним лень влезать в эти дискуссии. Они уже давно нашли свою нишу или просто отошли от общины. Возможно имеет организовать свою альтернативную общину со своим курсом и пониманием. Так было всегда у учеников одного учителя, поскольку хоть все и реализуют вроде бы одну природу трех тел учителя, но даже у Будд сохраняются свои индивидуальные особенности по скандхам в соответствии с их пониманием пути. Так ветвятся все традиции. Вы полагаете, что существует некий один отступник-переступник Рябов, а на самом деле их гораздо больше. Просто не все еще пересчитаны. Как бы вас не хватил удар от реальной картины в общине в настоящем и ближайшем будущем. Так что спешите быстрее и сильнее чесать репу, чтобы крышу не унесло.

Ничтяк себя бедным не считает, о Мудрейший randel!
И круглое яйцо может быть прямоугольным смотря как разрезать.
Ничтяк уже отметил , что Вы и Сергей два сапога пара.
А Вы не думали о том, почему Сергей все ещё не ответил?
По моему, Вы прекрасно дополняете друг друга.
Вы другая сторона медали Сергея , который заинтересован в Вас.
Ему Вы очень нужны для сотрудничества, но Вы встречаетесь с ним слишком редко!
Но Вот Ваш внутренний диалог, Вы же прирождённый журналист - писатель!
Вам тоже, просто Грустно и Вы друг другу не проитиворечите.
Все ,как в пьесе(сценарии), роли расписаны.


Вот что пишет randel,
« Какие же обеты нарушил Ничтяк?
Если он помещает фото учителя, так он его носит в сердце и идентифицируется с ним, чего и всем можно пожелать. Если он много славит учителя, так и это не предосудительно, хотя и несколько утомительно. Трудно не найти в его словах трезвые вещи. Так, например на другой теме он говорил о нарушениях обетов практикующими о чем сожалел ННР. Слова правильные и для здоровья учителя это действ существенно. Только хорошо бы он перечислил те обеты, которые нарушали практикующие. На ретритах не очень то понятно о каких обетах идет речь. Человек, входя на ретрит платит деньги, но не дает никаких обетов. Вроде как зашел за лекарством в аптеку, а потом не понравилось и вышел. Это довольно порочная система и не мудрено, что Учителя потом страдают, поскольку сами нарушают обеты, давая посвящения не подготовленным к практике людям. Хотелось бы услышать обсуждение обетов. А то что Ничтяк использует не всегда приличные выражения, так много мы знаем супер неприличных йогов. Один Кунлег чего стоил. Можно его назвать ваджром из важдров, или ябом из ябов или просто ебарем из ебарей. Думаю, он бы не обиделся, поскольку был вне всяких условностей приличных дам, коих трахал только так. И надо признать они были не в обиде. Да и многие дамы из общины только об этом благословлении от учителя и думают и больше ни о чем. И они правы (жена не аргумент).. Но надо заслужить и это.
Так что, удаляя Ничтяка и всякого другого, мы отворачиваемся стыдливо от самих себя или Ничтяков в себе. Когда нет аргументов, вступает в силу ППШ. Предполагаю, что это начало и прочих удалений и скукоты на форуме.»


А Вот что вторит Cергей Рябов,randel(у),

«Мне самому немного грустно без ничтяка . Как бы он не был странен, в его письмах безусловно есть опыт и мудрость.
А про изображение Ринпоче.. Ну тут уж извините..

Это банальная неадекватность или мания величия! Нахождение в гуру - йоге и отождествление себя с состоянием Учителя, - это нечто иное.
И если он считает, что учителя достойно называть "ништяком и т.п.", это он может делать в личной практике, даже придумать собственные садханы. У всех свой путь. Но это не стоит делать публично.»


Но квитессенция пьесы изумительна,

«НИЧТЯК!
я снял блокировки! Пожалуйста уважай чужые измерения.
Не путай себя с Учителем. ПОЖАЛУЙСТА
Скажи спасибо "Кругу тишины"..
Надеюсь, что мы больше не будем ссорится и я смогу опять включить "аватары".»
Вашей,randel заслуги и мудрости оказалось недостаточно?
И последнее слово
Рябова-odzer,в этой теме , суть тоже самое, что и Ваше первое сообщение , если внимательно присмотреться.
«Из намтога я "ушёл сам".. И никто там меня "не отключал" а к "ничтяку была только одна "притензия", - что Он в своих сообщениях использовал фотографию Ринпоче.

Этот форум есть единственный немодерируемый форум российской ДО.
Это "ТЕРРИТОРИЯ ДЗОГЧЕНА".

Есть форум наших братьев, что в своей невинности мечтают практиковать на румынских просторах.
Это тоже неплохо! Там свои, куда более жёсткие законы. Здесь же есть только совсем небольшое пожелание - не обижать других участников форума. А очень многих ( далеко не только меня) удивляло самоотождествление Ничтяка с Учителем.

Сейчас всё на своих местах!

И вполне нормально, что любой человек вправе называть себя как Ему угодно! Или юродствовать! Почему бы и нет?

Его мнение "священно", но мне чуждо, что некто "прикрывается" "чужим" "авторитетом". Пусть будет "ништяком". Это Его личный выбор!
В чём я не прав? »


Ха!Кто прикрывается чужим авторитетом?
Ничтяка и на этот раз Вы ЯБ-ЮМ randel-odser ,не проведёте!
randel и Рябов два сапога пара!Или сапог в сапоге, для Ничтяка по сути без разницы сколько сапог Вы натянете на не кругозоргий-узколобый сапог Сергея
Слово Ничтяка как лекарство,часто горько, зато излечивает!

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 14-01-2007 14:23
Мне совершенно не жалко, что мы не можем встретиться, т.к. у меня ревнивый муж. Но вопрос возник: "Вы только с "дамами" не встречаетесь? Т.е. встречаетесь с девочками? Или с мальчиками?"
Но, надеюсь, попереписываться-то прилюдно (я не прошу личных посланий) мы можем?
Просто у меня было четкое убеждение, что когда человек говорит, что ему что-то "нравится" или "не нравится", это значит, что он оценивает. Т.е. сначала происходит контакт объекта с органами чувств, а потом вмешивается наше эго (или наше кармическое видение), и мы ОЦЕНИВАЕМ: "А! Мне это нравится!" Потому что Ринпоче, например, говорил, что когда мы видим, например, цветок, то в силу своего двойственного видения мы его сразу оценивам: "МНЕ нравится!" И тогда у нас практически сразу возникает привязанность, и нам хочется, как минимум, подойти и понюхать, или рассмотреть поближе, или сорвать и поставить в вазу.
Т.е. оценку чего-либо я до сих пор воспринимала как ПОЗИЦИЮ. Мне казалось, что оценить можно только с какой-то точки зрения. А "созерцающий идама..." не имеет определенной точки зрения, к которой привязан. Т.е. для него все точки зрения равнозначны и нет "приятного-неприятного", "нравится-не нравится".
И, осмелюсь, заметить, что я не ставлю на себя клеймо "тупой". Просто вы, randel, довольно-таки эмоционально пожалели меня за мое непонимание, поэтому я решила, что вы меня считаете тупой. Вот и прошу, несмотря на это, все же попытаться мне объяснить, в надежде, что пойму (я читаю себя способной к пониманию). Пока вы меня не убедили, что Ринпоче, например, может что-то нравиться или не нравиться в общеупотребительном значении этих слов.
Люди! Развейте мрак неведенья! Может, еще кто-то по этому поводу выскажется?

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 14-01-2007 15:04
Да, нас, думающих почти как Сергей, много. И мы 15 лет в общине. Мы не отошли от общины. Просто некогда-надо жить в своих обстоятельствах.Никакой конфронтации- просто надоело бороться с ветряными мельницами. Учитель просил не ссориться,тк он после этого болеет(почти цитата).
Извините, некогда более.Дела мирские.
Сергей, а зачем ты тратишь столько времени- их не изменить. Они не хотят. Просто оставь как есть.В том-то и суть. Это наши обстоятельства.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 14-01-2007 16:40
Да, нас, думающих почти как Сергей, много. И мы 15 лет в общине. Мы не отошли от общины. Просто некогда-надо жить в своих обстоятельствах.Никакой конфронтации- просто надоело бороться с ветряными мельницами. Учитель просил не ссориться,тк он после этого болеет(почти цитата).
Извините, некогда более.Дела мирские.
Сергей, а зачем ты тратишь столько времени- их не изменить. Они не хотят. Просто оставь как есть.В том-то и суть. Это наши обстоятельства.


Чем лить слёзы и горевать , лучше покрепче сжать кулаки!
Кто-то ссорится и унывает, а кто-то за благо всех существ сражается и Лукавого побеждает!

Однако, Сергей в общине не платящих взносы .
А Вы осознанно спонсорствуете деньгами и поддерживаете общину материально?
Или просто не ссоритесь и поддерживаете ту часть общины, что не спонсурствует,
недовольна реформами , недовольна Еши , Берхиным и другими инструкторами?
Какое у Вас сотрудничество, живёте в обстоятельствах?
как будто у вас есть варианты жить не в обстоятельствах!

Живите в присутствии и осознанности в любых обстоятельствах!

ОМ А ХУМ НАМО ГУРУ БХЕ
Спасибо ГУРУ и форум ТЕБЕ!

Всех благ!
Ничтяк!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 14-01-2007 19:35
[QUOTE Рандел , у Вас проблемы с пониманием .
Вы редко видитесь с Рябовым!
Почаще встречайтесь с ним и решите свои проблемы, он как и Вы с женщинами не очень-то, хотя и хочет, но соответственно чакрам Вам и даётся , у него,
как и у Вас видение на уровне Пи Пи!
По Ничтяку , так Вы братья, два весёлых сапога пара!
Кстати, выскажетесь по поводу Дхармакаи, Самбогакаи и Нирманакаи
Или Вам слабо, а может вам с Вашим братом Рябовым и сказать больше нечего?
Да , кстати Ничтяк выдвигает гипотезу что Рябов и randel всё-таки одно лицо, а не два
Как бы Рябов кому бы мозги не пудрил, Ништяк имеет очень чувствительное и зрячее сердце!
Сергей не найдя себе достойного единомышленника, randel(а) и проявил.
Думаете, Сергей, вы обведёте Ничтяка , вокруг пальца, обвиняя Ничтяка в том,
Что ему мерещаться везде randel-Рябовы, ай как нехорошо.
Вы попросите от меня доказательств?
А какие Вы Ничтяку можете дать доказательства,
Кроме Вашего честного слова журналиста, которому грош цена в базарный день!
Помните , как Вы долго решали,
что ответить Ничтяку на такой простой вопрос в упор"Сергей и randel одно лицо?".
Очень просто, Вы были настолько самоуверенны и увлечены,
что даже Ваш randel ни разу не возмутился смелым предположением Ничтяка.Сергей-odzer-randel не надо недооценивать Ничтяка и ваджрных братьев и сестёр.
По поводу моего вопроса к Сергею Рябову, randel и Вы одно лицо?.
Возмутились только Вы Сергей , так что продолжайте и дальше в свою игру в randel
И ещё, посмотрим, что господин randel
ответит на вопрос о Дхармакае,Самбогакае и Нирманакае,
как Вы думаете почему же он до сих пор не ответил?
Кто Вашей болезнью не болел, тот её не поймёт!
Всех Благ!
Ничтяк!



Ничтяк! Я понимаю Новый год и т.д. Не всегда успеваешь интегрировать на пуджах..
Закусывай что - ли блин.!
ещё там чего делай нужно для поддержания трезвения. я честно говоря не знаю, как даже отвечать на эту ПОЛНУЮ АХИНЕЮ.


Неужели ты думаешь, что единственны, кто может быть с тобой несогласне, это я.. демонюга такая.. а ты весь белый и пушистый..

Ну не так это поверь. Может и в других случаях твоё "чуствительное сердце" подводит тебя.
Я не знаю кто есть уважаемый мной randel . Возможно мы знакомы.. но я действительно не знаю кто это.

Кстати может и ТЫ - это Я, на самом деле то, блин! И никакого ништяка нет вовсе.. и это я старательно пишу все эти поэмы, потом забываю и что то там отвечаю.. "СЕРДЦЕ АНГЕЛА" смотрел.. ???

Или может Я - ЭТО ТЫ, и randel - это тоже ТЫ и никакого кроме тебя нет вообще на этом форуме? И не было. НИКОГДА

ДАВАЙ ПОСПОРИМ НА ШТУКУ БАКСОВ, ЧТО Я И randel разные существа!
Готов на любые доказательства, которые тебе будут нужны! Можем все встретится (я думаю, что randel раскроет по такому случаю инкогнито) могу всякие айпишники показать и т.п.!

ПО РУКАМ?


Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 15-01-2007 00:51
[QUOTE Рандел , у Вас проблемы с пониманием .
Вы редко видитесь с Рябовым!
Почаще встречайтесь с ним и решите свои проблемы, он как и Вы с женщинами не очень-то, хотя и хочет, но соответственно чакрам Вам и даётся , у него,
как и у Вас видение на уровне Пи Пи!
По Ничтяку , так Вы братья, два весёлых сапога пара!
Кстати, выскажетесь по поводу Дхармакаи, Самбогакаи и Нирманакаи
Или Вам слабо, а может вам с Вашим братом Рябовым и сказать больше нечего?
Да , кстати Ничтяк выдвигает гипотезу что Рябов и randel всё-таки одно лицо, а не два
Как бы Рябов кому бы мозги не пудрил, Ништяк имеет очень чувствительное и зрячее сердце!
Сергей не найдя себе достойного единомышленника, randel(а) и проявил.
Думаете, Сергей, вы обведёте Ничтяка , вокруг пальца, обвиняя Ничтяка в том,
Что ему мерещаться везде randel-Рябовы, ай как нехорошо.
Вы попросите от меня доказательств?
А какие Вы Ничтяку можете дать доказательства,
Кроме Вашего честного слова журналиста, которому грош цена в базарный день!
Помните , как Вы долго решали,
что ответить Ничтяку на такой простой вопрос в упор"Сергей и randel одно лицо?".
Очень просто, Вы были настолько самоуверенны и увлечены,
что даже Ваш randel ни разу не возмутился смелым предположением Ничтяка.Сергей-odzer-randel не надо недооценивать Ничтяка и ваджрных братьев и сестёр.
По поводу моего вопроса к Сергею Рябову, randel и Вы одно лицо?.
Возмутились только Вы Сергей , так что продолжайте и дальше в свою игру в randel
И ещё, посмотрим, что господин randel
ответит на вопрос о Дхармакае,Самбогакае и Нирманакае,
как Вы думаете почему же он до сих пор не ответил?
Кто Вашей болезнью не болел, тот её не поймёт!
Всех Благ!
Ничтяк!



Ничтяк! Я понимаю Новый год и т.д. Не всегда успеваешь интегрировать на пуджах..
Закусывай что - ли блин.!
ещё там чего делай нужно для поддержания трезвения. я честно говоря не знаю, как даже отвечать на эту ПОЛНУЮ АХИНЕЮ.


Неужели ты думаешь, что единственны, кто может быть с тобой несогласне, это я.. демонюга такая.. а ты весь белый и пушистый..

Ну не так это поверь. Может и в других случаяз твоё "чуствительное сердце" подводит тебя.
Я не знаю кто есть уважаемый мной randel . Возможно мы знакомы.. но я действительно не знаю кто это.

Кстати может и ТЫ - это Я, на самом деле то, блин! И никакого ништяка нет вовсе.. и это я старательно пишу все эти поэмы, потом забываю и что то там отвечвю.. "СЕРДЦЕ АНГЕЛА" смотрел.. ???

Или может Я - ЭТО ТЫ, и randel - это тоже ТЫ и никакого кроме тебя нет вообще на этом форуме? И не было. НИКОГДА

ДАВАЙ ПОСПОРИМ НА ШТУКУ БАКСОВ, ЧТО Я И randel разные существа!
Готов на любые доказательства, которые тебе будут нужны! Можем все встретится (я думаю, что randel раскроет по такому случаю инкогнито) могу всякие айпишники показать и т.п.!

ПО РУКАМ?




По Трикаям!

Можно и дальше спорить и спорить,
Основу никому не опозорить!
В конце концов, подделкой можно заниматься!
Но лучше созерцать и наслаждаться!

Молва без крыльев, но летает,
Ничтяк по сути побеждает!
Пусть двое Вас или один,
Спасибо Гуру, Бог един!

Пусть Щедро Вас Основа одарит!
Ничтяк Вас любит и благодарит!
Спасибо Всем, Трикаи щедрые плоды,
Окупят пусть совместные труды!

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 15-01-2007 01:04


Или может Я - ЭТО ТЫ, и randel - это тоже ТЫ и никакого кроме тебя нет вообще на этом форуме? И не было.

Браво, Серж, ты меня премного позабавил, да и наверное не меня только. Давно я уже так не веселился.
Видишь какие перлы приходят тебе на ум после ганапудж без закусываний. Впрочем то, что я отколол после ганапуджи с тобой меня до сих пор мучит.
И никаких IP не надо показывать никому. Пусть у нашего поисковика проявится интуция, как плод его успешной практики. Что-то вроде \\\"Поля чудес\\\" для дзогченовца устроим.
Ты будешь Якубовским, только не знающим ответа.
И чтобы доступ осуществлялся с поклонами в растяжку и особо обильными подношениями в особо крупных размерах с раскаянием и остальными членами семичленной молитвы. И бум ши (100 000 раз) должно быть сделано за недельку до второго. Не успеет – секир башка и кердык Поле чудес. Когда переродится =посмотрим куда его определить.

Группа: Участники
Сообщений: 417 		Добавлено: 15-01-2007 01:20
Мне совершенно не жалко, что мы не можем встретиться, т.к. у меня ревнивый муж. Но вопрос возник: "Вы только с "дамами" не встречаетесь? Т.е. встречаетесь с девочками? Или с мальчиками?"
Но, надеюсь, попереписываться-то прилюдно (я не прошу личных посланий) мы можем?
Просто у меня было четкое убеждение, что когда человек говорит, что ему что-то "нравится" или "не нравится", это значит, что он оценивает. Т.е. сначала происходит контакт объекта с органами чувств, а потом вмешивается наше эго (или наше кармическое видение), и мы ОЦЕНИВАЕМ: "А! Мне это нравится!" Потому что Ринпоче, например, говорил, что когда мы видим, например, цветок, то в силу своего двойственного видения мы его сразу оценивам: "МНЕ нравится!" И тогда у нас практически сразу возникает привязанность, и нам хочется, как минимум, подойти и понюхать, или рассмотреть поближе, или сорвать и поставить в вазу.
Т.е. оценку чего-либо я до сих пор воспринимала как ПОЗИЦИЮ. Мне казалось, что оценить можно только с какой-то точки зрения. А "созерцающий идама..." не имеет определенной точки зрения, к которой привязан. Т.е. для него все точки зрения равнозначны и нет "приятного-неприятного", "нравится-не нравится".
И, осмелюсь, заметить, что я не ставлю на себя клеймо "тупой". Просто вы, randel, довольно-таки эмоционально пожалели меня за мое непонимание, поэтому я решила, что вы меня считаете тупой. Вот и прошу, несмотря на это, все же попытаться мне объяснить, в надежде, что пойму (я читаю себя способной к пониманию). Пока вы меня не убедили, что Ринпоче, например, может что-то нравиться или не нравиться в общеупотребительном значении этих слов.
Люди! Развейте мрак неведенья! Может, еще кто-то по этому поводу выскажется?

Будьте добры МУЗИК, поместите здесь ваш мэйл, я отвечу туда, предварительно задав пару вопросов, поскольку уточнения о нравится -не нравится невозможны без них.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-01-2007 01:48
Да, нас, думающих почти как Сергей, много. И мы 15 лет в общине. Мы не отошли от общины. Просто некогда-надо жить в своих обстоятельствах.Никакой конфронтации- просто надоело бороться с ветряными мельницами. Учитель просил не ссориться,тк он после этого болеет(почти цитата).
Извините, некогда более.Дела мирские.
Сергей, а зачем ты тратишь столько времени- их не изменить. Они не хотят. Просто оставь как есть.В том-то и суть. Это наши обстоятельства.


Чем лить слёзы и горевать , лучше покрепче сжать кулаки!
Кто-то ссорится и унывает, а кто-то за благо всех существ сражается и Лукавого побеждает!

Однако, Сергей в общине не платящих взносы .
А Вы осознанно спонсорствуете деньгами и поддерживаете общину материально?
Или просто не ссоритесь и поддерживаете ту часть общины, что не спонсурствует,
недовольна реформами , недовольна Еши , Берхиным и другими инструкторами?
Какое у Вас сотрудничество, живёте в обстоятельствах?
как будто у вас есть варианты жить не в обстоятельствах!

Живите в присутствии и осознанности в любых обстоятельствах!

ОМ А ХУМ НАМО ГУРУ БХЕ
Спасибо ГУРУ и форум ТЕБЕ!

Всех благ!
Ничтяк!


... Учитель сказал, что в сражении Вы опускаетесь до уровня своего оппоннента.И никогда не поднимете его до себя таким способом.Выигрывая любое сражение, Вы наращиваете эго.
Надо уважать чужое измерение(почти цитата).
Ощущение, что от избытка энергии (и,скорее всего, свободного времени) Вам надо найти любой объект и "позадирать" его. Как на деревенских свадьбах."Кому бы морду набить?"
Я не сомневаюсь что де факто у Игоря Берхина оппозиции нет. Игорь, да и большинство из тех, кто был и есть "у руля", имеют "роскошь" ошибаться публично и широко демонстрировать цену такого рода заблуждений.Такие у них обстоятельства.
Ваша попытка навязать общине некое противоборство двух лагерей бессмысленна тк вредна прежде всего для Вас самого.
Любовь к ваджрным братьям и сестрам выражается прежде всего в терпимости. И если кто не согласен с Игорем и Еши, то по вполне ощутимой причине - не хочется поддерживать в заблуждениях.
И понятно, что заблуждения у каждого свои.
А Игоря Вы пиарите здорово и бесплатно .И эго его раздуваете. А он-то рад, небось!
... Убеждена, что взносы надо платить хотя бы потому, что у нашего Учителя так принято, он удивлен, что у кого-то могут быть возражения.Его Учение бесценно.Но это-личные взаимоотношения каждого с Учением.
Здесь "продразверстка" не поможет, и Мастер первый Вам скажет, что нельзя ничего никому навязывать.Не пугайте непосвященных людей,зашедших на форум.Надо больше доверять братьям и сестрам, а не пытаться мх контролировать.Заниматься нужно собой.
А "жить по обстоятельствам" как раз и предполагает присутствие в них. Без демагогии и строфных оргий.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Деньги

KXK.RU