Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Автор	Сообщение
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 26-08-2005 12:47
	Так что подумай, кто дает тепло.. А кто только отражает Дает свет Бог. Кто-то за посредника, кто-то за приемника, но дает Бог. Гордыня же мешает понять глубже суть всей этой гармонии, Спас. Цитировать
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 26-08-2005 12:50
	Спасибо всем за мысли, мне некоторые из них помогли лучше понять все это. Цитировать
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299	Добавлено: 26-08-2005 15:02
	Бог дает Любовь. :) А Свет дает Солнце.. Цитировать
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 27-08-2005 18:06
	Решать, кто важнее, думаю, что не стоит. Оба плывут в одной лодке. Лучше сказать, что во взаимодействии друг с другом познается божественное. Так вот я тоже так думаю. Но тут красной линией идет мысль: ж принимает, м дает. То есть м ВАЖНЕЕ. Почему такая мысль? Это что, гордыня? Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 27-08-2005 22:31
	Воробей, нет тут никаких красных линий. Счастливых людей живущих в браке я видел, а вот одиноких и счастливых нет. Проблема скорее в том что на чужом огороде трава зеленее, т.е. женщина думает, что мужчине больше в жизни повезло, мужчина- что женщине. На самом деле, если уметь играть на пианино, то цвет его роли не играет. Цитировать
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299	Добавлено: 28-08-2005 01:23
	Воробей, я не считаю что мужчина только дает.. и не считаю что женщина только получает. Между ними происходит энергообмен. При том женщина дарит несколько отличную энергию от мужской. И нельзя сравнивать солнце и землю с мужчиной и женщиной. Они скорее как мать и ребенок. Земля как дитя солнца, а не как супруг или супруга. :)) Но вот о том что солнце имеет женское начало я бы оспорил. Скорее оно совмещает в себе оба начала. Хотя принято считать солнце янским. :) Просто в словах Виктора сквозит обожествлением женщин. Они играют огромную роль в нашей жизни. Но и мужчина играет не меньшую. 50 на 50. все честно. Женщина - дом, очаг, дети, уют, забота, поддержка, чувства. Мужчина - безопасность, защита, обеспечение, обустройство, интелект. И то и то важно. Женщина дает очень много, но в основном своей семье. Мужчина же должен думать о роде, человечестве. :))) ИМХО. Виктор, вы приписали меня к Тьме, а себя к Свету. Не боитесь делать такие выводы? Впрочем делайте как хотите. Я не буду опрометчиво вешать ярлыки ТАКОГО масштаба. А теперь по смыслу. Т.е. предыдущие слова были без смысла ? Это заметно… Виктор, заметьте я сказал ПО смыслу, а не СО смыслом. Я уже говорил что вы привяжетесь к любому неверному слову. Но тут вы дали промашку. По смыслу имелось ввиду что до этого обсуждалась форма, а не смысл.. А потом я прошелся по смыслу вашего произведения. Путь мужчины к совершенству лежит через женщину… Помогите маме в её заботах и вы станете чище, т.е. «ближе» к Богу… Путь к какому соверщенству лежит через женщину? К какому соверщенству вы призываете, Виктор? Путь к истинному росту и совершенству лежит через Бога и любовь к Нему. И только через это. А любить надо всех, и маму и тетю-соседку и далекую дикарку из лесов амазонки. И любить божественной, а не человеческой любовью. :) (опять привяжетесь?) А любить ближних своих может и безбожник. И нет в этом особой заслуги перед Богом. Ибо так поступает каждый. Цитировать
Виктор Марков мастер Группа: Участники Сообщений: 104	Добавлено: 28-08-2005 11:58
	Виктор, вы приписали меня к Тьме, а себя к Свету. Не боитесь делать такие выводы? Впрочем делайте как хотите. Я не буду опрометчиво вешать ярлыки ТАКОГО масштаба. Я свои слова аргуметирую, т.е. делаю это не опрометчиво... Вы же своё непричастие к Тьме не можете сформулировть Я уже говорил что вы привяжетесь к любому неверному слову. Но тут вы дали промашку. Т.е. вы признали, что слово ваше неверно... Путь мужчины к совершенству лежит через женщину… Помогите маме в её заботах и вы станете чище, т.е. «ближе» к Богу… Путь к какому соверщенству лежит через женщину? К какому соверщенству вы призываете, Виктор? Путь к истинному росту и совершенству лежит через Бога и любовь к Нему. И только через это. Согласен, но вы не как не можете дать Понятие вашей "любви"... Как вы ее понимаете? А любить надо всех, и маму и тетю-соседку и далекую дикарку из лесов амазонки. И любить божественной, а не человеческой любовью. :) (опять привяжетесь?) Да не привязываюсь я к вам... Как вы любите дикарку божественной любовью? Расскажите... А любить ближних своих может и безбожник. И нет в этом особой заслуги перед Богом. Ибо так поступает каждый. Бог как раз и оставил основную Заповедь: "Возлюби БЛИЖНЕГО совего, как себя!" Неувязочка у вас опять со знаниями... В житейских буднях, суете, Средь ближних Дух судьбу свою верстает, Они есть Путь к Небесной Высоте, Иль Ад, для тех, кто к ним любви не знает. *** Основные переживания человек получает в связи с ближними и именно они необходимы ему для Развития! Вы сильно будете переживать если далекая дикарка вдруг захворает? Вы кажется легко любить ближнего только потому, что вы не знаете, что Есть Любовь! Вы не любите своих ьлижних, вы любите только себя! Цитировать
Виктор Марков мастер Группа: Участники Сообщений: 104	Добавлено: 29-08-2005 10:06
	Матф.5:47 Это и есть слова Иисуса. :) Если уж на то пошло, а не Матфея. Все Евангеле есть интерпритация Слов Христа его учениеами, которым Он говорил, что они многого не понимают... Можно ли объяснить словами слепому каков красный цвет, еси он его не видел? Любовь это чувство. И я его не могу описать словами. Иисус принес Людям Учение Любви и Оно, хоть в какой-то мере, ОПИСАНО в Евангелях, но слепой не видит и глухой не слышит... Я аргументирую библией потому что эта Книга, написанная Духом Святым. :) С чего вы взяли? Или вам кто-то об этом сказал? Что есть Святой Дух? Вы бы уж лучше не касались таких Понятий, коль не хотите познавать Себя... Вы опять не ответите ни на один вопрос... Нет я к сожалению не знаю ее в совершенстве. Но некоторые вещи я знаю довольно хорошо.. Почему "к сожалению"? Вам кто-то запрещает Познать Библию? Лень - это другое дело, но тогда и сожалеть нечего... Библия это сборник взаимосвязонных и взаимообьясняющих понятий: не зная одного, не постигнешь ПРАВИЛЬНО другого, поэтому выдергивать "некоторые вещи" бесполезно... И я имею полное право ей аргументировать. :) Даже не зная ее полностью.. Ну, да, конечно... Вы действуете по принципу: НЕ ЗНАЮ ЧТО, НО ЭТО ТОЧНО... А вы пока кроме своих слов ничего не предоставили. Ах, пардон, еще давали слова из некого "Последнего завета". Написаного не известно кем и для чего. . Что вам КОНКРЕТНО не понравилось в словах из "Последнего завета"? Они, кстати, полностью соответствуют сказанному в Библии, которую, как вы утверждаете, писал Святой Дух... Что вам ненравится сказанное Святым Духом??? Вы в Суть сов вникайте, не не в то кто их сказал... Для мудреца наставник всяк, Кто Истину порой глаголет! Не важно КТО, не важно КАК, А важно, ЧТО из уст исходит! *** Так что ваши слова голы. Мои разьяснения и вопросы без ваших ответов действительно выглядят как то голо... :) Но за то как они громко звучат. Если кто, то сказал не то, то он либо дурак либо от Тьмы. :) Забавный вы человечек. :) Разговор с вами заходит в тупик. Мы с вами разговариваем на одном языке но в разных плоскостях, и вы вряд ли поймете меня. Ибо для этого нужно желание. Вы Библию почитайте, которою вы "к сожалению" совсем не знаете,и там сказано, что за каждое праздное слово ответишь, от слов осудишся и от слов вознесешся, "да" - "да", "нет" - "нет" остальное от ЛУКАВОГО (т.е. от Тьмы) и т.д., т.е. человек должен следить за словом, а не говорить "не то...", как это имеет место быть у вас в каждом предложении... Лентяии ученики часто не понимают учетилей и у них разговор заходит в тупик... Но когда отец ученика берет ремень в руки, понимание между учителем и им как то налаживается... Пишите дальше свои стихи. И совершенствуйтесь, и да поможет вам Бог.. Спасибо... Удачи. Богохульствуете.... В Твореньи Божьем все подчинено Законам Его! Что посеешь, то пожнешь! А удачи не бывает... Цитировать
Виктор Марков мастер Группа: Участники Сообщений: 104	Добавлено: 31-08-2005 10:14
	Виктор, ну вы жути нарасписывали. Неужто всё так плохо? А в чём красота, по вашему? Божественное - оно же вокруг нас. Значит и место радости есть всегда! Через призму грубых глаз, Через Тьму Сознанья, Мы не видим Чистый Сказ Божьего Созданья! *** Цитировать
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 03-09-2005 23:35
	Дмитрий, полностью с Вами согласна. Я не думаю что кому-то больше повезло. У меня проблема другая. Я чувствую что-то похожее на комплекс, раз я женщина, то я ущербней, дальше Бога, более привязчива итд. Такое чувство безисходности. И это не касается лично меня, я это чувствую какбы за всех женщин, понимаете. Умом я понимаю что это скорей всего не так, но вот такие фразы из Библии, где говорится о явной вторичности женщины, что мужчина - это хвала Бога, а женщина - хвала мужчины. То есть она какбы ниже, что у нее нет непосредственной связи с Богом. Я считаю что женщина тоже хвала Бога. Ну вот такие мысли... Помогите разобраться, пожалуйста. Знаю, может это выглядит глупо со стороны... Но для меня это очень важно. Цитировать
Толик Гость	Добавлено: 04-09-2005 16:58
	А по моему связь с мужчиной как раз и есть связь с Богом. А непосредственную связь установить можно и через мужчину. Всё зависит от Вас, всё в Ваших руках. Библию нельзя понимать буквально. Поэтому можно сказать, что там нет такого, что женщина ниже мужчины. Всё относительно. В каком то отношении женщина ниже мужчины - в каком то мужчина ниже женщины. Семья скорей всего уравновешивает такое отношение. Цитировать
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 05-09-2005 02:29
	Мне думается иногда, что все дело в смирении. Почему-то, чтобы дать жизнь новому человеку, надо обязательно научиться смирению, мягкости, уступчивости. Лазарев пишет что женщина перед рождением ребенка должна пройти унижение основных ценностей человеческих с сохранением любви, но тут почему-то именно принятие божественной воли как унижения своей воли, а ведь воля это масштабное желание. Это и индивидуальность, и свобода, разные духовные ценности. Так, нп., женщины в исламе этого всего (часто) лишены. Но детей рожают без проблем. К тому же унижение в виде полигамии, то есть я не единственная любимая у моего мужа. Полное унижение индивидуальности, "эго" женщины. Кстати, в плане материальном мусульманки вовсе так уж и не унижены, они достаточно обеспечены и комфортно живут. А унижены они именно духовно. В христианстве тоже (и во многих других религиях) нельзя женщине быть священником, нельзя образование получать (раньше так было, но довольно долго)... Это все унижение духа, а не материи, и даже не чувств. Лазарев писал, что уровень гордыни допустимый у мужчины - 100, у женщины - 20, т.е. 5 раза меньше должна быть. Ну, в исламе (традиционно) эта цифра еще выше, в остальных современных странах, мне кажется средне в 2 раза меньше (донедавна, сейчас уже и не знаю), конечно, с исключениями... Лазарев сказал что женщина чувствует себя женщиной когда в ней унижено ее женское начало... Может в Библии так написано просто чтобы имело место вот это унижение? Но есть конечно же и унижение в плане желаний, чувств. Пример - двойная мораль, т.е. более строгое отношение к женщине в этом плане, болшие требования к ней. Ну и конечно, вся остальная "дискриминация", начиная с того, что за ту же работу женщина меньше получает (-ла), кончая на сцене с ослом из 11 книги, где представлена верхушка этого унижения (муж едет на осле, а она сзади с грузом идет пешком). Если культура общества высока, то присутствует некая благодарность что-ли женщине за ее труды, нп. то что ей дарят цветы, ею восхищаются, ее пропускают через двери первую, ее, в конце концов, носят на руках и одевают в красивое белое платье на свадьбе. Тот, кто считает, что это лишь вызвано ее физической привлекательностью, красотой, тот будет рассуждать поверхностно. То есть, суть женственности в принятии ею унижения? И сохранении при этом любви? То, что мы называем умением быть слабой? И это так ценится, эта кротость?... В принципе, можна сказать, что мужественность и женственность это приоритет божественного над человеческим, это отдача любви, жертва, но у мужчины это какбы сосредоточено во времени, он жертвует когда спасает жизнь, а у женщины это более расплывчато, она жертвует всю жизнь ухаживая за кем-то, служа... Мужчина готов один раз потерять человеческое, но мощно, то есть умереть, женщина готова всю жизнь принимать мелкие унижения, подчинения, месячные, итд. итд. ... Так же как информация (мысль) и энергия (чувство), информация это какбы сжатое чувство... Но тут выходит и другая сторона медали, в другом аспекте все наоборот, чувство - это сжатые мысли... Короче, я с удовольствием "кинусь" на этот путь женщины предназначенный Богом (по Библии и по Лазареву), путь уступчивости, кротости итд., но сначала я хочу почувствовать, что этот путь не менее... возвышенный чем путь мужчины. Тут, между прочим, речь идет и о таких вещах, как неувлечение духовностью и философией, я так поняла, это может быть опасно для женщины, но с другой стороны против себя тоже не пойдешь, такой родилась, что по жизни мыслю и "философствую", и не до конца вижу себя в роли "материальной, приземленной женщины"... Но по крайней мере я искренна сама перед собой и хочу честно во всем этом разобраться... Недавно прочитала у Лазарева в ответах на вопросы, что гордыня - это неумение работать на прием, желание работать только на передачу. А в другом месте женщину сравнивает с приемником, а мужчину - с передатчиком, антенной. Т.е., женская роль - работа на прием, не менее важна чем мужская на передачу?! Но прием вторичен, об этом ведь и в Библии! То есть женщина станет гармоничной когда научится вторичности по отношению к мужчине? Может это все так стоит понимать... Теперь у меня молитва одна - просьба чтоб попрощатся с этой так понимаемой гордыней, чтоб почувствовать благо этой роли приемника, чтоб почувствовать наконец, что это мое... счастие и моя жизнь. Это тяжело, когда от природы даны и интеллект, и духовность (ну, по крайней мере мне люди так говорили). Но главное, я уже предчувствую смак этого нового мироощущения, чувствую, что справлюсь (с ролью женщины, матери итд.) и что этот вопрос для меня станет закрыт... Цитировать
Дмитрий Добродушный хозяин. Группа: Администраторы Сообщений: 1221	Добавлено: 05-09-2005 10:36
	На полевом уровне женщина играет более важную роль, чем мужчина. Она более защищена Богом и менее подвержена болезням, но если она начинает более мужчины концентрироваться на человеческом аспекте, то идет очень мощный крен в сторону человеческого. И тогда идет распад, но начинается он с мужчины. Т.е. что бы мужичине выжить он должен добровольно унижать женщину в человеческом. Т.е. распад происходит по следующему сценарию. Вначале женщина активизируется на чем-то челком, затем это устремление передается мужу и заземляет его. Для того, что бы выжить он должен это разрушить. Но как, есть три варианта: первый он отрекается от человеческого путем расставания с жизнью или рискуя жизнью. Втрое- это унижая жизнь жены, и третье- это унижая свою жизнь через болезнь, измены, алкоголь и друге ситуации. Так вот, до тех пор, пока женщина устремлена к Богу и не концентрируется на челм, муж живет припеваючи и способен много зарабатывать денег. Получается, что гармония - это когда женщина устремлена к Богу, а мужчина к материальному. Многие женщины думают, что лучше пусть они занимаются материальным, это ведь на много приятнее, но хочу сказать, что во втором случае идет полный развал жизни и желаний женщины. В силу того, что женщина более значима для Бога, чем мужчина, то и спрос с нее гораздо выше. Но спрос идет через мужчину, что делает их плывущих в одной лодке. Цитировать
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299	Добавлено: 05-09-2005 14:27
	Дима, что-то я не понимаю.. Что то в твоих рассуждениях не так. Ты пишешь Получается, что гармония - это когда женщина устремлена к Богу, а мужчина к материальному. Но как же так? Гармония это когда оба устремлятся к Богу. Может ты имеешь ввиду что материальными делами лучше заниматься мужчине? А женщине смириться со вторыми ролями и сосредоточится на Боге? Но устремляться к Богу все равно должны оба. Воробей, то что одни считают унижением, для других счастье. Все дело в том как ты воспринимаешь мир. Если ты устремляешься к Божественному, то все осталное (материальное, духовное) теряет свою ценность. И бывшее унижение уже не кажется им. Как говорит Лазарев и не только он, человек живет не одну жизнь, и в одной он может быть мужчиной, в другой женщиной. Если ты в одной из жизней научишься смирению, а в другой научишься быть решительной, это же хорошо. Это всестороннее развитие. Живя женщиной учись смирению. Но и мужчинам оно не помещает. :) Если интересно,почитай про то как живут монахи в монастырях, вот там смирение.. И тоже растянутое по времени. :) Цитировать
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 05-09-2005 14:29
	Спасибо Вам, Дмитрий, огромное. Вы это говорите из собственной практики, диагностики, да? Можно еще немножко поспрашивать? спрос с нее гораздо выше. Но спрос идет через мужчину, что делает их плывущих в одной лодке. Я тоже это так себе представляю. То есть это унижение надо принимать как лекарство, как задание от Бога, а не буквально что мы типа более греховны и это наказание. Еще у меня вопрос про духовность. Лазарев все время подчеркивает что женщине нежелательно этим увлекаться. Но часто то что мы называем работой над собой, стремлением к Богу, религиозностью, это часто у людей называется духовностью. Но у Лазарева этот термин означает немного другое, это интеллект, управление и философия. Понятно, что здесь дело во власти, женщине противопоказанно лезть в политику, бизнес, в науку (?), в священники. Связано ли это с тем, что все пророки были мужчинами? И что Бога изображают как мужчину? То есть, я так поняла, что женщине лучше оставаться какбы в тени общества, тогда общество будет в гармонии?... Другими словами, я правильно поняла, что эта "официальная" первичность мужчины и мужского начала (нп. в Библии) нужна лишь за тем, чтоб женщине с ее вторичностью легче было отпустить человеческое и сконцентрироваться на Боге? И передать эту гармонию мужчине и всему обществу? Наверно так. Цитировать
Воробей мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 05-09-2005 14:49
	Спас, а меня кстати очень и тянет к изучению жизни святых, мистиков, монахов... Мой любимый фильм - "Воробей" Франко Дзеффирелли, как раз про монашку, я ее с собой все время отождествляю. Я с Тобой согласна. Здесь же я разбираюсь с тем, что эта роль не то что недооценена среди людей, но даже среди духовников иногда проскользает некое осуждение, непонимание. Если женщина через смирение идет к Богу, то чем она не хвала Богу? А в Библии Павел нп. утверждает, что нет, что она на уровень ниже мужчины. Также как мужчина на уровень ниже Христа, а Христос - Бога. Очень буквально, но иначе не вижу как понять эти слова. Это же Новый Завет, не просто так. Цитировать
Толик Гость	Добавлено: 05-09-2005 17:29
	При чем тут Новый Завет Женщина в мужчине видит Бога, мужчина в женщине видит Бога. Что ещё нужно? Если хотите, становИтесь мужчиной и любИте женщин, тогда поймёте что нет никакой разницы. Суть одна и та же. А внешняя сторона - умопомрочительное разнообразие во всех проявлениях. Это же здорово! Цитировать
Толик Гость	Добавлено: 05-09-2005 20:39
	"Получается, что гармония - это когда женщина устремлена к Богу, а мужчина к материальному." Но как же так? Гармония это когда оба устремлятся к Богу. Spas Ты очень правильно заметил. На самом деле всё нормально. И всё же есть неточность. Тут кстати тонкий вопрос. Дмитрий, ну да логично. Получается что мужик, добившийся брака с женщиной дальше может не напрягаться. Жена его тянет за собой. Куда зависит от неё. Не опнятно вот чего. Мужик то по идее расслабляясь, способен и не перестаёт развиваться. То есть всё же он устремлён к Богу. Интересно получается. Выходит можно дать начальный импульс и дальше можно бросить всё на автоматизм? Цитировать
Zalve гроссмейстер Группа: ученики Сообщений: 223	Добавлено: 05-09-2005 21:06
	Во время диагностики человек входит в контакт с тонкими планами. С.Н.Л. в лекции от 23.03.2005 ( Санкт-Петербург ) говорит, что женщинам контакт с тонкими планами особенно опасен. Могут погибнуть ее дети. Женщина должна быть приземленнее... Вы, Дмитрий, говорите, что диагностике в первую очередь должна учитса женщина... Может быть пол особенной роли не играет ? Извините если чего не понимаю. Цитировать
Spas Пробуждающийся Группа: Участники Сообщений: 299	Добавлено: 05-09-2005 22:23
	Воробей, в Библии написано, что ежели человек может обойтись без секса, то не надо вступать в брак. Это более предпочтительно, чем если вступить. Единственная любовь это любовь к Богу. Все остальное лишь учит нас любви. Через любовь к женщине (мужчине) мы познаем любовь к Богу. Но если человек научился любить Бога, то не нужны уже костыли. :) Так что... Если же не умеешь любить Бога, то учись любить мужа, как Христа. И через эту жертву выходить на более высокие чувства. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи