|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Darklight Kingdom / Разбор полётов / об обновлении |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 14 15 16 17 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Ершел графоман Группа: модераторы Сообщений: 1262 
|
Добавлено: 15-04-2009 13:25 | ||||
|
ЧТо касается второй страницы темы: могу представиься как второй страшный ненавистник яоя и не признающий его по сериалу вообще (не вижу я там его и всё). Спорить по поводу предпочтений бессмысленно, поэтому яойщиков переубеждать я ни в чём не собираюсь. Александрит, награду главному Антияойщику надо присуждать Алиену - вот кто боролся долго и мучительно, аж статьи писал, кстати, статьи великолепные. Леди Лайя, что касаетяс фразы "Я вас люблю", то вот вам сслыка на другой форум, где Урава (челвоек,идельано знающий японский), переводит дословно последнюю фразу Зойсайта. Так вот: ничего пошлого в ней нет: http://tkforum.borda.ru/?1-0-0-00000179-000-0-0-1211716301 Так что аругмента про последнюю фразу не надо: она доказывает обратное. Юленэ, я на прогулках с вами не только обнимаюсь, а на руках вас таскаю - чем не юри? Когда мы были в гостях у вас, я лежала в позе Зойсайта на коленях у Черри, она гладила меня по волосам, и это нам обеим приносила удовольствие. Юри? И тому подобное. Могу ещё перечислить другие примеры, просто нехорошо поминать тех людей, которых на этом форуме нет. Леди Лайя, если вы не признаёте любви между Зоем и Ами, то в этом мы с вами сойдёмся:)) Я тоже всегда писала о них как о друзьях и только. |
|||||
|
DarkDestiny графоман Группа: Участники Сообщений: 1149 |
Добавлено: 15-04-2009 13:51 | ||||
|
Хе, пошла масть, яойщицы чего-то разволновались. Юленэ, кадры ничего не доказывают. Я тоже могу жаться к девушке, это не значит, что её люблю. Есть такая вещь как флирт, по научному петтинг. 
Женские гормоны в голову ударили.
Неужто попал в предательскую засаду?  Достойный человек, где можно его труды почитать? Может тоже научусь чему-нибудь.
Фига се! В общем то верно, такие позы не показатель, а просто дружеские жесты. И там была фраза: "Я Вас любил, как отца"! Отеннок был к тому, что кроме Кунсайта у него не было более родного человека, который его поддерживал. А не любовь, фе. |
|||||
|
Леди Лайя юность Группа: участник Сообщений: 17 
|
Добавлено: 15-04-2009 14:27 | ||||
Ершел, перевод прочитала, восхитилась. Просветилась. Но увы, показывать мне это было нужно на заре увлечения лордами. А сейчас ничего мне это не доказывает. Ибо уважение и почтительность ученика к учителю там, разумеется, тоже была.
о да) сколько угодно могу признавать между ними дружбу, привязанность, уважение, могу читать такие фанфики, люблю, когда косплееры делают такие фотосессии. Но никакой любви и, упаси Металлия, страсти. Я скорее прочитаю мегаромантишный фанфик про Усаги и Мамору, чем про них. И насчет флирта. Подобный невинный флирт свойственен девушкам, или юноше и девушке, но никак не юноше и мужчине. Лично мое имхо - достаточно посмотреть на то, как они друг на друга смотрят, и никаких иных аргументов не нужно. Но спор это вечный и, думаю, все всё равно останутся при своем. И еще. Все-таки количество яойных фанфиков (и фэнарта) по ТК - подавляющее большинство. Когда я в свои невинные 14 лет полезла искать по ним фанфики - я не была яойщицей. И я была в шоке.  ну, первые фанфика три. А потом втянулась и выросло то, что выросло))
|
|||||
|
Ершел графоман Группа: модераторы Сообщений: 1262
|
Добавлено: 15-04-2009 16:18 | ||||
|
Леди Лайя, я же не хочу вам ничего доказать, просто хотела показать, что его последняя фраза не является доказательством яойного подтекста, да и вообще статья Уравы, если это можно назвать статьёй, вызывает восхищение. Фанфики про Сенши-генерал были для меня самыми первыми, я с них начала своё знакомство с лордами вообще (я тогда первого сезона не смотрела и об их существовании не знала). Скажем так, мне в принципе тема любви не интересна, во всяком случае так, как её рассматривают, где, если есть два героя разного пола (а в контексте яойности, и одного), то на первой, пятой или десятой странице они друг в друга влюбятся, по мне, так это слишком банально и надоедает, поэтому читать про дружбу и другие духовные отношеня мне гораздо интереснее. Что касается фанфиков, что их большинство - неправда, вернее, сейчас, возможно, и правда, но вот я начинала с Мира Сейлор Мун, где яоя вообще нет, а отыгрываются пары сенши-генерал, и их там огромное количество. Это на тёмных сайтах процветает яой. Александрит, вот ссылки на статьи Алиена, но меня удивляет, неужели вы их раньше не читали: http://www.darkkingdom.ru/fanfics/alienmain.htm Я сейчас переписываюсь с этм человеком, и это очень интересно, но тяжело: он гораздо умнее меня, давит интеллектом и фактаим, так что мне приходится писать письма, буквально обложившись книгами. |
|||||
|
Леди Лайя юность Группа: участник Сообщений: 17
|
Добавлено: 15-04-2009 16:28 | ||||
это да. восхитилась.
мне изначально было глубоко параллельно на сенши, и интресовали именно лорды. Поэтому лазила я по темным сайтам, их и имею ввиду) |
|||||
|
Ершел графоман Группа: модераторы Сообщений: 1262
|
Добавлено: 15-04-2009 16:47 | ||||
| А я не знала о существовании лордов, меня интересовал исключительно 4-ый сезон, а конкретно Амазонское трио. Попав на Мир Сейлор Мун, я впервые столкнулась с таким явлением как "фанфики" и с такими персонажами как лорды. | |||||
|
Хризолит истинный ценитель Группа: админ Сообщений: 848 
|
Добавлено: 15-04-2009 18:10 | ||||
Мда... однако это тенденция - уводить разговоры с одной темы на совершенно другую. я даже привыкла, так что перекидывать сообщения не буду.  Александрит , здесь становится немного интереснее, чем обычно, нэ? В прочем, вам, мужчинам, и не должен нравится яой. Я тут буквально вчера наткнулась в Сети на одну статейку, в которой было сказано, что яой пишется в 99% случаев женщинами и для женщин.  А ты у нас 100%-ый мужчина (парень), к тому же однозначный гетеросексуал. Поэтому ничего удивительного в нелюбви к "мужской" любви я здесь не вижу.Ершел, дааа.. это однозначное юри. Обнимашки с себе подобными, да ещё и получение от этого удовольствия... в прочем, я знаю, что испорчена, ну да ладно. И опять-таки, 90% женского населения планеты изначально, по природе своей, бисексуальны так как больше опираются на эмоции, нежели на трезвый расчёт. И я не говорю о постели - это может проявляться и в подобном виде.  Лайя, как говориться "яой - форева!" И пусть кто-то сомневается, но мы-то знаем правду. *многозначительная ухмылка* И читать яойные фики не перестанем. Писать тоже. И картинки... (ибо куда же без них) Юленэ, и не важно, что Зой сказал перед смертью. Может у него уже предсмертный бред развивался? Или он так и не смог сказать правду вслух и ограничился довольно обтекаемой фразой, типа "понимай как знаешь." И ведь Кунсайт-то правильно понял - в свою очередь попросил "Забери меня к себе!" Яой. Однозначно. А в пары генералы/сенши я лично не верю и не поверю никогда - слишком они разные. Даже если сделать скидку на то, что противоположности притягиваются. Слишком разные. |
|||||
|
Sonja истинный ценитель Группа: участник Сообщений: 487 
|
Добавлено: 15-04-2009 20:05 | ||||
| Антияойщики перевоспитываются очень просто - достаточно прочитать один хорошо написанный рассказик на "эту тему". Сначала будет ржач вперемешку с матом, а потом как-то незаметно начинаешь воспринимать это нормально, и даже сам пытаешься сочинять. Проверено на себе))) | |||||
|
Ярослава наш человек Группа: участник Сообщений: 201 
|
Добавлено: 15-04-2009 20:20 | ||||
|
Пары Сенши-ШиТенно - не то чтобы притянуты за уши. Скажем так, они воспринимаются как один из вощможных вариантов. Другое дело, какова вероятность выпадания именно этого варианта. Я могу сказать лишь то, что очень и очень сомневаюсь. Сомневаюсь, действительно ли подходят Сенши и ШиТенно друг другу? ~oOo~ Хризолит , а так же в этой статье (если это та статья, о которой я думаю) говорится, что автор (девушка) практически всегда наделяет укэ-героя своими чертами характера. А сэмэ-героя - теми чертами, которые она бы хотела видеть в своём партнёре\возлюбленном. И ведь когда задумалась, поняла что это действительно похоже на правду, нэ? 
|
|||||
|
Ярослава наш человек Группа: участник Сообщений: 201
|
Добавлено: 15-04-2009 20:22 | ||||
|
Соня - антияойщицы и антияойщики - это не стиль жизни, который легко изменить. Это образ мышления. Так же как и пресловутые яойщицы. Если ты стала ею, то ты вряд ли сможешь возненавидеть этот жанр (?) офф: а яой - это жанр?
|
|||||
|
DarkDestiny графоман Группа: Участники Сообщений: 1149 |
Добавлено: 15-04-2009 21:43 | ||||
Ага, я же нос сунул, скандалы, рейтинги. Тебе в радость.
+ 1! Чем больше сталкиваюсь с яойными фанфиками...Сначала был ржач, вперемешку с матом, сейчас ненависть.
Факт. И кто-то ещё там силиться перевоспитать...
Я наткнулся на статейку Алиена, антияойщика. Так вот не просто женщинами для женщин...А молоденькая, романтичная девочка аффтор описывает в герое свои чувства, ожидания, принца на белом мерсе, больше для себя, чем для публики. Чем не мери-сью. Чаще всего когда этого принца нет в жизни, нужна же какая-то отдушина, хотя бы психически. Так рождается большинство яойного канона.
*шепотом* Юрийщик ещё...юрийщик. Впрочем это не = янтияойю. Ершел, спасибо прочёл статью о ковровом бомбометании с отклонением ноль на собранных в кучу яойщиков. Сюда бы Алиена, шухер бы был. |
|||||
|
Хризолит истинный ценитель Группа: админ Сообщений: 848
|
Добавлено: 16-04-2009 00:09 | ||||
|
Ярослава, ты абсолютно права. :) Хотя тон автора, честно говоря, мне мало понравился, но в целом он прав. Да, чёрт побери, я девушка и да, мне нравится читать про мужские отношения! Александрит, рейтинги? Оо ты о чём это? И между прочим тебя никто тут не перевоспитывал в яойщика.  А насчёт Алиена... я бы с удовольствием поспорила ну да ладно.
|
|||||
|
DarkDestiny графоман Группа: Участники Сообщений: 1149 |
Добавлено: 16-04-2009 00:35 | ||||
|
О том, что лучше беседа в стиле "Окон", чем глухомань в темах. Я не про себя, а в общем, про всех антящк в целом, как писалось выше. |
|||||
|
Хризолит истинный ценитель Группа: админ Сообщений: 848
|
Добавлено: 16-04-2009 00:49 | ||||
|
И это возможно - я, знаешь ли, люблю поболтать.
|
|||||
|
Ершел графоман Группа: модераторы Сообщений: 1262
|
Добавлено: 16-04-2009 09:50 | ||||
|
Советую яойщикам тоже почитать статьи Алиэна, это будет по меньшей мере интересное чтиво. Его статьи, это не пустые крики "долой яой, яойщики идиоты". нет, он берёт фанфик и с юмором его разбирает, причём не только яойные, а Мост над мирами, например, тоже. Вообще мне его статьи очень нравится читать раз развлекательное чтиво. Алеесандрит, но, что касается яоя как явления литературы, то тут можно многое говорить, но основную мысль Хризолит уже высказала: "Да, чёрт побери, я девушка и да, мне нравится читать про мужские отношения!" Ничего не напоминает эта фраза? Если внимательно вчитаться в яойные фанфики (я сейчас имею в виду те, в которых яой является не дополнением к повествованию, а его основанием), то это простолюбовные романы, поставленные с ног на голову. Барышни ещё в 19 веке зачитывались франгцузскими любовными романами, так что это для них нормально. Конечно, нельзя сказать, что эта литература очень сильно духовно развивает, что читать про переживания главных героев, которые любят друг друга, но миллион препятствий им мешает, это абсолютно нормально. И более того, нормальный мужчина любовные романы не читает (опять же я не беру классику вроде Джейн Остен, которую в Англии аж в школе проходят). Да, любовный роман (в основном своём проявлении) считается низкопробной литературой, но можно ли фанфик (любой и не только яойный) вообще назвать литературой? Так что в историческом плане ничгео не изменилось, только раньше были он и она, а теперь он и он. Антея, мне очень нравятся ваши мысли: за годы, что мы не виделись, вы очень сильно морально выросли:)) Хризолит, кстати, мысль о том, что Зой бредил перед смертью вполне закономерна: если бы он не бредил и был бы в здравом рассудке, то вообще не разговаривал, а орал бы благим матом, когда Кунсайт начал приподнимать его, заставляя сгибаться при том, что у Зоя живот был опалён. |
|||||
|
DarkDestiny графоман Группа: Участники Сообщений: 1149 |
Добавлено: 16-04-2009 13:30 | ||||
|
Согласен, алэ, как говорят хохлы... Аналогия есть со второсортными романами, но там отношение не мужчин, а гетеросексуальной пары. Яой - это уже просто нелепая переделка. Страшное даже не в этих рассказиках - плевал я на них с Токийской башни. А идея, которая за этим стоит. Идея такова, что история, нравственность, и прочее меняется с легкостью перевёрнутой страницы. Как ты верно говорила, то что раньше было табу и безнравственно - уже в почете и разрешено. Вон, переписывают итоги Мировых войн, так как кому это нужно. Правду уничтожают, насаждая взамен ложь, иллюзии. Стаду дали кормушку, чтобы не дай Бог, оно не повернуло голову вверх, к звёздам. Как писал Алиен: Только, когда ночью у вас в комнате вспыхнет мертвенно-бледный свет и из открывшегося телепорта выйдет двадцатикратно (вашей волей) изнасилованный Джедайт (например) с полным комплектом пыточных принадлежностей, вспомните мои слова... Если успеете. (с) |
|||||
|
Леди Лайя юность Группа: участник Сообщений: 17
|
Добавлено: 16-04-2009 14:02 | ||||
|
Хм. Создалось впечатление, что присутствующие здесь под яойными фиками подразумевают обязательно нечто подобное женское роману. То есть герои познакомились, сначала друг друга не любили, но потом вдруг привязались, а потом бурный яой, бурная драма, чих, пых и хэппи энд. или не хэппи. Но в в любом случае слезы и сопли с сахаром. Кто бы спорил, подобных фиков много. Особенно созданных, так скажем, совсем юными девушками. Но ведь не все же. Наличие в фанфике любви между героями мужского пола совсем не подразумевает мыльную оперу. Гетные фики с сюжетом см. выше ничем не лучше. Для меня... ну, допустим, мое личное мнение, мои личные любимые авторы.. если взять фики Темного Нексуса, или агнстовые фики Nightshade. Яой? Яой. С любовным романом - ничего общего. |
|||||
|
Ярослава наш человек Группа: участник Сообщений: 201
|
Добавлено: 16-04-2009 14:27 | ||||
|
Литерату́ра (лат. lit(t)eratura, буквально — написанное, от lit(t)era — буква) — совокупность любых словесных текстов. из Википедии Так что Ершел , вы не правы, говоря, что фанфики - это не литература. Вот что низко котируемая - это да. Хотя... Простят мне это словоблудие, но в принципе, правы были те, кто говорил, что "всё новое - это хорошо забытое старое". Всё, что когда-либо было написано - по большей части написано по крайней мере под влиянием уже прочитанного автором. Какая разница, что это, Война и Мир Толстого (как известно, имеющая общие моменты с творчеством Гоголя), или же детективный роман, которые похожи друг на друга как капли воды. Или же фанфик. Ну, Хаос с ним, назовём фанфик не фанфиком, а "произведением по мотивам". И ведь есть среди "произведений по мотивам" вещи действительно гениальные, которые тоже можно если не изучать в школьной программе, то читать для общего развития. И потраченного времени будет совершенно не жаль. Так что фанфик фанфику рознь. Но да, в большей своей массе это действительно г... А по поводу того, что
я ничего не добавлю. Психологами давно доказано и считается едвали не за аксиому, что мужчинам нравится смотреть, как две девушки друг друга, хм, ласкают. Так почему считается осудительным, что девушкам нравится смотреть\читать\представлять подобные ситуации, но, естественно, вместо девушек будут юноши? ~oOo~ Ершел , спасибо . Я знаю, что обычно вела себя как подросток . Я и рада, что произошедшие изменения стали заметны
|
|||||
|
Хризолит истинный ценитель Группа: админ Сообщений: 848
|
Добавлено: 17-04-2009 01:26 | ||||
|
Знаете, некоторые "оригинальные" романы больше похожи на фанфики, о которых говорит Александрит и Ершел, чем отдельные фики по разным фандомам. Я даже не буду говорить о СМ и ТК... Просто... мы любим этот мир и не всегда согласны с его создательницей. И это несогласие и выливается в то, что "не так всё было." А говорить о том, что мир меняется в худшую сторону... да он меняется и это хорошо, ибо стазис = смерть живого. Буквально сто лет назад те же купальники были как платья, а дамы утягивались в тугие корсеты. И жили меньше. Кстати, роман "Скарлет" можно назвать фанфиком по "Унесённым ветром". А его даже экранизировали! И никто не говорит, что это плохо и вторично.
А это называется "двойные стандарты." |
|||||
|
DarkDestiny графоман Группа: Участники Сообщений: 1149 |
Добавлено: 17-04-2009 01:47 | ||||
Классический прием - лучшая защита, это нападение. Давайте не будем переводить тему с яойя на юри. Скажу что плохо и то и это, и будь второе в перевесе - выступал бы так же против, в независимости от личного отношения. Но этого юри не видно и не слышно, а яой уже стал непосредственной частью системы. Массовость, проникание в сознания со скорость сыворотки. И надо же было углядеть, на фоне этой глобального явления жалкие 10% любителей "розовых" девушек. Что касается стазиса - не всегда он смерть. Бывает это единственный способ сохранить энергию, жизнь, пережить условия невыживания. Так же как и через мерный "прогресс" может привести к гибели. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 14 15 16 17 Next>> |
|
| Darklight Kingdom / Разбор полётов / об обновлении |