[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

"об ошибках и совершенстве"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / "об ошибках и совершенстве"

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 12-05-2006 21:53
Молись Брат! Молись.
Это сейчас всем нужно.
Может Твоя заслуга всё и сделает изначально совершенным.
Иногда же до этого и зёрнышка малого не хватает.
Иначе же не понять, что Господь во Всём
С начала самого.

Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 12-05-2006 23:43
Молись Брат! Молись.
Это сейчас всем нужно.
Может Твоя заслуга всё и сделает изначально совершенным.
Иногда же до этого и зёрнышка малого не хватает.
Иначе же не понять, что Господь во Всём
С начала самого.

И Созерцай Брат! Созерцай!
И в Ригпа Господа узнай!
Напряги в Ригпа растворяй!
В Ригпа пречистом пребывай!
В Ригпа пречистом понимай!
И в свете Ригпа побеждай!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 13-05-2006 00:06

Группа: Участники
Сообщений: 125
 Добавлено: 13-05-2006 14:03
Друзья!
Почему мы так часто отказываем учителям в тотальном совершенстве, ограничивая их собственными кандалами ума?
Почему пытаемся «повесить» на них наши проблемы?

1. Помню когда - то к Ринпоче пришла женщина и спросила о том, выходить ей замуж или нет, то, насколько мне известно, ответ был, что «я не знаю, я Учитель дзогчена, тебе виднее».


Для подобных ответов и вопросов вообще необязательно быть практиком и мастером Дзогчен.
Можно быть и просто кем угодно и большинство людей так и живут.
Откуда у "вас" столько понтов?
Никто не любит когда на них вешают соственные проблемы, особенно, когда это "простые люди" с обоих сторон. Хотя иногда эти "простые люди" ведут себя более осознанно и "совершенно" проявляя искреннее и подлинное сострадание.

Группа: Участники
Сообщений: 125
 Добавлено: 13-05-2006 14:37

4. В слове преданность есть ещё и корень слова предательство. Делать всё буквально, без «сотворчества» – это часто типичное предательство сути совершенного Учения, а в нашем случае совершенство Дзогчена, думаю, не у кого не вызывает сомнения.
Где-то я слышал это называется «забастовка по итальянски» - если делать всё слишком буквально, то система разрушится быстрей, чем при прямом саботаже.

О да. Отчуждение разума. "Я маленький кусочек сангхи, делающий все правильно". Остается только посмеятся.


Мне очень большой опыт дало осознание того, что Ринпоче любит «играть» , проигрывать, выигрывать и при этом соединять в себе поразительную эмоциональность и отстранённость. Его жизнь – есть само учение, почему мы не следуем ему в полноте?
Рулетка – это тоже колесо самсары и все выигрыши и проигрыши тут иллюзорны.

О... Познание иллюзорности причин и следствий. Это не познание, слепота.


Ситуация абсурдна! Мы оказались единственной общиной в стране, испытавшей гонения. Естественно мифические. Проблемы с деньгами и приездом Далай – Ламы не в счёт.

ВАШЕ учение - тупо по своей природе. Отсюда и все проблемы. Вы следуете неследуя и пр. пр. пр.... Иерархичность буддовости нерушима и присутствие этого обстоятельства приводит вас в тупик? Опять смешно. Ну не сможете вы выражаясь каббаллистично будучи биной делать то, что подвластно хохме. Никогда. Существование буддизма уже стоит на пороге, а вы не можете решить мелкие бытовые проблемы, называя их \\\"second stands\\\". Пора бы наверно понять, что они для вас уже давно не \\\"second\\\".


Ринпоче говорит «В России проблемы с демократией».
А все верят, забывая «смотреть по сторонам» или ожидая новых президентских выборов.
«А вдруг действительно чего нагрянет?»

Проблемы не существуют только в одной плоскости. В России проблемы с демократией? Я сейчас собираю статистику по российским ПНД о жертвах и именно жертвах некомпетентности и тупости учителей буддизма. Их много. Проблема не в демократичности, а в странном \\\"нежелании\\\" входит в чужое измерение и его проблемы. Россия такова какова она есть и если просветленный учитель говорит, что в ней проблем, не называя ни одного хотябы иллюзорного выхода из этой ситуации - кто он? Пророк? Примерно 100 человек в день в России оканчивают жизнь самоубийством. Да наверно причина в отсутствии демократии.


Почему мы принимаем только одну сторону в его словах?
Почему мы не верим ему, не доверяем?
Не хотим «помочь « ему, не следуем Его Учению, а ждём наставлений по любому поводу?

Прочти наставления Лотосорожденного на этот счет. И кто это МЫ?
Начни с себя и .... потянутся к тебе.


Один наш брат, который вначале много сделал для поддержания Кунсангара, потом устал от этого наверное, и включился в команду его «противников» говорил мне: «Что ты думаешь реально что то сделать хорошее в Павловском Посаде? Государство только и думает, как отхватить этот жирный кусок».
Только вот прошло время, но ни мохнатая лапа, ни косматая тень государства не коснулись земли Кунсангара.
Пока им интересуются или врачи - неформалы или «гонимые баптисты».
Где прессинг властей?
Где ужас российского тоталитаризма?

Не путай государство и отдельо взятого богатого человека \\\"рожденного демократией\\\". Химеры какие-то.


ЛУЧШИМ ДАРОМ УЧИТЕЛЮ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАКТИКА И СОБСТВЕННАЯ ОСОЗНАННОСТЬ, А НЕ СОВЕТОВАНИЕ С НИМ ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ.
ЧТОБЫ УВИДЕТЬ БУДДУ, НАДО САМОМУ СТАТЬ БУДДОЙ.

Для этого надо следовать его иллюзорному пути, верно? Ухх.


В чём я неправ, где ошибаюсь?

Я не знаю в чем ты ошибаешся, я знаю что вы просто исчезнете и по вселенским меркам очень скоро. А причина очень проста. Вы пытаетесь интегрировать поведение льва не будучи им. Есть простые можно сказать титановые обстоятельства, вместо неизбежно болезненной интеграции которых вы пытаетесь указвать \\\"виновных\\\", \\\"врагов\\\", \\\"непросветленных\\\" и пр... Да и не только сангха.
Меньше трепа больше дел! (Шутка).
Я буду рад и счастлив, видя ваше поражение сансаре. Вы не те кто может от нее избавить.
А причина проста - упертость и отсутствие гибкости. Чем больше в лес тем больше вы напоминаете вымерших последователей горящего куста.
Извините, как обычно, за резкость.

Добавлено: 13-05-2006 21:40

Извините, как обычно, за резкость.


Вы очень раздражены.. Видимо на себя И поэтому вините учителей и весь мир непонятно в чём. Учитель - это проЯвление Вашего собственного света..
Так что "нечего на зеркало пенять, коли лик несовершенен"

Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 13-05-2006 22:50
Ничтяк не избавляется от Сансары,
а интегрирует Сансару и Нирвану в чистом пространстве Ати Дзогпа Ченпо!
Практикуй Гуру йогу, а затем пребывай в чистом пространстве
Ати Дзогпа Ченпо , нет выше метода чем этот Цогельма...
в этом суть сутей наставлений Лотосорождённого, по словам самого Лотосорождённого !
И в этом суть практики Ничтяка и его семейства!
Учение Бардо Тодрол,каким бы тупым кому-то не казалось,кстати также наставления Лотосорождённого, несут реальную практическую пользу всем, кто с ними соприкасается
и продолжают на протяжении веков вселять уверенность не только в наши дзогченовские сердца!

Группа: Участники
Сообщений: 125
 Добавлено: 17-05-2006 12:05

и продолжают на протяжении веков вселять уверенность не только в наши дзогченовские сердца!


А как в Вашем Дзогченовском Лотосорожденом сердце умещается сокрытие от \"неврубастых\", т.е. почти всех членов общины того факта, что община - коммерческая организация?
Тут к вам скоро прокурорская проверка приедет на этот счет.
Ничтяк он и в Африке ничтяк. Бесспорно. Но по Российскому законодательству на территории России религиозные общества могут существовать, если они официально принадлежат к одной из ортодоксальных конфессий, включая и буддизм. Посему с распальцованным \"учением Намхая Норбу\" придется прощаться. Стройте монастырь, наверно Ньингма, живите по его правилам и перестанете быть банальными сектантами. Правда придется перерегестрироваться как религиозная организация, но тут уж ваши проблемы откуда вы будете тянуть баксы.
В всеми благословляемом Тибете, как и в дореволюционной России религия существовала за счет государства. В Тибете фактически был полуфеодальный-полурабовладельческий строй и монахов кормили за счет этого. Дело не в демократии, а в нежелании бывших тибетцев работать с изменившимися социальными обстоятельствами. Кстати в самом Тибете и его культуре демократии не было никогда. Вот уж кому точно стоит на зеркало посмотреть.

Добавлено: 17-05-2006 12:22
Большинство зарегестрированных дзогчен общин входят в Центральное Духовное Управление Буддистов. И дзогчен столь же традиционное направление буддизма, как нингма, джонанпа и прочие школы. Так что дзогчен - более чем "ортодоксальное" учение, не имеющее никаких проблем с российским законодательством.

Группа: Участники
Сообщений: 125
 Добавлено: 17-05-2006 21:10
Большинство зарегестрированных дзогчен общин входят в Центральное Духовное Управление Буддистов. И дзогчен столь же традиционное направление буддизма, как нингма, джонанпа и прочие школы. Так что дзогчен - более чем "ортодоксальное" учение, не имеющее никаких проблем с российским законодательством.


Дзогчен - да. Он вне времени. Но не Дзогчен Намхая Норбу.
Он ощутим определнными обязательствами наставника монастыря и монаха. Почуствуй вкус . ННР сам странным образом отделяет и охраняет свое учение от учений других учителей. Чего боятся то?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 17-05-2006 22:02
"Дзогчен - да. Он вне времени. Но не Дзогчен Намхая Норбу.
Он ощутим определнными обязательствами наставника монастыря и монаха. Почуствуй вкус . ННР сам странным образом отделяет и охраняет свое учение от учений других учителей. Чего боятся то"





Не очень понятно, что Вы имеете ввиду?
Намкай Норбу Ринпоче признаный всеми мастерами тибетского буддизма Учитель Дзогчена, естественно начиная с Далай - Ламы..
Есть бонский дзогчен, нингмапинский.. и многое другое.

Ну и что? Вы не обязаны ему следовать! Есть синагоги, гелугпа, индуисткие культы...
Выбор огромен!

Никто Вас не заставляет следовать этому учению. Возможно для вас есть более адэкватные! И это прекрасно. Сколько можно злобствовать совершенно не приводя никаких доводов?


Денег он за свои ретриты не берёт (они идут обычно на общинные проекты начиная с школ в Тибете и кончая местами для практики и их обустройством), дхарма - бизнесом не занимается.
Что Вас так тревожит?

И как это особенно он его охраняет. ? Это чёткое учение и его не надо неумеючи смешивать с другими, не менее совершенными.
И пиво хорошо в меру и 50 грамм водки.. Зачем мешать..? Умеючи можно конечно. Но зачем?

Всему своё время и место.
Монашеский путь не всегда путь дзогчена.. Ну и так далее.
В чём проблема?

Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 19-05-2006 19:05

и продолжают на протяжении веков вселять уверенность не только в наши дзогченовские сердца!


А как в Вашем Дзогченовском Лотосорожденом сердце умещается сокрытие от \"неврубастых\", т.е. почти всех членов общины того факта, что община - коммерческая организация?
Тут к вам скоро прокурорская проверка приедет на этот счет.
Ничтяк он и в Африке ничтяк. Бесспорно. Но по Российскому законодательству на территории России религиозные общества могут существовать, если они официально принадлежат к одной из ортодоксальных конфессий, включая и буддизм. Посему с распальцованным \"учением Намхая Норбу\" придется прощаться. Стройте монастырь, наверно Ньингма, живите по его правилам и перестанете быть банальными сектантами. Правда придется перерегестрироваться как религиозная организация, но тут уж ваши проблемы откуда вы будете тянуть баксы.
В всеми благословляемом Тибете, как и в дореволюционной России религия существовала за счет государства. В Тибете фактически был полуфеодальный-полурабовладельческий строй и монахов кормили за счет этого. Дело не в демократии, а в нежелании бывших тибетцев работать с изменившимися социальными обстоятельствами. Кстати в самом Тибете и его культуре демократии не было никогда. Вот уж кому точно стоит на зеркало посмотреть.

Ничтяк обожает комерцию и комерсантов!И учится комерции!
Это очень полезно, особенно в наше прекрасное комерческое время.
Рекомендую!
Не надо ограничивать Ничтяка рамками храмов и России.
Ничтяк повсюду!Сострадание и мудрость милосердного Намхая Норбу и его Учителей безмерна!Никто и ничто не в силах ограничить её!Ясность,Широта и кругозор Намхая Норбу
превосходит ограничения монастырских правил , знаний и традиций!
Ничтяк , не монах, хотя и предаётся временами с наслаждением монашеской аскезе .Ничтяк благодарит Гуру Норбу,также не монаха за мудрость и сострадание!

Группа: Участники
Сообщений: 125
 Добавлено: 20-05-2006 19:39
Намкай Норбу Ринпоче признаный всеми мастерами тибетского буддизма Учитель Дзогчена, естественно начиная с Далай - Ламы..

Когда и где это "признание" произошло?


злобствовать совершенно не приводя никаких доводов?


Это чёткое учение и его не надо неумеючи смешивать с другими, не менее совершенными. И пиво хорошо в меру и 50 грамм водки.. Зачем мешать..? Умеючи можно конечно. Но зачем?

Мастер на то и мастер, что может интегрировать. Если на его вершине "все учения открываются взору", чем их присутствие в его сангхе и следование и им в том числе может помешать учению у самого ННР?


Всему своё время и место.

Дзогчен относится к числу "тайных" учений. ННР выплескивает его (рекламными книгами, фотками на каждом углу и пр...) на тех кому он в этой жизни и на ,,, не нужен. Люди бесполезно тратят на него свое время - он же ТАК КРАСИВ И ПРОСТ!! А потом оказывается, что причина неудач в практике - вина самого практика и его "неготовности". Время то идет и оно ограничено.

И вместе с этим ниразу я не встречал дзогченовца способного критично взглянуть на происходящее в его санге. В Гелуг - да, хоть и очень болезненно, в Кагью вообще все пофинг... А тут сектообразный штамп вплоть до движения ногами и руками, который не тронь. Странно это все.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 20-05-2006 22:27
Тайный, имеется ввиду что кто то не понимает.

Добавлено: 22-05-2006 17:07
Намкай Норбу Ринпоче признаный всеми мастерами тибетского буддизма Учитель Дзогчена, естественно начиная с Далай - Ламы..

Когда и где это \"признание\" произошло?

Далай - Лама присутствовал на открытии Меригара в Италии. Был приглашён в Кунсангар и был бы там, если бы не проблемы с Его визитами.
Намкай Норбу присутствовал в качестве почётного гостя на посвящении Калачакры в Граце..
Есть разные проекты дзогчен общины, что поддержаны Далай - Ламой. Например переводческий проект "Ка - тер" http://www.ssi-austria.at/ssi-engl/ka-ter%20frame%20engl.htm или сейчас вот будет сотрудничество в медицинском проекте в Австрии

У них была и есть преписка по вопросам Учения вообще и дзогчена в частности. Очень интересная.
и т.п и т. д.

Какие свидительства Вам нужны?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 25-05-2006 11:50
Друзья!
Не обижайтесь за удаление ряда рассуждений. Но они совсем не связаны с первоначальной темой..

Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 31-05-2006 20:44
Да Дзогчен относится к числу "тайных" учений,но
Существуют книги, фотки и прочее для тех кто просто интересуется и для тех кому это по настоящему интересно .
Люди полезно и эффективно используют свое время изучая и практикуя Дзогчен !
ДЗОГЧЕН - КРАСИВ , ПРОСТ,а главное ЭФФЕКТИВЕН!
Причина неудач в практике Дзогчен - в основном недостаток способностей и понимания самого практика,его отвлечения и привязанности .
Время идет и оно ограничено.Но для тех кто обнаружил Дзогчен
и следует точным образом Дзогчен время не ограничено!
Практикуйте Гуру-йогу и Вы сами откроете это.

Ничтяк продолжает встречать по всему миру дзогченовцев очень способных,
способных критически взглянуть на себя, свои способности и ситуацию в мире!И вместе с тем открытых,общительных,коммуникабельных и весёлых,
смело вступающих в диалог с окружающими и миром!

Удачи Вам ДАМЫ и ГОСПОДА.
Ничтяк счастлив , что мы обнаружили и обьединили наши сердца в одной лодке передаче Намхая Норбу Римпоче!

Добавлено: 01-06-2006 00:22
А кроме Намхая Норбу Римпоче есть еще учителя Дзогчен?

Добавлено: 01-06-2006 00:54
Конечно. Однако судя по всему Намкай Норбу является держателем этой линии именно как школы тибетского буддизма. Отдельной, не тантрически "окрашенной" как в нингма или боне. Хотя конечно всё относительно.

И дзогчен везде и нигде.

Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 03-06-2006 21:19
А кроме Намхая Норбу Римпоче есть еще учителя Дзогчен?

Учителей полно,но реализовавших,имеющих способность и силу передавать Дзогчен,как звёзд в ночном небе

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / "об ошибках и совершенстве"

KXK.RU