|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Диагностика кармы. Взгляд изнутри. / Основной раздел / О женщине |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 09-09-2005 22:22 | ||
"Масштабнее" то есть выше, важнее, первичнее... Все с Вами ясно.
А может это Вы загнули? Вы знакомы с последними книгами ДК? Оказывается, понятие душа есть масштабнее чем понятие дух(овность), это чувства. Но это еще не есть Божественное, поэтому я не загнула. Божественное даже выше понятия "душа". Мне действительно не нравится ассоциирование женского начала только с телом, это лишь полуправда. Женщина - это кроме всего душа, чувства, также высокие, так я вижу тоже себя, я не ассоциирую свою женственность только с сиюминутной выгодой или телесностью!!!
А почему Вы так боитесь приписать женщине изначальную божественность? Разве мы все изначально не божественны, мужчины и женщины? Высшее проявление мужского начала, высший аспект сознания - вера в Бога, высшее проявление женского начала, высший аспект чувств - любовь к Богу. |
|||
|
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299 
|
Добавлено: 09-09-2005 23:21 | ||
|
Воробей... Вы чего то не понимаете. но и я не точно выразился. Душа у Лазарева это не Божественное. Но я считаю что у человека все же тройственное а не четверственное строение. :) Душа (божественная часть), дух (интелект и прочее (Лазарев поделил это на дух и душу)), и тело. Вспомните первую заповедь Христа. Так вот. Женщина ближе к телу. я не утверждаю что она тело, но она ближе к телу... А мужчина ближе к духу. Но он не дух. Это раз.. Второе. Без духовным человек может быть... но безтелесным вряд ли. (это к тому а что важнее) В третьих. Божественная искра скорее всего не имеет пола,поэтому ваше утверждение просто обида на "несправедливость". Чувства прявляюстся и в женщине и в мужчине если у него есть любовь. Но опять таки если развивать эту тему, то самые великие композиторы, художники, поэты, писалели мужчины. Почему? Я например все же склонен считать что это именно из-за повышеной духовности. Но это не значит что мужчина ближе к Богу. Мужчина это в первую очередь интелект. женщина это чувства. Чувства без интелекта и наоборот интелект без чувств это половинка... Но любовь восполняет все.  И успокойтесь вы. Что бы вы не подумали все равно ничего не изменить. можете верить в одно или в другое. все равно окажется нетак. Так что нет смысла пытаться до хрипоты доказывать кто главнее и Ближе к Богу. Я скажу кто ближе. :) Тот кто Его сильнее любит, тот и ближе. А мужчина это или женщина не так важно. |
|||
|
Zalve гроссмейстер Группа: ученики Сообщений: 223 
|
Добавлено: 09-09-2005 23:37 | ||
|
Знаете но у меня есть причуствие, что у нашего ( воробушка ) есть зацепка за справедливость. Не справедливо что женщина в библии оценена не так как мужчина... P.S. ДИАГНОСТИРОВАТЬ Я НЕ УМЕЮ - не принимаите моих слов близко к сердце... |
|||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 09-09-2005 23:53 | ||
Вы меня невнимательно читали, наоборот я верю, что никто не главнее. И мужчина тоже. Если быть честным, то по Вашей схеме, женщина на этой лестнице стоит ниже. Т.е. Вы сами себе противоречите. Вы считаете, что женщина ближе к телу, ну ладно, и что высшие проявления человеческого, более тонкие и наполненные любовью - это мужское. В Вашем понимании женщина ближе к животному. Но это не так. Вы думаете слишком схематично и поверхностно. По Лазареву женщина - душа. Я тоже этого придерживаюсь. Душа как частичка Бога - это что-то другое. |
|||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 10-09-2005 01:04 | ||
Может Вы и правы. Но я уверена, что матери, жены итд. этих великих людей должны были много намучаться и протерпеть, чтоб накопить много любви. |
|||
|
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299
|
Добавлено: 10-09-2005 15:19 | ||
Пардонте, где я говорил что мужчины более наполнены любовью чем женщины? Я сказал что они более духовны. А это не одно и то же. Воробей, похоже я вас зацепил. Вы понимаете что Это значит у вас проявляется какая то зацепка? Я ещеаз говорю, от того что вы думаете, кьто ниже а кто выше ничего не измениться. Кстати, чем ниже находишься, тем лучше над собой работать. Сытый и довольный никогда будет развиваться быстрее голодного. Потому что его все устраивает. А вы попробуйте будучи "приземленной" женщиной накопить любви больше чем "возвышенный" мужчина. ;) Вообще странно, что вы так болезнеено реагируете на эту тему. Неприяние унижений??? Раз женщину унижают, значит оно так нужно. Я не оправдываю мужчин, но все что делается в мире, происходит по воле Бога, и с этим не поспоришь. Не копайтесь в деталях. Учитесь любить. 
|
|||
|
Бабка-Ёжка воскресшая Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 10-09-2005 15:27 | ||
|
В союзе мужчина дополняет женщину, а женщина - мужчину, Воробей, что не понятно? У каждого своя роль  и она уникальна 
|
|||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 10-09-2005 19:18 | ||
Знаете, Спас, я бы с радостью попробовала, и была бы очень благодарна за такую возможность. Но это на текущий момент невозможно, потому-что... с детства я... совсем не приземленная... понимаете? Бог дал духовность. Что делать? Не убивать же ее... Просто у меня тема ревности и гордыни сливается в одно целое, и работы в два раза больше. Если бы я была приземленная, думаю, мне былобы легче... И одновременно, я хочу быть женственной. Возможно ли, по Вашему, быть женственной сохраняя духовность и интеллект? |
|||
|
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299
|
Добавлено: 10-09-2005 19:54 | ||
|
Воробей, духовность и интелект это несколько разные вещи. они даже рядом не стоят. :) Духовность - это мировозрение. Интелект это параметр. У кого то может быть высоким интенлект, у кого то низким, Это как рост или вес. Это способность анализировать. Духовность это мировозрение то есть взгляд на жизнь и способ проявления. Вообще духовность это что-то типа свода законов или правил. То есть надо делать так и так. Не ругаться не хамить, и прочее. Если человек наполнен любовью, то он не будет ни ругаться ни хамить без веской на то причины. а то и вообще не будет. и агрессии нет. Духовность же агрессию очень часто проявляет. На этой почве разгорались межрелигиозные конфликты, хотя вроде бы религия призывает любить, ан нет. все равно воюют. Вы говорите что Бог дал вам духовность. :) А как вы это узнали? Вы с пеленок жаждете справедливости? Духовность это воспитание. Духовность может помочь, а может и навредить. Это костыль, который впоследствии надо отбросить и ходить без него. Духовность перестает быть нужной как только человек наполняется любовью. Любовью к Богу, любовью к людям, к миру. А что вы подразумеваете под словом женственность? Сексуальность или что? 
|
|||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 10-09-2005 22:17 | ||
|
Спас, мне кажется, то что Вы описали как духовность, это можно нравственностью, етическими и религиозными нормами, законами назвать. Под словом "духовность" я имела в виду чувственность, тонкость ощущений и мыслей. Я имела в виду "неприземленность", это когда, к примеру, у ребенка или подростка очень тонкое и острое восприятие мира, когда оно не "банальное", это "глубокость" мыслей и чувств... Когда ты хорошо чувствуешь других людей, все время пытаешься понять их точку зрения... Это когда ребенок чувствует, понимает стихи поэтов, фильмы, искуство... Когда ты ищешь смысл жизни, читаешь литературу, которая тебе в этом может помочь, между прочим религиозную и всякую другую, типа Диагностика Кармы. Другие люди считают, что ты немножко не с этой земли... Мне один парень (талантливый поэт) сказал "ты со своей метафизикой". Это мышление отличное от типичного. Это тоже религиозность, жажда Бога... Иногда мистические переживания... Одним словом, БОГАТАЯ ВНУТРЕННЯЯ ЖИЗНь. Неужели Вы считаете, что это мужская область? В принципе, то что я описала, это наверно не духовность... хотя... Я слышала такую дефиницию духовности "это когда есть что-то важнее собственной жизни". Может духовны мужчины более, но богатая внутренняя жизнь, она, скорее, не зависит от пола... Так мне видится. Поправте, если что. Как я понимаю женственность? Женственность - это качество гармоничной женщины. В принципе, это так, как Лазарев пишет, стабильное добродушие, мягкость, ласка... это смирительность, т.е. отсутствие гордыни... это когда у женщины богата душа, наполненна любовью... Чувственность. Это и чувство собственного достоинства, т.е. женщина знает себе цену, и уважает себя, не делает из себя тряпки. Вы говорите сексуальность... Да, но это сексуальность, которая умеет уступать место любви... Контролируемая. Почему-то мне трудно представить "женственную" женщину, у которой не было опыта страдания и боли... В моем понимании женственность - это способность переносить боль, унижение, страдание... Как-то так сложилось.:-) |
|||
|
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299
|
Добавлено: 10-09-2005 23:37 | ||
|
Воробей.:))) Так или иначе вы запутались в терминах. Лазарев под духовностью как раз и имеет ввиду нравственность и прочие схожие аспекты. Если под словом духовность вы имеете ввиду нечто другое то надо пояснять. :) Из-за этого мы часто и не понимаем то что сказал собеседник. То что вы описали скорее чувственность, а не духовность. Вот вы написали, что жаждете познать Бога. А до этого писали, что у вас тема ревности и гордыни. Если вы с детства пытаетесь искать и ищете Бога то странно что вы до сих пор находитесь с такими мощными зацепками. Хотя вообще от них избавиться крайне трудно, но все же. Далее в программе: Богатство внутренней жизни соверщенно не зависит от пола. Если вы искренне ищете Бога, если вы искренне пытаетесь научиться Любви. Если вы готовы ради этого пожертвовать многим в вашей жизни - это замечательно и не важно мальчи вы или девочка. И среди тех и среди других хватает толстокожых. Вы знаете по поводу женственности, я согласен почти со всем, но некоторые моменты мне подозрительны. Вот вы пишете о чувстве собственного достоинства, о знании цены, о том что не надо быть тряпкой. Отчасти истина здесь есть, но вы это так написали что мне кажется здесь проступает гордыня. Каждый человек должен помнить что Любовь превыше всего. А если ради Любви нужно унизиться то как поступить, о какой цене речь? Смирение это очень важное качество любого человека, ибо оно антипод гордыни. Но вообще трудно разговаривать о таких вещах абстрактно. Потому что под одними и теми же словами могут крытся разные смыслы. Как это произошло с духовностью.
|
|||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 11-09-2005 17:06 | ||
|
Значит так. По поводу терминов. Если на то пошло, то надо точно разделять смысл вложенный Лазаревым в духовность, и тот смысл, который ей придают многие другие. А они духовностью называют именно внутреннюю работу над собой, "нетолстокожесть". Вы говорите "И среди тех и среди других хватает толстокожых", но раньше из Ваших слов я поняла, что их больше среди женщин, потому-что они более "приземленные". Материя - это более низкие вибрации чем дух. Чем тоньше вибрации, тем более они наполненны любовью. Возможно, действительно, мне стоит рассмотреть снова понятие "духовность". Но ясно одно - дух первичен по сравнению с материей. Только вот в этой двойственности "дух-материя" нету место на чувствительность. Или то, что называется душа (не как частица Бога, а как человеческая любовь). Может понятие "материя" содержит в себе уже это? Но тогда надо мне тоже пересмотреть понятие "материя", т.е. может материя не всегда должна быть "грубой"? Может тут скорее дело в порядке (дух) и хаотичности (материя). Mне всегда больше нравилась дихотомия "дух-душа", или "энергия-информация", или "сознание,мысли-чувства". Но знаете, мне кое-что прояснилось благодаря Вам. Спасибо. Насчет собственного достоинства, то если у человека этого не будет, то для него унижение превратится в самоуничтожение. Это есть уважение к своему божественному началу. Это то, к чему призывает Лазарев, когда говорит "отбросьте чувство вины, недовольство собой". По статистике, женщины чаще страдают чувством вины и ощущением собственной ничтожности. Им нехватает именно этой любви и прощения себе самой, т.е. самоуважения. Унижение человеческого можно принять тогда, когда четко чувствуешь, что есть кое-что, чего нельзя унизить. Это и есть сильная связь с первопричиной. Без этого никакое смирение невозможно. П.С.
Не поняла, зачем Вы это написали... |
|||
|
Salenta Астролог Группа: Участники Сообщений: 231 |
Добавлено: 11-09-2005 22:17 | ||
Наверно, именно поэтому на земном плане в женщине прежде всего выражена тяга к платонической любви, к ее психологическому компоненту, а в мужчине влечение тела? И разговоры про мужскую полигамность и неспособность контролировать импульсы от тела (ну на определенных этапах) оттуда же... Там, где власть Духа, уже нет понятий мужчина и женщина. |
|||
|
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299
|
Добавлено: 12-09-2005 02:47 | ||
|
Воробей, значит так.. Сперва появляется чувство.. потом из чувства оформляется идея-мысль.. потом из-за мысли соверщается действие. чувство - мысль - действие. т.е чувство первично. Но ведь бывает и наоборот, Вы совершаете действие, оно рождает мысль, а потом чувство. Хотя чувство все же первичнее. Лазарев поделил это на душу, дух и тело. :) Но есть еще Божественная часть. Парадокс женщины в том, что она чувственней сужчины, но в то же время интелектуально ниже. Она не глупее, а просто у женщины другой интелект.  Благодаря чувственности она может познать Бога быстрее и лучше мужчины, но почему то мужчины гораздо чаще ищут Бога. Но женщин больше верующих. Хотя их вера часто очень не совершенна. Почему так происходит? Потому что мужчина ищет и находит ответ головой и это потом можно запомнить, записать. А интуитивная чувственная находка женщины принадлежит только ей. Женщина и мужчина должны работать в союзе помогая друг другу продвигаться. А не выяснять кто из них выше или продвинутей. Я уже говорил, что ближе к Богу тот, у кого больше Любви в душе. и не только в душе кстати. :) Первая заповедь Христа говорит вот что.. Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим. То есть сердце (тело), душа и разумение (Дух). Это конечно грубо, но на лицо тройственность. Так что еще раз говорю, не заморачивайтесь на том что важнее. Все важно..
По поводу вины.. Чувство вины очень хороший показатель, что вы что-то делаете неправильно. Это чувство очень может помочь. Другое дело что оно перерастет в самопоедание. Тогда оно уже опасно. Если вы чувствуете вину, то ее надо не просто отбросить, а понять из-за чего оно появилось. Например вы сделали какой то поступок и появилось чувство вины. Попробуйте понять из-за чего появилось это чувство. Очень часто всплывают очень интересные зацепочки. Чувство вины это звоночек. Очень полезный, кстати. Это очень большая тема. так что закругляюсь. 
|
|||
|
Salenta Астролог Группа: Участники Сообщений: 231 |
Добавлено: 12-09-2005 11:28 | ||
Очень бы хотелось прочитать комментарий Димы. Женщине проще найти Бога, чем мужчине (пишу словами Спаса, чтобы сохранить контекст). Женщина - родила сына Его Единородного. Другой интеллект - да, но это СОВСЕМ не значит - интеллектуально ниже. Есть и женщины, и мужчины с ДРУГИМ интеллектом. Есть и женщины, и мужчины с \"не очень совершенной верой\". Спас, вы сами понимаете, что границы здесь проходят не по признаку пола. Это - вибрационно-резонансные границы. |
|||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 12-09-2005 13:49 | ||
Мой вопрос, кстати, был тоже неудачной попыткой намекнуть Вам, что не Вам судить, большие результаты или нет. Не судите поверхностно. Если честно, Вы меня просто не поняли, вернее, поняли как-то на свой лад. Все время приписываете мне, будто я хочу доказать, что кто-то выше. А дело совсем в другом. Тоньше. Это скорее поиск тождества. Я прекрасно понимаю, что самое главное - любить, а все остальное приложиться. И не надо меня так сильно в этом уговаривать, потому-что я и так на все 100 согласна.:-) :-) :-) Вы мне говорите, не копаться. Так по Вашему, Лазарев тоже должен был сидеть со своей любовью, и книг не писать, не искать ответов итд., словом, не копаться. Так бы мы и сегодня об его исследованиях ничего и не слышали. Мне уже давно говорили, что у меня довольно нестандартный способ мышления, так что ничего удивительного в том, что или я не могу толком выразить своей мысли, или меня не могут толком понять. У меня в мышлении соединяются сознание с подсознанием, я одновременно и чувствую и думаю. Поэтому какие-то неважные для других смыслы я могу воспринять намного сильнее, и если в этих смыслах (значениях) что-то не так, то это я чувствую сильно. Я к теории Лазарева отношусь довольно серьезно, она для меня не столько инструмент понимания мира, сколько его чувствования (что для меня одно и тоже). И если появляются незначительные какбы намеки, нюансы, в которых я чувствую что то не так, я просто пытаюсь понять, в чем же дело. То, что я здесь пишу, это просто стремление до конца прочувствовать эту гармонию мужчина-женщина. Я уверена, что то, как оно есть, это самое лучшее, что могло быть. Я прекрасно понимаю, что пока мы люди, нам невозможно до конца всего понять. Но я стоять в месте не могу, не такая натура. И "копаться" я буду вечно, но это вовсе не в этом негативном смысле, что Вы пытаетесь мне набросить. НАверно я Вам расскажу про одну вешь. Есть в психологии такое понятие как иррациональные, негативные убеждения. (это в теме депрессии, у кого такие убеждения, у того больше шанс на появление депрессии). Так вот, есть такое качество этих убеждений которое может очень деструктивно влиять на человека. Это убеждение, что если во мне есть какое-то качество, если я какой-то, то это во мне сидит испокон веков, и это во мне всегда останется. Противоположное суждение - это когда я знаю, что все изменяемо, если я поработаю над чем-то, то я смогу поменять свои самые большие негативы. Иными словами, это немного перекликается с тем, что Лазарев называет готовностью к переменам. Я думаю, это частично зависит от моих убеждений на счет того, возможны ли мои изменения, или же я уверена что то, какая я, этого до конца невозможно изменить. Так вот, теперь я пришла к тому, с чего наверно следовало начинать. Если Лазарев говорит, что изначально женщина сильнее привязана к жизни, что пока она будет рожать детей, то ей никогда не избавиться от проблем с сохранением божественного в своей душе, то... это может восприняться подсознанием женщины (подчеркиваю, посознанием! у которого иной ход "мыслей") как некий приговор, если эта женщина привыкла думать, что ее внутренние качества настолько глубоки, что в принципе они составляют ее "я" и они неизменимы. Поскольку все книги ДК говорят об одном - что это нехорошо привязка к человеческому - то у подсознания в этот момент может родиться сильное чувство вины, которое возмется лишь из этого подсознательного убеждения, что то, какая я есть, это и есть мое "я", которое неизменчиво. И тут очень важен момент того, что я верю, что это лишь поверхностно. Поэтому фраза "это не ущербность и не превосходтство, это лишь разделение труда" - эта фраза гениальна. Почему? Потому-что в ней очень четко можно прочувствовать этот акцент на то, что все связано с полом, это преходяще. Это отношение к роли своего пола как к заданию, как к работе, а не как к приговору. Очень важен тоже такой момент: раз я женщина, то это не означает автоматически, что я "более греховна" (=привязчива к жизни и желаниям), а лишь то, что у меня БОЛьШЕЕ ИСКУШЕНИЕ поставить жизнь и желания выше Бога. И еще надо четко понять, что ЭТО БОЛьШЕЕ ИСКУШЕНИЕ МНЕ ДАНО ПОТОМУ-ЧТО КТО-ТО ДОЛЖЕН ЭТИМ ЗАНЯТьСЯ, КТО-ТО ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖАТь ЖИЗНь И НА НЕЙ КОНЦЕНТРИРОВАТьСЯ. Это функция, это задание, которое надо исполнить. Понятно, что психологические качества сформиловались в соответствии к этой функции матери, но все равно это все вторично. И особенно надо об этом всем помнить, когда мы говорим о таких серьезных темах как близость к Богу, наполненность любовью. Надо очень осторожно бросать фразы типа "тот ближе, а тому то легче, тяжелее" итд. Потому-что этим действительно можно кого-то лишить веры в себя. Лазарев говорит, что одно из самых опасных преступлений - отказ от веры в себя, в свои силы, особенно когда есть стремление к Богу. Так вот, лишение других этой веры может быть еще большим преступлением. Поэтому, когда говорим о женщине , ее качествах, предназначении и функциях, очень важно всегда помнить, что это Бог ей дал, и что если есть догма о ее первичной греховности, то это не значит, что женщина "хуже" (я все время говорю о восприятии на уровне подсознания!!!), а просто это ее работа, особенно обращать внимание на то, чтобы любить Бога больше чем все остальное. Нюансы все это, но как существенные!!!!!! |
|||
|
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299
|
Добавлено: 12-09-2005 14:48 | ||
Salenta, то что я написал рождалось при написании. Мне самому интересно что скажет диагностика по этому поводу.  Воробей, я понял к чему вы тогда спросили. :) Так что попытка была не такая уж и неудачная. Есть у людей такая особенность, он понимает слова другого так, как они отражаются в его душе. Так что нет ничего удивительного, что частенько мы друг друга не понимаем. Особенно если написано общими фразами.  Самое главное то что эти разговоры не только дают что-то новое, но и помогают самому понять себя лучше. PS. Если хотите можно продолжить разговор как-нить в аське. Мой номер 199630038
|
|||
|
alexo мастер Группа: Участники Сообщений: 96 
|
Добавлено: 12-09-2005 19:10 | ||
|
Воробей Как раз сегодня думал об одной вещи. Женщина внутренне должна уступать мужчине. Вы хотите быть женственой, при этом духовной и интеллектуальной. Просто научитесь уступать мужчине внутренне. Внешне - хоть глаза царапайте. У вас по видимому наоборот - внешне вы может и уступаете, но внутренне - едва-ли
|
|||
|
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 12-09-2005 20:16 | ||
|
Знаете, Алексо, СНЛ сказал, что внешнее подчинение - это мудрость, внутреннее - это рабство. Внутренне мы только перед Богом должны быть полностью открыты, даже с самым любимым мужем надо держать дистанцию. Да поймите Вы наконец, интеллект Бог дал, духовность (или что-то похожее, не поймешь) тоже Бог дал. Я это выбросить из себя никак не могу, даже если очень бы хотела, это как с телосложением или цветом волос. Но и обвинять себя за это, чувствовать какой-то комплекс тоже не собираюсь. Просто надо держать эти свои способности в тени, не концентрироваться на них слишком и не гордиться. Но тем не менее я считаю что это не значит что я не могу быть женственной. Еще как могу. Настоящее смирение, уступчивость - это все функция любви, а не отсутствия интеллекта или духовности. Если Вы имеете ввиду внутреннее сохранение добродушия и любви, а не внешнее, то я с Вами согласна на все 100. Я же считаю, что все эти вещи - унижения, подчинения итд. - они не есть цель сами по себе, это лишь средство для оторвания от человеческого ради концентрации на божественном. Многие женщины, подчиняясь, топчат себя, и потом мужья их тоже топчат. Потому-что подчинение - лишь средство. Надо всегда помнить, ради чего оно. Кстати, мне очень нравится подчиняться и чувствовать себя слабой, мне нравится уступать мужчине когда речь о принятии каких-то решений, это так натурально получается...особенно, когда вижу, что мужчина гармоничный.
|
|||
|
alexo мастер Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 12-09-2005 20:28 | ||
| Окей, всё что вы расписали, я и имел ввиду. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Диагностика кармы. Взгляд изнутри. / Основной раздел / О женщине |