[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Деньги

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Деньги

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 08-01-2007 17:45
Читая ваши письма на форуме (на все темы), я поняла, что мне очень не хочется терять таких замечательных ваджрных братьев, которым действительно небезразлична судьба ДО и всех нас, поэтому мое эго захотело написать вам. Я ему и не препятствовала. Если получилось грубо – простите! – на то оно и эго.

Sorry, я вообще никак не врублюсь: Что тут обсуждать?
Я много слышала о том, что Берхин обусловливает Ринпоче (это было до того, как Ринпоче стал «обусловлен» Еши), что Гар в Крыму – это только влияние Берхина. И, безусловно, Гар в Крыму мог усилить противостояние Россия-Украина. Многие москвичи, я слышала, собирались перейти с поддерживающего членства на обычное, чтобы перечислять меньше денег на «Берхинский Гар». Мало того я лично была против Гара и в Крыму, и в России, т.к. наш «постсоветский» Гар не может быть Домом Учителя в силу политической и экономической ситуаций в наших странах. Но, несмотря на это, внесла свою лепту, надеясь на мудрость Ринпоче. А сейчас, говорят, Ринпоче купил дом в Румынии, и у нас есть шанс, что он там будет давать Учение и приезжать туда не на 1-2 недели, а подольше. Кто считает, что реально купить такой дом для Ринпоче в России-Украине, что его там не будут беспокоить? Я не знаю, как лучше, поэтому всецело доверяю выбору Ринпоче. Читая многие письма, просто поражаюсь: На фига нужна эта критика? Может, все – к лучшему, а просто мы не врубаемся?
Когда вы приходите в магазин, то если вас не устраивает цена, вы не начинаете обсуждать ее на форуме, критиковать владельцев, а просто уходите и не покупаете.
Что в данном случае? Вам жалко денег? Или вы считаете, что Ринпоче обусловлен Еши? Если у Ринпоче такая «неправильная» на ваш взгляд «политика», то зачем ему следовать? Плюньте и разотрите! Ну, не нравится вам, что трансляции «только для членов», что Ринпоче распоряжается собранными для него деньгами – и не надо! Я не думаю, что его задача – угодить всем нашим эго. Что, других учителей мало? По-моему, никто никого не принуждает продолжать следовать Намкаю Норбу. Или вам надо управлять действиями Ринпоче, диктовать ему свои условия? Что вами движет, когда возникают такие вопросы? Зачем вы деньги сдавали на Восточный Меригар? Чтобы ВАМ было удобнее и лучше «доить» Учителя? Озвучьте мне, пожалуйста, ВАШУ мотивацию.
И, может, вам надо разбираться не деньгами, не с ганчи всякими, а со своей мотивацией?

Надеюсь, я никого не обидела, даже если вы увидели что-то не то в себе (или во мне). Ведь мы на то и практики, чтобы работать с обстоятельствами.
Всем – успехов в наблюдении за собой!

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 08-01-2007 19:54
Молодец, musik!
Радуете сердце Гуру,Дева,Дакини!
Ничтяк считает, очень глупо быть неблагодарным или неблагодарной тем более
В отношении благородных учеников Римпоче, таких, как Берхин и Еши!
Ничтяк бесконечно благодарен Берхину и Еши за их деятельность во благо всех существ!
Это благородное дело будет жить и приносить благо будущим поколениям даже после их ухода!
Берхин ближайший ученик Римпоче и выдающийся переводчик!
Еши выдающийся стратег и практик, благословенный сын нашего Драгоценного Гуру Намхая Норбу!
Берхин один из лучших, кто понимает смысл Учения Дзогчен и способен донести
его до многих людей, а не только до русскоязычных!
Еши способен благодаря своей осознанности продолжить организиционную и координационную
Деятельность международной Дзогчен Общины!
Поэтому эти люди великое сокровище для Ничтяка и истинных учеников Чогьяла Намхая Норбу Римпоче!
Ничтяк безмерно уважает Берхина и Еши , благодарит и желает им Успехов в их благородном служении на благо Всех существ!
Кто критикует Берхина и Еши их благородную деятельность , тот сеет семена собственных болезней и плодит неведение, ограничения и напряжения!
Всех благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 08-01-2007 20:04
Да, я отлично понимаю финансовый вопрос организации и жизни ДО, но почему, если я заплатил взносы и получил возможность слушать и записывать «передачу», то почему я не могу по собственной воле передать запись кому то бесплатно? Не ужели участника ДО от других отличает только членский взнос? И если «передача» от Учителя имеет такое исключительное значение, то почему ограничивается доступ к информации таким способом? ИМХО это не правильно и не справедливо, т.к. Знание в нашем деградирующем мире не имеет цены, но не должно продаваться. Ну если хочешь жить в ДО конечно «люби и саночки возить» выражая это самым лёгким способом - деньгами, хотя я бы предпочёл как в Чань Буддизме, своим трудом обеспечить независимость ДО, т.е. обрабатывать и возделывать землю, производить и продавать сувениры и какие то полезные вещи. Многим такая трудотерапия пойдёт на пользу.

Ещё мне совсем не понятно зачем проводиться лотерея. Конечно это лёгкий способ заработать деньги но в кармическом плане это что?

Разыгрывая «уникальные» вещи Римпоче плодиться и множиться страсть и привязанность к Сансаре среди неокрепших умов, так жаждущих получить материальную (!) частичку и провоцирующих у «проигравших» зависть к «счастливчикам». ЗАЧЕМ???
Ведь вещи только вещи кому бы они не принадлежали: Римпоче, Фараонам, Конфуцию или грешнику – отступнику. Бриллиант это или кусок стекла это не имеет смысл, т.к. ни одна вещь на свете ним не принадлежит, мы лишь временно ей пользуемся.

Так чему удивляться, что ДО и Дзогчен вообще, стали объектом склок и недоверия, если желание стать на коммерческие рельсы реализует себя в соответствии со своей природой? Люди в основном потребители и если они плотят деньги, то тут же хотят получить результат, а не получив его чувствуют себя обманутыми. Разве они изменяться в одночасье?
Думаю, что если ДО переходит в «бренд», умирает сам смысл Общины как таковой. Взносы (посильные) нужны, участие в жизни Общин нужно, а НЕ нужно привлечение и агитация, НЕ нужна торговля брендами и лотереи, НЕ нужны никакие поездки Учителя (ели они так выматывают) НЕ нужна коммерциализация цветочки которой уже проглядывают, какие же будут ягодки?

Я очень хочу выяснить, почему так случилось и действительно ли Учитель понимает, что происходит или его обманывают. Хотя если имеешь ясное видение, то, как его можно обмануть не представляю…

О Драгоценный Круг Тишины,
Знаете, существуют правила в любой организации или общине!
Негоже нарушать правила сотрудничества с Римпоче и с его передачей!
Негоже использовать Римпоче и его передачу , как дойную корову!
Передавать другим записи тайных учений означает не уважение Святой передачи.
Вы можете использовать любые термины, купля продажа, и т.д., но это сути дела не меняет,
Мы сотрудничали, сотрудничаем и будем сотрудничать соответственно обстоятельствам!
Каждый видит своё,
То что Вы считаете пойдёт на пользу,
вовсе не означает максимально эффективной пользы.
Например,
Ничтяк конечно может отложить свои дела,
свой бизнес и семейные дела в сторону и прийти работать строителем в Гар,
Но гораздо эффективнее, он может помочь Гару деньгами,
на которые наймут строителей-профи и т.п.!
По поводу лотереи и аукционов, которые проводит Римпоче,
если бы вы знали,
На самом деле , что это такое , то вы так не говорили , что это легкий способ заработать деньги.
Это не легкий способ заработать деньги, это Ваше видение !

Лотерея проводиться в соответствии с западной традицией,
Лотерея и аукцион в Дзогчен общине это прежде всего практика присутствия и осознанности !
Вы не зарабатываете деньги и не покупаете что-то на них , а жертвуете деньги таким современным образом на нужды Дзогчен - общины!
Не нравится так жертвовать деньги, пожалуйста, жертвуйте более традиционным способом,
как вам больше нравится.
Так что в кармическом плане это благое накопление заслуг, присутствие и осознанность!
И предоставьте Римпоче самому решать что нужно и не нужно,
Если Вы пришли к Римпоче и интересуетесь его Учением,
то Ваше дело следовать его Учению и практиковать,
а не давать советы неверно интерпретируя Римпоче и его Учеников!
Учитель прекрасно разбирается во всём, что происходит!
Только вот некоторые из –за своих фиксированных идей и представлений
до сих пор не могут отделить зёрна от плевел и разобраться!
Желаю Вам Совершенной Ясности и Реализации!

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 08-01-2007 23:16
Ничтяк считает, очень глупо быть неблагодарным или неблагодарной тем более
В отношении благородных учеников Римпоче, таких, как Берхин и Еши!
Ничтяк бесконечно благодарен Берхину и Еши за их деятельность во благо всех существ!
Это благородное дело будет жить и приносить благо будущим поколениям даже после их ухода!

Что нельзя сказать обо мне
Тут у меня явная нехватка сострадания и еще чего-то.
Просто если кто-то что-то не так делает - какой смысл их критиковать? Разве это может помочь? Если есть силы, время и возможность, надо отодвинуть плечом и делать самому. А сидеть и говорить, что кто-то неправ - какой смысл? Как и говорить, что кто-то уж очень прав! Мне кажется, что они все пытаются что-то делать (как лучше) в силу своих способностей, потом у них получается как всегда. Не будет же Ринпоче все делать сам и контролировать каждый шаг? Какой-то разумный выход должен же быть! Вот и давайте лучше что-то придумаем, может, кто-то и выдвинется нормальный. А с деньгами всегда будут проблемы, пока мы к ним привязаны.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 09-01-2007 12:14
musik
Знаете почему критика? Потому что практика расходится с теорией. Если это моё (или ещё чьё то) «нечистое» видение, то пусть ННР раз и на всегда внесёт ясность в понимание вопроса, как это он делал в своих книгах. Я достаточное количество литературы и практики изучил, и с разными «учителями» дело имел, и считаю что сомнение (не как недоверие, а как ПРАВО на разъяснения) должны быть у каждого.

Ништяк Ништяков!
Знаете, существуют правила в любой организации или общине!
Негоже нарушать правила сотрудничества с Римпоче и с его передачей!
Негоже использовать Римпоче и его передачу , как дойную корову!

«Назвался груздем – полезай в кузовок». Это что за чувство вины? Считать себя обязанным непосредственно учителю, значит персонифицировать Учение. Если Учитель чувствует себя «дойной коровой», значит так тому и быть. Коровы между прочим дают молоко именно потому, что они коровы. Карма!
Передавать другим записи тайных учений означает не уважение Святой передачи.
Вы можете использовать любые термины, купля продажа, и т.д., но это сути дела не меняет,
Мы сотрудничали, сотрудничаем и будем сотрудничать соответственно обстоятельствам!

Что то незаметно что идёт сотрудничество с обстоятельствами, заметно попытка эти обстоятельства переделать на свой лад. Говорить можно всё что угодно, а вот дела и поступки говорят сами за себя. Нарушение Святой передачи? Между прочим в свих интернет трансляциях ННР ничего уникального не говорит. Всё это логически обоснованно во многих направлениях Буддизма и Дзен и Чань, в Суфизме, Каббале, и проч., причём свободно и доступно. Важно то, о чём он молчит после песни. А это не передать если человек принять не готов.
То что Вы считаете пойдёт на пользу,
вовсе не означает максимально эффективной пользы.
Например,
Ничтяк конечно может отложить свои дела,
свой бизнес и семейные дела в сторону и прийти работать строителем в Гар,
Но гораздо эффективнее, он может помочь Гару деньгами,
на которые наймут строителей-профи и т.п.!

Тут я с вами полностью согласен. Не можешь работать – помоги деньгами и поблагодари, за то, что у тебя эту помощь приняли. Но работа в ДО должна цениться больше чем деньги. Этот путь выход их всех проблем.
По поводу лотереи и аукционов, которые проводит Римпоче,
если бы вы знали,
На самом деле , что это такое , то вы так не говорили , что это легкий способ заработать деньги.
Это не легкий способ заработать деньги, это Ваше видение !

Я знаю о чём говорю. И знаю как это работает. Не надо говорить о жертвовании и помощи. Все эти маркетинговые конструкции не нужны. Они вредят не только Учению но и неокрепшим умам. Всё гениальное просто: можешь и хочешь дать деньги – давай, не можешь - работай, не можешь и не хочешь помогать общине деньгами и/или работой – нет мотивации для получения Учения, а следовательно присутствия осознанности. Не надо к трактору лошадь запрягать.
Лотерея проводиться в соответствии с западной традицией,
Лотерея и аукцион в Дзогчен общине это прежде всего практика присутствия и осознанности !
Вы не зарабатываете деньги и не покупаете что-то на них , а жертвуете деньги таким современным образом на нужды Дзогчен - общины!
Не нравится так жертвовать деньги, пожалуйста, жертвуйте более традиционным способом,
как вам больше нравится.
Так что в кармическом плане это благое накопление заслуг, присутствие и осознанность!

Да что вы говорите??? Любая лотерея основана прежде всего на алчности. Хотите вы этого или нет. Нужны деньги я дам, а в лотерее участвовать, чтоб выиграть кусок стекляшки или металла мне резона нет. Сколько обезьяна в зеркало смотреться не будет, всё равно человеком от этого не станет.
Присутствие осознанности в этом говорите? Тогда пусть разыгрывают оплеуху от учителя, возможность неделю убирать в сортире общины и как главный приз чтение благодарственных молитв всем живым существам в тёмной комнате без окон еды и воды хотя бы три дня. Вот это накопление заслуг. Понимаете о чём я?
Если Вы пришли к Римпоче и интересуетесь его Учением,
то Ваше дело следовать его Учению и практиковать,
а не давать советы неверно интерпретируя Римпоче и его Учеников!
Учитель прекрасно разбирается во всём, что происходит!
Только вот некоторые из –за своих фиксированных идей и представлений
до сих пор не могут отделить зёрна от плевел и разобраться!

Видимо по этому я и до сих пор «не пришёл» к Учителю, хотя был уже готов на этот шаг. Разбирается или нет, ещё вопрос. Цыплят по осени считают. Учитель не Учение, Учитель сосуд Учения. Если вы испили мёд, то кого вы будите благодарить бутыль или пчёл? Я не могу говорить уверенно о понимании ННР в этом вопросе т.к. с ним ещё не говорил, но судя потому что говорите ВЫ, я склонен к мнению, что нет понимания ситуации именно в не осознанной вере.

Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 10-01-2007 01:12
Круг тишины!
Дружеский совет: переименуйтесь в Крик тишины. Так будет вернее и ближе к сути. Слишком много слов и, пардон - мало понимания...

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 10-01-2007 10:30
knock
Да хоть в Задницу Коровы, суть проблемы от этого не изменится.
Вы говорите «мало понимания»? Можно по факту?

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 11-01-2007 03:01
musik
Знаете почему критика? Потому что практика расходится с теорией. Если это моё (или ещё чьё то) «нечистое» видение, то пусть ННР раз и на всегда внесёт ясность в понимание вопроса, как это он делал в своих книгах. Я достаточное количество литературы и практики изучил, и с разными «учителями» дело имел, и считаю что сомнение (не как недоверие, а как ПРАВО на разъяснения) должны быть у каждого.

Ништяк Ништяков!
Знаете, существуют правила в любой организации или общине!
Негоже нарушать правила сотрудничества с Римпоче и с его передачей!
Негоже использовать Римпоче и его передачу , как дойную корову!

«Назвался груздем – полезай в кузовок». Это что за чувство вины? Считать себя обязанным непосредственно учителю, значит персонифицировать Учение. Если Учитель чувствует себя «дойной коровой», значит так тому и быть. Коровы между прочим дают молоко именно потому, что они коровы. Карма!
Передавать другим записи тайных учений означает не уважение Святой передачи.
Вы можете использовать любые термины, купля продажа, и т.д., но это сути дела не меняет,
Мы сотрудничали, сотрудничаем и будем сотрудничать соответственно обстоятельствам!

Что то незаметно что идёт сотрудничество с обстоятельствами, заметно попытка эти обстоятельства переделать на свой лад. Говорить можно всё что угодно, а вот дела и поступки говорят сами за себя. Нарушение Святой передачи? Между прочим в свих интернет трансляциях ННР ничего уникального не говорит. Всё это логически обоснованно во многих направлениях Буддизма и Дзен и Чань, в Суфизме, Каббале, и проч., причём свободно и доступно. Важно то, о чём он молчит после песни. А это не передать если человек принять не готов.
То что Вы считаете пойдёт на пользу,
вовсе не означает максимально эффективной пользы.
Например,
Ничтяк конечно может отложить свои дела,
свой бизнес и семейные дела в сторону и прийти работать строителем в Гар,
Но гораздо эффективнее, он может помочь Гару деньгами,
на которые наймут строителей-профи и т.п.!

Тут я с вами полностью согласен. Не можешь работать – помоги деньгами и поблагодари, за то, что у тебя эту помощь приняли. Но работа в ДО должна цениться больше чем деньги. Этот путь выход их всех проблем.
По поводу лотереи и аукционов, которые проводит Римпоче,
если бы вы знали,
На самом деле , что это такое , то вы так не говорили , что это легкий способ заработать деньги.
Это не легкий способ заработать деньги, это Ваше видение !

Я знаю о чём говорю. И знаю как это работает. Не надо говорить о жертвовании и помощи. Все эти маркетинговые конструкции не нужны. Они вредят не только Учению но и неокрепшим умам. Всё гениальное просто: можешь и хочешь дать деньги – давай, не можешь - работай, не можешь и не хочешь помогать общине деньгами и/или работой – нет мотивации для получения Учения, а следовательно присутствия осознанности. Не надо к трактору лошадь запрягать.
Лотерея проводиться в соответствии с западной традицией,
Лотерея и аукцион в Дзогчен общине это прежде всего практика присутствия и осознанности !
Вы не зарабатываете деньги и не покупаете что-то на них , а жертвуете деньги таким современным образом на нужды Дзогчен - общины!
Не нравится так жертвовать деньги, пожалуйста, жертвуйте более традиционным способом,
как вам больше нравится.
Так что в кармическом плане это благое накопление заслуг, присутствие и осознанность!

Да что вы говорите??? Любая лотерея основана прежде всего на алчности. Хотите вы этого или нет. Нужны деньги я дам, а в лотерее участвовать, чтоб выиграть кусок стекляшки или металла мне резона нет. Сколько обезьяна в зеркало смотреться не будет, всё равно человеком от этого не станет.
Присутствие осознанности в этом говорите? Тогда пусть разыгрывают оплеуху от учителя, возможность неделю убирать в сортире общины и как главный приз чтение благодарственных молитв всем живым существам в тёмной комнате без окон еды и воды хотя бы три дня. Вот это накопление заслуг. Понимаете о чём я?
Если Вы пришли к Римпоче и интересуетесь его Учением,
то Ваше дело следовать его Учению и практиковать,
а не давать советы неверно интерпретируя Римпоче и его Учеников!
Учитель прекрасно разбирается во всём, что происходит!
Только вот некоторые из –за своих фиксированных идей и представлений
до сих пор не могут отделить зёрна от плевел и разобраться!

Видимо по этому я и до сих пор «не пришёл» к Учителю, хотя был уже готов на этот шаг. Разбирается или нет, ещё вопрос. Цыплят по осени считают. Учитель не Учение, Учитель сосуд Учения. Если вы испили мёд, то кого вы будите благодарить бутыль или пчёл? Я не могу говорить уверенно о понимании ННР в этом вопросе т.к. с ним ещё не говорил, но судя потому что говорите ВЫ, я склонен к мнению, что нет понимания ситуации именно в не осознанной вере.

Драгоценный Круг Тишины, конечно,
Вы с Чогьялом Намхаем Норбу поговорите и сразу или не очень всё для себя проясните!
И Выиграете достойные Вас призы!
Конечно, вы много знаете и даже просветлены с самого начала, и Тело Света конечно же без проблем осуществите, стоит только по настоящему захотеть .
И когда-нибудь безусловно и Римпоче и Ничтяка и всех заблудших научите уму – разуму !

Драгоценный Круг Тишины в присутствии и осознанности пребудь . И обратится всё , даже «неосознанная вера» в путь!
Ничтяка любой вариант устраивает,
но лучше другой, вариант Татхагаты, вариант Победителя в Истине!
Ничтяк благодарит Гуру – Будду и Тертона и Тулку Чогьяла Намхая Норбу ,
Для Ничтяка Гуру - Истинный Дзогчен , Истиное Колесо закона, Истиный Ганжил и Истинное Благо!

Драгоценный Круг Тишины, благословенный друг,
Оберните, пожалуйста, вспять темноты неведения круг!
Ничтяк не относится к Учителю и Передаче, как краденной дойной корове.
Для Ничтяка Гуру-йога, а не алчность потребительских отношений в основе!

Всех благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 14 		Добавлено: 11-01-2007 03:20
Что значит "по факту", любезный Крик (Круг)? Понимание = осознавание = присутствие - это не факт, который вообще возможно выразить словами ("фактами"). Это личный опыт.
Если он (опыт) есть - тогда появляется Круг Тишины. И Действия соответствующие. Если нет - остается Крик. О чем говорить?
Разве что ссылаться на чань буддизм, дзэн, суфиев... Вот уж кто действительно - Люди Тишины... Если они - настоящие практики, конечно.
Не обижайтесь, пожалуйста. Нарочитого желания поддеть или, еще хуже, обидеть - не было.
Чтение книг по чань, дзену и суфизму, способность при случае блеснуть цитатой (а на самом деле - считать это ЛИЧНЫМ достижением)- ну, не смешно даже. Истина не в книгах.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 11-01-2007 10:55
Ништяк Ништяков!
Ничтяк не относится к Учителю и Передаче, как краденной дойной корове.
Для Ничтяка Гуру-йога, а не алчность потребительских отношений в основе!

А кто-то из учеников относится?

knock
А личный опыт разве не факт? Словами тяжело выразить некоторые состояния, но вы же говорите «осознание».

Конечно Истина не в книгах. И не в чих то словах. Сыпать цитатами можно очень долго, но разве можно передать что-то, если человек закрыт? Нет. Моя практика называется «Круг Тишины». Её нет ни в одной книге… А вы, я вижу, понимаете о чём речь. С чего бы это?

Я как раз отлично понимаю, почему появились кривотолки и спекуляции вокруг Дзогчен. Это неизбежно, если всем подряд раздавать сокровище, которое эти «все» должны были искать сами. А может я просто имею свой идеализированный образ? Но разве Дзогчен не о Совершенстве?

Добавлено: 11-01-2007 11:41
Да, я отлично понимаю финансовый вопрос организации и жизни ДО, но почему, если я заплатил взносы и получил возможность слушать и записывать «передачу», то почему я не могу по собственной воле передать запись кому то бесплатно?

В записи говорятся практики, на которые нужны передачи, передача может происходит только во время прослушивания в прямом эфире, запись не сделает передачу. Так что в том, что вы кому-то дадите запись трансляции, нету никакого смысла... полезнее тому, кто хочет у вас запись взять, дождаться следующей трансляции.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 11-01-2007 12:13
Kolyada
Тогда почему это возбраняется?
И потом, я сам первый раз слушал запись, которую мне любезно передали, и там не говориться ничего сверхестественного. Вот песня Ваджры другое дело.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-01-2007 13:14
Читая ваши письма на форуме (на все темы), я поняла, что мне очень не хочется терять таких замечательных ваджрных братьев, которым действительно небезразлична судьба ДО и всех нас, поэтому мое эго захотело написать вам. Я ему и не препятствовала. Если получилось грубо – простите! – на то оно и эго.

Sorry, я вообще никак не врублюсь: Что тут обсуждать?
Я много слышала о том, что Берхин обусловливает Ринпоче (это было до того, как Ринпоче стал «обусловлен» Еши), что Гар в Крыму – это только влияние Берхина. И, безусловно, Гар в Крыму мог усилить противостояние Россия-Украина. Многие москвичи, я слышала, собирались перейти с поддерживающего членства на обычное, чтобы перечислять меньше денег на «Берхинский Гар». Мало того я лично была против Гара и в Крыму, и в России, т.к. наш «постсоветский» Гар не может быть Домом Учителя в силу политической и экономической ситуаций в наших странах. Но, несмотря на это, внесла свою лепту, надеясь на мудрость Ринпоче. А сейчас, говорят, Ринпоче купил дом в Румынии, и у нас есть шанс, что он там будет давать Учение и приезжать туда не на 1-2 недели, а подольше. Кто считает, что реально купить такой дом для Ринпоче в России-Украине, что его там не будут беспокоить? Я не знаю, как лучше, поэтому всецело доверяю выбору Ринпоче. Читая многие письма, просто поражаюсь: На фига нужна эта критика? Может, все – к лучшему, а просто мы не врубаемся?
Когда вы приходите в магазин, то если вас не устраивает цена, вы не начинаете обсуждать ее на форуме, критиковать владельцев, а просто уходите и не покупаете.
Что в данном случае? Вам жалко денег? Или вы считаете, что Ринпоче обусловлен Еши? Если у Ринпоче такая «неправильная» на ваш взгляд «политика», то зачем ему следовать? Плюньте и разотрите! Ну, не нравится вам, что трансляции «только для членов», что Ринпоче распоряжается собранными для него деньгами – и не надо! Я не думаю, что его задача – угодить всем нашим эго. Что, других учителей мало? По-моему, никто никого не принуждает продолжать следовать Намкаю Норбу. Или вам надо управлять действиями Ринпоче, диктовать ему свои условия? Что вами движет, когда возникают такие вопросы? Зачем вы деньги сдавали на Восточный Меригар? Чтобы ВАМ было удобнее и лучше «доить» Учителя? Озвучьте мне, пожалуйста, ВАШУ мотивацию.
И, может, вам надо разбираться не деньгами, не с ганчи всякими, а со своей мотивацией?

Надеюсь, я никого не обидела, даже если вы увидели что-то не то в себе (или во мне). Ведь мы на то и практики, чтобы работать с обстоятельствами.
Всем – успехов в наблюдении за собой!


Уважаемый Music!

Поймите одну простую очень вещь. Ринпоче постояно так или иначе говорит об этом... Этого я не придумал!

ПОЛИТИКА И ЭКОНОМИКА НЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ДХАРМЫ. И вопрос не в том, обусловил кто Учителя или нет. Есть огромное количество всемозможных кармических переплетений.

НЕ НАДО САКРАЛИЗОВАТЬ ПОЛИТИКУ И ЭКОНОМИКУ. Все сложности возникают только по этому поводу.

МНЕНИЕ РИНПОЧЕ ИЛИ ЕГО И НАШИХ ИНСТРУКТОРОВ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ НИКАК ПРОСВЕТЛЁННЕЙ ВАШЕГО ИЛИ ЛЮБОГО ДРУГОГО. ЭТО НОРМАЛЬНО И СОВЕРШЕННО.И ПОНИМАНИЕ ЭТОГО НЕ ЕСТЬ "ОСКОРБЛЕНИЕ" САНГХИ, НАРУШЕНИЕ САМАЙ И Т.П.

НАДО УВАЖАТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ И НИКОГДА НЕ РАЗДРАЖАТСЯ НА ЧУЖИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ПРОЧИМ ВОПРОСАМ. НАДО СОТРУДНИЧАТЬ СО ВСЕМИ, А НЕ ТОЛЬКО С ТЕМИ, ВЗГЛЯДЫ КОТОРЫХ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ СХОДНЫ.

Учитель побуждая нас к "сотрудничеству" призывает именно к нему. Но это никак не может означать, что "кто - то" и "где - то" знает "наши" обстоятельства значительно лучше нас. Ринпоче многократно говорил; "Ни я, ни Еши не знаем всех ваших обстоятельств" . Констотация этого никак не означает неуважения к Учителю и Учению. Это несомненная часть Учения.
Сотрудничество основаное на иллюзиях (всё иллюзорно, но некоторые "относительные" истины, пусть и субъективные всё же есть)обречено.

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 11-01-2007 21:51

МНЕНИЕ РИНПОЧЕ ИЛИ ЕГО И НАШИХ ИНСТРУКТОРОВ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ НИКАК ПРОСВЕТЛЁННЕЙ ВАШЕГО ИЛИ ЛЮБОГО ДРУГОГО. ЭТО НОРМАЛЬНО И СОВЕРШЕННО.И ПОНИМАНИЕ ЭТОГО НЕ ЕСТЬ "ОСКОРБЛЕНИЕ" САНГХИ, НАРУШЕНИЕ САМАЙ И Т.П.

НАДО УВАЖАТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ И НИКОГДА НЕ РАЗДРАЖАТСЯ НА ЧУЖИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ПРОЧИМ ВОПРОСАМ. НАДО СОТРУДНИЧАТЬ СО ВСЕМИ, А НЕ ТОЛЬКО С ТЕМИ, ВЗГЛЯДЫ КОТОРЫХ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ СХОДНЫ.



По-моему мы тут с вами и пытаемся спокойно обсуждать разные темы, пытаясь понять другую точку зрения и при этом "остаться друзьями".
Для меня мнение Ринпоче по любому вопросу очень важно. Не знаю по какой причине: то ли потому, что во мне много фанатизма (или как еще это назвать?); то ли потому, что мне самой лень думать и хочется взвалить ответственность на кого-то большого и умного. Важно то, что в силу моего кармического видения, мое мнение на эту тему расходится с вашим. И очень приятно, что при этом я пытаюсь понять вашу точку зрения, а вы - мою. Только бы нам не сбиться с этого взаимоуважения чужого мнения и не начать переубеждать друг друга!
В какой-то момент просто понимаешь, что у меня - свое кармическое видение, у другого человека - свое. И нет более правильной позиции, на которой надо было бы настаивать! Может, сотрудничество в этом случае - это действительно просто позволять существовать людям с разными точками зрения и не пытаться их переубедить. И при этом не говорить самому себе: "А, этот (или эта) обусловленный все равно ни фига не поймет - пусть думает, что хочет!"
Сейчас Еши что-то делает. Как мы можем сотрудничать с ним? От вас я слышу только, что его кармическое видение - не такое, как у вас. И что дальше? Как с ним сотрудничать? И то, что вы его все время критикуете - это такая форма сотрудничества? Или, может, если мне его "политика" не нравится, я должна топнуть ногой и уйти из Общины?
У меня иногда не получается сотрудничеть, вот вас пытаюсь понять, потому что меня дергает не ваша точка зрения, а то, что вы говорите то одно, то другое, что мной воспринимается не очень последовательно.
Вы сами себе противоречите.
И ответьте на вопрос: как лично вы пытаетесь "УВАЖАТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ И НИКОГДА НЕ РАЗДРАЖАТСЯ НА ЧУЖИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ПРОЧИМ ВОПРОСАМ", когда критикуете Еши?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 11-01-2007 23:00

По-моему мы тут с вами и пытаемся спокойно обсуждать разные темы, пытаясь понять другую точку зрения и при этом "остаться друзьями".
Для меня мнение Ринпоче по любому вопросу очень важно. Не знаю по какой причине: то ли потому, что во мне много фанатизма (или как еще это назвать?); то ли потому, что мне самой лень думать и хочется взвалить ответственность на кого-то большого и умного. Важно то, что в силу моего кармического видения, мое мнение на эту тему расходится с вашим.


Сейчас Еши что-то делает. Как мы можем сотрудничать с ним? От вас я слышу только, что его кармическое видение - не такое, как у вас. И что дальше? Как с ним сотрудничать? И то, что вы его все время критикуете - это такая форма сотрудничества? Или, может, если мне его "политика" не нравится, я должна топнуть ногой и уйти из Общины?


И ответьте на вопрос: как лично вы пытаетесь "УВАЖАТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ И НИКОГДА НЕ РАЗДРАЖАТСЯ НА ЧУЖИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ПРОЧИМ ВОПРОСАМ", когда критикуете Еши?



1.Для меня также, как и для Вас важно мнение Ринпоче по любому вопросу...Но я просто неплохо знаю как они меняются.. эти мнения. Во всём, что не касается ДХАРМЫ.
И это меня ничуть не смущает. Это прекрасно!

И все считающие себя Его учениками, "по мере своей", должны его уважать и считатся со всеми Его предпочтениями.

Однако это совсем же не повод Его "зеркалить" и считать благоприятный для него климат таковым и для себя, к примеру.
Однако надо сделать, к примеру опять же, всё, что бы ему "было комфортно"..

И я не вижу противоречия с здесь с основным принципом Его учения:
БЫТЬ ОСОЗНАНЫМИ. В учении дзогчен очень часто именно "наше собственное видение и состояние" является "воззрением". Строить на иллюзиях плохо с любой точки зрения.

ЭТО ЕГО УЧЕНИЕ. И ОН ВЕДЕТ СЕБЯ ТАКЖЕ. Стараясь прислушиватся к тем, кто является "специалистами" в своей области.. Он же никогда не учит.. с каким ТОО надо вступать в отношения или в какой юридической форме нечто регистрировать...

У него почти всегда один ответ на подобные вопросы " Я не знаю... Обратитесь к специалистам.. сотрудничайте.. сделайте как лучше".

2. Уходить или не уходить из общины это личный выбор каждого. У него может быть множество причин, как благих или не очень. Главное по мне не перестать практиковать. Естесственно, что есть иные мнения. Это меня вовсе не смущает.

3. Как сотрудничать с Еши ? Я много раз говорил об этом.

Для начала...

а.Организовать жизнь у нас в стране в соответствии с нашим законодательством, что бы к ДО не было никаких притензий ни со стороны никаких государственных, налоговых, пожарных, санитарно- эпидемологических и прочих инстанций.
Ну или по крайней мере сделать для этого всё возможное. Финансовые проблемы.. естественно будут при любом "раскладе". И они очень относительны.

А бухгалтерию "вывесить" в интернете. Это всё совсем не сложно. Сделать всё, что бы мы не попадали в разряд коммерческих сект - корпораций. Законодательство для религиозных организаций у нас просто великолепно с экономической точки зрения ( отсутствие НДА, всякие земельные льготы и прочее). Соответственно отпадёт "членство на основе взносов", но останутся добровольные пожертвования. Но их наверняка будет больше.. уже по простой причине, что если ДО будет "религиозноориентированой корпорацией" нас просто "закроют" или будуть гнать как сайентологов или мунистов. И о любоё "общественной" поддержки со стороны властей, буддистов или правозащитников можно просто забыть. Соответственно "вертикаль экономической власти" в ДО просто вообще не будет иметь смысла. Потому что и уже существующие общины попадут под удар.. и останутся только очень финансово непрозрачные мутноватые перечисления странных групп людей за право быть подключёнными к интернету в особое время и по особому тарифу..

б. Заключить с Шаншунгом и прочими организациями, уполномоченными ныне на коммерческое использование "методов дхармы" договора касательно взносов трансляций и прочего. Учитывая, что ныне к членству никаких особых требований не предъявляется, то вряд ли это сложно сделать. Еши вполне гибкий человек и вряд ли на это не согласится.

в.Ну просто забыть о той эпохе когда Ринпоче "оставлял" по своей личной инициативе деньги собраные от ретритов в России. И забыть о спонсорской роли мировой ДО. Благо это возможно. И Россияне (вместе с украинцами) выступили в прошедшем году самым заправским спонсором мировой общины... Все деньги до этого вложенные в общины окупились в "пару концов".. или около того.
Есть множество способов окупаемости общинной жизнедеятельности. Они многократно предлогались очень многими. Всё зависит от умения сотрудничать.. и имеющихся ресурсов. Тот же Кунсангар можно было прекрасно окупать ретритами , семинарами и прочим.. Всё зависит от ситуации и нашего желания.

г.....

д....

и т.д.


p.s. При этом я не считаю, что коммерческая ориентация общины неэффективна вообще.. ПОЧЕМУ? Где - то очень даже стоит сделать подобный эксперимент..Просто странно считать его эффективным везде.и всегда

p.s.s. и я не считаю себя "черезчур правым". Всё надо обсуждать и уточнять. Меня удручает только сегодняшняя безъальтернативность" и та лёгкость как российская ДО "прощалась с Кунсангаром из - за очень "ограниченны" политических пристрастий. И как все всё быстро забывают...Ну и конечно доверчивость выше всей меры, которую путают с верой в Учителя и Учение и с "чистым видением"

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 12-01-2007 00:13
Читая ваши письма на форуме (на все темы), я поняла, что мне очень не хочется терять таких замечательных ваджрных братьев, которым действительно небезразлична судьба ДО и всех нас, поэтому мое эго захотело написать вам. Я ему и не препятствовала. Если получилось грубо – простите! – на то оно и эго.

Sorry, я вообще никак не врублюсь: Что тут обсуждать?
Я много слышала о том, что Берхин обусловливает Ринпоче (это было до того, как Ринпоче стал «обусловлен» Еши), что Гар в Крыму – это только влияние Берхина. И, безусловно, Гар в Крыму мог усилить противостояние Россия-Украина. Многие москвичи, я слышала, собирались перейти с поддерживающего членства на обычное, чтобы перечислять меньше денег на «Берхинский Гар». Мало того я лично была против Гара и в Крыму, и в России, т.к. наш «постсоветский» Гар не может быть Домом Учителя в силу политической и экономической ситуаций в наших странах. Но, несмотря на это, внесла свою лепту, надеясь на мудрость Ринпоче. А сейчас, говорят, Ринпоче купил дом в Румынии, и у нас есть шанс, что он там будет давать Учение и приезжать туда не на 1-2 недели, а подольше. Кто считает, что реально купить такой дом для Ринпоче в России-Украине, что его там не будут беспокоить? Я не знаю, как лучше, поэтому всецело доверяю выбору Ринпоче. Читая многие письма, просто поражаюсь: На фига нужна эта критика? Может, все – к лучшему, а просто мы не врубаемся?
Когда вы приходите в магазин, то если вас не устраивает цена, вы не начинаете обсуждать ее на форуме, критиковать владельцев, а просто уходите и не покупаете.
Что в данном случае? Вам жалко денег? Или вы считаете, что Ринпоче обусловлен Еши? Если у Ринпоче такая «неправильная» на ваш взгляд «политика», то зачем ему следовать? Плюньте и разотрите! Ну, не нравится вам, что трансляции «только для членов», что Ринпоче распоряжается собранными для него деньгами – и не надо! Я не думаю, что его задача – угодить всем нашим эго. Что, других учителей мало? По-моему, никто никого не принуждает продолжать следовать Намкаю Норбу. Или вам надо управлять действиями Ринпоче, диктовать ему свои условия? Что вами движет, когда возникают такие вопросы? Зачем вы деньги сдавали на Восточный Меригар? Чтобы ВАМ было удобнее и лучше «доить» Учителя? Озвучьте мне, пожалуйста, ВАШУ мотивацию.
И, может, вам надо разбираться не деньгами, не с ганчи всякими, а со своей мотивацией?

Надеюсь, я никого не обидела, даже если вы увидели что-то не то в себе (или во мне). Ведь мы на то и практики, чтобы работать с обстоятельствами.
Всем – успехов в наблюдении за собой!


Уважаемый Music!

Поймите одну простую очень вещь. Ринпоче постояно так или иначе говорит об этом... Этого я не придумал!

ПОЛИТИКА И ЭКОНОМИКА НЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ДХАРМЫ. И вопрос не в том, обусловил кто Учителя или нет. Есть огромное количество всемозможных кармических переплетений.

НЕ НАДО САКРАЛИЗОВАТЬ ПОЛИТИКУ И ЭКОНОМИКУ. Все сложности возникают только по этому поводу.

МНЕНИЕ РИНПОЧЕ ИЛИ ЕГО И НАШИХ ИНСТРУКТОРОВ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ НИКАК ПРОСВЕТЛЁННЕЙ ВАШЕГО ИЛИ ЛЮБОГО ДРУГОГО. ЭТО НОРМАЛЬНО И СОВЕРШЕННО.И ПОНИМАНИЕ ЭТОГО НЕ ЕСТЬ "ОСКОРБЛЕНИЕ" САНГХИ, НАРУШЕНИЕ САМАЙ И Т.П.

НАДО УВАЖАТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ И НИКОГДА НЕ РАЗДРАЖАТСЯ НА ЧУЖИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ПРОЧИМ ВОПРОСАМ. НАДО СОТРУДНИЧАТЬ СО ВСЕМИ, А НЕ ТОЛЬКО С ТЕМИ, ВЗГЛЯДЫ КОТОРЫХ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ СХОДНЫ.

Учитель побуждая нас к "сотрудничеству" призывает именно к нему. Но это никак не может означать, что "кто - то" и "где - то" знает "наши" обстоятельства значительно лучше нас. Ринпоче многократно говорил; "Ни я, ни Еши не знаем всех ваших обстоятельств" . Констотация этого никак не означает неуважения к Учителю и Учению. Это несомненная часть Учения.
Сотрудничество основаное на иллюзиях (всё иллюзорно, но некоторые "относительные" истины, пусть и субъективные всё же есть)обречено.








Да , видение odzer ,возможно, круто, но возможно, есть варианты и получше!
odzer, поймите, пожалуйста, Дхарма это все явления,
а не только видимое Вами.
Пока Истиной для Вас является «ПОЛИТИКА И ЭКОНОМИКА НЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ДХАРМЫ»,в то же время
для Ничтяка и его коллег Ничтяков истиной является ««ПОЛИТИКА И ЭКОНОМИКА ЕСТЬ ПОЛНОПРАВНАЯ И ЦЕЛОСТНАЯ ЧАСТЬ ДХАРМЫ(ЯВЛЕНИЙ)»
Так что во истину odzer наделён удивительным своеобразным кармическим видением,
Но будет ли его видение благом для всех существ этот вопрос ещё более удивительный!
И По поводу его сакрализации своей собственной политики и экономики на этом открытом для всех "ветров кармы" сайте?
Да,
Сложности возникают у всех и у каждого в отдельности из-за своих причин,
Но главная причина всех сложностей, Неведение (Маригпа),
Поэтому из-за сакрализации политики и экономики возникают проблемы по большей части у тех, кто не интегрирует политику и экономику с состоянием Дзогчен , т.е практикует ограниченные представления о политике и экономике !

Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 12-01-2007 00:24
Замечательно интегрировать всё с состоянием дзогчен! Если на то есть надлежащим образом развитые способности!

Безусловно практика может дать эффект везде, в том числе и в бизнесе. Это чудесно при "правильной" мотивации и отсутствии чрезмерной опутаности восьмью мирскими дхармами. Что может быть плохого в честном (насколько это реально ) бизнесе?

Но это не значит , что дхарма и бизнес едины и тем более некие конкретные формы и методы последнего. Или они "непогрешимы". Иногда это может быть эффективным, а иногда нет.

Почти все "общие схемы" не работают.. кроме осознаности и "прибывания в ригпа". Называть это можно по - разному."Это" границ применения" не имеет. Гуру - йога безгранична и всемогуща для практикующих её.
И вместо того, чтобы думать "как организовывать нечто" в конкретном месте эффективнее Вы предполагаете, что есть некое "априорно правильное" решение, некая финансовая схема и организационная схема, неприятие которой означает отсутствие "чистого видения" или "нарушение обетов".
СОТРУДНИЧЕСТВО - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но оно может быть реальным, только когда все стороны ответственны за свои решения и "уважают чужые измерения". И не забывают об осознаности и практике в угоду "почитанию начальства". В итоге начальству только хуже будет. Потому что всё развалится.. Как и произощло с ВМ в Крыму.

ВСЁ ЕСТЬ ДХАРМА.
Но это не значит, что корова и петух совсем одинаковы, хотя и в них такая природа Будды.
И это не значит, что условия для бизнеса и для практики идентичны в Китае, Ямайке и в Швамбрании.
Однако есть неоспоримый и чёткий пример, что некое политическое видение лишило уже однажды русскоязычное пространство условий для практики.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. А НЕ "МИСТИЧЕСКОЕ" В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ.ДХАРМА ПАРАЛЛЕЛЬНА ЭТОМУ. ОНА МОЖЕТ РЕШИТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ. НО ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ "ПРЕДАЮТ" СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ. ПУСТЬ ДАЖЕ ИХ САМЫХ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ.
И так произойдёт и далее.
А так хочется, чтобы как то по - другому.

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 12-01-2007 01:12

По-моему мы тут с вами и пытаемся спокойно обсуждать разные темы, пытаясь понять другую точку зрения и при этом "остаться друзьями".
Для меня мнение Ринпоче по любому вопросу очень важно. Не знаю по какой причине: то ли потому, что во мне много фанатизма (или как еще это назвать?); то ли потому, что мне самой лень думать и хочется взвалить ответственность на кого-то большого и умного. Важно то, что в силу моего кармического видения, мое мнение на эту тему расходится с вашим.


Сейчас Еши что-то делает. Как мы можем сотрудничать с ним? От вас я слышу только, что его кармическое видение - не такое, как у вас. И что дальше? Как с ним сотрудничать? И то, что вы его все время критикуете - это такая форма сотрудничества? Или, может, если мне его "политика" не нравится, я должна топнуть ногой и уйти из Общины?


И ответьте на вопрос: как лично вы пытаетесь "УВАЖАТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ И НИКОГДА НЕ РАЗДРАЖАТСЯ НА ЧУЖИЕ ВОЗЗРЕНИЯ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ И ПРОЧИМ ВОПРОСАМ", когда критикуете Еши?



1.Для меня также, как и для Вас важно мнение Ринпоче по любому вопросу...Но я просто неплохо знаю как они меняются.. эти мнения. Во всём, что не касается ДХАРМЫ.
И это меня ничуть не смущает. Это прекрасно!

И все считающие себя Его учениками, "по мере своей", должны его уважать и считатся со всеми Его предпочтениями.

Однако это совсем же не повод Его "зеркалить" и считать благоприятный для него климат таковым и для себя, к примеру.
Однако надо сделать, к примеру опять же, всё, что бы ему "было комфортно"..

И я не вижу противоречия с здесь с основным принципом Его учения:
БЫТЬ ОСОЗНАНЫМИ. В учении дзогчен очень часто именно "наше собственное видение и состояние" является "воззрением". Строить на иллюзиях плохо с любой точки зрения.

ЭТО ЕГО УЧЕНИЕ. И ОН ВЕДЕТ СЕБЯ ТАКЖЕ. Стараясь прислушиватся к тем, кто является "специалистами" в своей области.. Он же никогда не учит.. с каким ТОО надо вступать в отношения или в какой юридической форме нечто регистрировать...

У него почти всегда один ответ на подобные вопросы " Я не знаю... Обратитесь к специалистам.. сотрудничайте.. сделайте как лучше".

2. Уходить или не уходить из общины это личный выбор каждого. У него может быть множество причин, как благих или не очень. Главное по мне не перестать практиковать. Естесственно, что есть иные мнения. Это меня вовсе не смущает.

3. Как сотрудничать с Еши ? Я много раз говорил об этом.

Для начала...

а.Организовать жизнь у нас в стране в соответствии с нашим законодательством, что бы к ДО не было никаких притензий ни со стороны никаких государственных, налоговых, пожарных, санитарно- эпидемологических и прочих инстанций.
Ну или по крайней мере сделать для этого всё возможное. Финансовые проблемы.. естественно будут при любом "раскладе". И они очень относительны.

А бухгалтерию "вывесить" в интернете. Это всё совсем не сложно. Сделать всё, что бы мы не попадали в разряд коммерческих сект - корпораций. Законодательство для религиозных организаций у нас просто великолепно с экономической точки зрения ( отсутствие НДА, всякие земельные льготы и прочее). Соответственно отпадёт "членство на основе взносов", но останутся добровольные пожертвования. Но их наверняка будет больше.. уже по простой причине, что если ДО будет "религиозноориентированой корпорацией" нас просто "закроют" или будуть гнать как сайентологов или мунистов. И о любоё "общественной" поддержки со стороны властей, буддистов или правозащитников можно просто забыть. Соответственно "вертикаль экономической власти" в ДО просто вообще не будет иметь смысла. Потому что и уже существующие общины попадут под удар.. и останутся только очень финансово непрозрачные мутноватые перечисления странных групп людей за право быть подключёнными к интернету в особое время и по особому тарифу..

б. Заключить с Шаншунгом и прочими организациями, уполномоченными ныне на коммерческое использование "методов дхармы" договора касательно взносов трансляций и прочего. Учитывая, что ныне к членству никаких особых требований не предъявляется, то вряд ли это сложно сделать. Еши вполне гибкий человек и вряд ли на это не согласится.

в.Ну просто забыть о той эпохе когда Ринпоче "оставлял" по своей личной инициативе деньги собраные от ретритов в России. И забыть о спонсорской роли мировой ДО. Благо это возможно. И Россияне (вместе с украинцами) выступили в прошедшем году самым заправским спонсором мировой общины... Все деньги до этого вложенные в общины окупились в "пару концов".. или около того.
Есть множество способов окупаемости общинной жизнедеятельности. Они многократно предлогались очень многими. Всё зависит от умения сотрудничать.. и имеющихся ресурсов. Тот же Кунсангар можно было прекрасно окупать ретритами , семинарами и прочим.. Всё зависит от ситуации и нашего желания.

г.....

д....

и т.д.


p.s. При этом я не считаю, что коммерческая ориентация общины неэффективна вообще.. ПОЧЕМУ? Где - то очень даже стоит сделать подобный эксперимент..Просто странно считать его эффективным везде.и всегда

p.s.s. и я не считаю себя "черезчур правым". Всё надо обсуждать и уточнять. Меня удручает только сегодняшняя безъальтернативность" и та лёгкость как российская ДО "прощалась с Кунсангаром из - за очень "ограниченны" политических пристрастий. И как все всё быстро забывают...Ну и конечно доверчивость выше всей меры, которую путают с верой в Учителя и Учение и с "чистым видением"


«г.....Ну ничего нового , ребята воплощайте, работайте,»
ДОПРАКТИКОВАЛИСЬ!
Да , odzer, удобную позицию Вы заняли,но вопрос такой, что Вы будете и дальше критиковать общинных деятелей оставаясь в стороне от общинных дел, и будете продолжать раздавать свои полезные советы, которые давно не являются новостью и открытием для ганчи руководства российских дзогчен общин .
Даже у Римпоче только ограниченное время и способности,
в которое нужно воплотить те или иные полезные советы, и приходится выбирать что сейчас главное, а что второстепенное.
Реальные обстоятельства , реальные проблемы требуют реальных дел, а не только советов и эффективных способов решения.
Некоторые недооценивают свои способности, другие переоценивают.
Но лишь единицы могут профессиально руководить и организовывать пространство для общинной практики .
Ничтяк очень счастлив, что осознанным практикующим сейчас мало кто мешает руководить Кунсангаром и соответственно мировой дзогчен-общиной.
Но несколько грустно, когда "бездельники" и "ораторы" критикуют заслуженных и осознанных трудяг руководителей и подчинённых и пытаются понукать ими и погонять.
У каждого свой путь, и вой одинокого марского волка odzer, с пользой для волка , да прекратит удачливый охотник песней Ваджра!
Всех Благ!
Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 485
 Добавлено: 12-01-2007 01:47
Замечательно интегрировать всё с состоянием дзогчен! Если на то есть надлежащим образом развитые способности!

Безусловно практика может дать эффект везде, в том числе и в бизнесе. Это чудесно при "правильной" мотивации и отсутствии чрезмерной опутаности восьмью мирскими дхармами. Что может быть плохого в честном (насколько это реально ) бизнесе?

Но это не значит , что дхарма и бизнес едины и тем более некие конкретные формы и методы последнего. Или они "непогрешимы". Иногда это может быть эффективным, а иногда нет.

Почти все "общие схемы" не работают.. кроме осознаности и "прибывания в ригпа". Называть это можно по - разному."Это" границ применения" не имеет. Гуру - йога безгранична и всемогуща для практикующих её.
И вместо того, чтобы думать "как организовывать нечто" в конкретном месте эффективнее Вы предполагаете, что есть некое "априорно правильное" решение, некая финансовая схема и организационная схема, неприятие которой означает отсутствие "чистого видения" или "нарушение обетов".
СОТРУДНИЧЕСТВО - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Но оно может быть реальным, только когда все стороны ответственны за свои решения и "уважают чужые измерения". И не забывают об осознаности и практике в угоду "почитанию начальства". В итоге начальству только хуже будет. Потому что всё развалится.. Как и произощло с ВМ в Крыму.

ВСЁ ЕСТЬ ДХАРМА.
Но это не значит, что корова и петух совсем одинаковы, хотя и в них такая природа Будды.
И это не значит, что условия для бизнеса и для практики идентичны в Китае, Ямайке и в Швамбрании.
Однако есть неоспоримый и чёткий пример, что некое политическое видение лишило уже однажды русскоязычное пространство условий для практики.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ И ЭКОНОМИЧЕСКОЕ. А НЕ "МИСТИЧЕСКОЕ" В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ.ДХАРМА ПАРАЛЛЕЛЬНА ЭТОМУ. ОНА МОЖЕТ РЕШИТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ. НО ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ "ПРЕДАЮТ" СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ. ПУСТЬ ДАЖЕ ИХ САМЫХ БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ.
И так произойдёт и далее.
А так хочется, чтобы как то по - другому.


odzer
вы пишите«««
В итоге начальству только хуже будет. Потому что всё развалится.. Как и произощло с ВМ в Крыму.»»


Вы пишите««Однако есть неоспоримый и чёткий пример, что некое политическое видение лишило уже однажды русскоязычное пространство условий для практики.»»

odzer,
Что за чушь Вы пишите!

Истинно говорю,
Всем было, есть и будет только лучше от того, что произошло и происходит с Кунсангаром и Восточным Меригаром!

В Румынии купили Восточный Меригар,
А Украина(Крым) остаётся активным Украинским(Крымским) Восточным Меригаром,
Поскольку на Украине живут и практикуют многие наши братья и сёстры по Ваджре !

Русскоязычных, тоже никто и никогда не лишал Кунсангара,
Кунсангар во первых всегда присутствовал, присутствует и будет присутствовать везде,
где были, есть и будут русскоязычные практики Дзогчен!

Во вторых Кунсангар был(а) в ретрите ,
где
1)очищал(а) себя от неблагой кармы,и
от негативного энергоинформационного обмена с «Марскими» практикующими
и от последствий демонических провокаций!
2)Кунсагар Рожал (а) Восточный Меригар и успешно родил(а)!
3)Кунсангар Преумножал (а)Блага Ташигар Норте!
4)Кунсангар Разрабатывал(а) Бизнес-план своего будущего развития!

Не случайно Намхай Норбу Римпоче назвал Кунсангар Всеблагим!

Удачи и Всех Благ!
Тьму устраняющий Ничтяк!

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 12-01-2007 14:56
Odzer, мне очень нравятся ваши письма и идеи, именно поэтому я с вами переписываюсь. И в вашем письме очень хорошие и дельные предложения по многим вопросам. Это замечательно!
Но как я поняла из вашего ответа, вы готовы предложить ДРУГИМ свое понимание сотрудничества с Еши. Но у других оно уже есть! Уже кто-то как-то сотрудничает с Еши и с мировой общиной. И вроде бы они всем довольны, у них с Еши взаимопонимание
Меня же удивляет не то, что у вас другое мнение, а то, что вы, понимая, как лучше, не делаете этого, а просто тихо ворчите, pardon, в углу.
Вопрос был такой: "Как ВЫ ЛИЧНО готовы сотрудничать с Еши?"

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Деньги

KXK.RU