Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 19:11
	Спасибо Сталину. Он же их депортировал. А кто начинал войну дети, которые помнили эти вагоны с депортации. Выезд в 24-ри часа. На их месте я еще хуже вел бы себя. А за что и почему их депортировали, не интересовался? Так поинтересуйся. Документов сейчас на эту тему - предостаточно. И Россия вовсе не за нефтью пришла в Чечню, а для того, чтобы построить там опорные пункты против бандитов, которые по наущению Турции терроризировали наших тогдашних союзников - грузин. И для того, чтобы защитить дорогу - которая была единственной связью между Грузией и Россией. Кто заставлял чеченцев ломиться за сотни километров от своих родных земель на побережье Чёрного моря? Грузины щас кстати тоже об этом забыли - нашлись более выгодные друзья. И дали у себя пристанище тем, кто грабил когда-то их, а в наше время -русских. И то, что всё это - с попущения наших властей-мудаков, так вспомни, что пару часов назад ты сам восторгался теми, кто добился успеха. А это ведь о них речь. Это именно им похую понятие Родины, незнакомо понятие патриотизма и по барабану всё, кроме собственной мошны. Но у тебя это вызывает только уважение, а тех, кто вынужден тормозить мразь, спущенную ими с цепи, ты научился презирать. Это и есть большая образованность? Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 19:15
	А за что и почему их депортировали, не интересовался? Ты еще Имама Шамиля вспомни. Не забывай мы пришли к ним, а не они к нам. Это раз. А во-вторых: само гос. поступило с ними как со скотом. И тут и не имеет значения, что ни делали. Именно поэтому Россия заплатила очень высокую цену, за такое отношение к людям. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 19:19
	Это именно им похую понятие Родины, незнакомо понятие патриотизма и по барабану всё, кроме собственной мошны Им нет. Любой чеченец, за любого убитого в своем ауле русским человека, даже солдатом, вырежет столько русских людей, сколько сможет. Это очень гордый, клановый и патриархальный народ. Его нельзя трогать. Если ты думаешь, что например депотируй Сицилийев в 40-х годах из Италии, и в итоге они не воевали против тех кто это сделал даже через 70-ть лет- ты сильно заблуждаешся. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 19:24
	Алекс, ты чего, читать не умеешь? Не приходили мы к ним просто так. Нахер кому нужны были их горы? А про нефть тогда никто и не слыхивал. По карте глянь, да в учебники загляни: где проходил маршрут конвоев в Грузию, и где Чечня. Непонятно? А ты говоришь - образование... А дискутировал я, кстати, всегда и везде. Как и все, кто хотел. И это ну совсем не заслуга какой-то больной идиотки, живущей на пособие от америкосов? Им нет. Любой чеченец, за любого убитого в своем ауле русским человека, даже солдатом, вырежет столько русских людей, сколько сможет. Это очень гордый, клановый и патриархальный народ. Так чего же они тогда напряглись, когда за убитых ими русских, Сталин попытался уничтожить их всех? А сделай он это, и кого тогда нельзя было бы трогать?... И не выезд в 24 часа, а ВЫВОЗ. И, между прочим, очень даже управились. А фашисты лишились вооружённых друзей у нас в тылу. Необходимость продиктовала методы. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 19:31
	Насчёт фашизма - тоже зря ярлыками не бросайся. Есть понятие ксенофобии,составляющее одну из основ фашистской доктрины, а есть исторические факты. То что я назвал разбой - национальным промыслом (не только у чеченцев, но и у некоторых их соседей, но у них в большей степени) - это факт. Основным источником их доходов было наёмничество и работорговля. Ещё в мамаевом войске были их наёмники. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 19:38
	Сюда перенёс посты из кинораздела. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 20:13
	Чеченская война. Была есть и будет, только потому что - это очень многим выгодно. Дело в том, что в начале 90-х наша армия оказалась в полной ж... Финансирование было маленьким. Генералов было много. Они и санкционировали начало этой компании. Они во главе с Грачевым. Дело в том что эта война невозможно без оружия. А оружия чеченцам постовляем именно мы - наша армия, наши генералы. И именно те самые генералы, которые начали войну. Ты же знаешь, что время от времени на таможне, ли на сортировочных станциях находят вагоны с оружием, которые едут в Чечню. Об этом изредка пишут СМИ. Но только уголовных дел об этом не возбуждают. Чеченцы платят за оружие. Кому - правильно, генералам, которые строят дачи, ездят на Канары. Война в Чечне - это прибыльный бизнес. Если ее прекратить - заработка лишаться огромное кол-во состоятельных людей. Я тебе больше скажу: треть иномарок стоймостью более 100 тысяч $ купленных в Москве - это чеченские деньги. Это кровь солдат - вот таких вот парней. Поэтому эта война будет всегда, поверь мне, единственный выход не иметь с ней дело - уехать из России. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 20:19
	Насчёт фашизма - тоже зря ярлыками не бросайся. А я ине бросаюсь, то что ты сказал - это фашизм. Причем самый яркий. Нельзя называть нацию разбониками. Если ты говоришь "их доходами было наёмничество и работорговля" - говори не про народ, а называй фамилии людей, которые этим занимались. Я же не говорю, что русский народ плохой, раз наживается на войне в Чечне. Наживается не народ, а группка падонков. Я же не говорю, что немцы плохой народ, а они ведь у ничтожили в концлагерях миллионы людей. Уничтожали конкретные люди, а не народ. Ты же случайно или намеренно наехал на всю нацию. Поэтому ты поступил как фашист. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 20:22
	А дискутировал я, кстати, всегда и везде. Как и все, кто хотел. И это ну совсем не заслуга какой-то больной идиотки, живущей на пособие от америкосов? Если бы ты был постарше, так во времена Брежнева жил в сознательном возрасте. И об этом среди друзей вякнул. Тебя в дурдом отправили. Надеюсь ты слыхал про картельную психиатрию? Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 22:21
	Надеюсь ты слыхал про картельную психиатрию? Выдумка новых пропагандистов. Я допускаю, что ту же Ильиничну держали в психушке, да кололи всяким. Но ты лучше припомни её биографию: она же с детства уже была сдвинутой на политической борьбе, да ещё и поджогами увлекалась. А такое поведение во всём мире имеет чёткое обозначение. У неё - просто букет диагнозов можно ставить. Так что никто там её не карал - если у человека крыша не в порядке, так где же ей ещё место. И не надо преувеличивать её роль в антисоветской пропаганде. Она была просто местечковой сумасшедшей. Да и известность то приобрела исключительно благодаря выходкам и телегам, которых здравомыслящий человек просто не станет делать, даже если он убеждённый антисоветчик. Это такой же персонаж масс-медиа, как например Жириновский или Шандыбин. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 22:33
	Чеченская война. Была есть и будет, только потому что - это очень многим выгодно Что касается депортации: не было бы никакой войны, если бы не два события. 1. Сталин не утопил баржи с депортируемыми в Каспии, как ему некоторые советовали. 2. Хрущёв не только вернул из ссылки всех депортированных, но и расселил их в станицах к северу от Терека. Таким образом к 80-м годам их в казачьих станицах стало большинство. Эти земли, ранее входившие в состав Ставропольского края теперь оказались "на территории" Чечни. И облегчили резню русских в начале 90-х. Ты не забудь что до декабря 94 там два года творилось. Это генералы сделали? Это сделали очень вероятно уважаемые тобой люди, провозгласившие, что наибольшее сокращение военного бюджета приведёт к немедленному процветанию экономики Новой России. Фамилий не помнишь? Их, да их покровителей... Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 22:45
	"их доходами было наёмничество и работорговля" - говори не про народ, а называй фамилии людей, которые этим занимались. Повторяю - поинтересуйся потщательнее у знающих людей - много они видели дворов Чечне, в которых не было ям для русских рабов? и повспоминай - много ли ты слышал, читал или видел об этом в СМИ. Ну, к примеру, по НТВ ты много таких сведений получил? При том, что о несчастном народе Чечни они ежедневно репортажи давали. А? Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 22:53
	Вспомни ещё и вой, который подняли СМИ Гусинского по поводу ареста Бабицкого. А ведь фактически по заказу этого господина чечены резали головы нашим парням, а он всё это дело снимал и нехилые бабки на этом зарабатывал. Ему вообще-то как минимум соучастие в убийствах полагалось, а из него борца за свободу слова сделали. Вот от таких товарищей ты, видимо и поднабрался представлений об этой войне. Я не поддерживаю действия Путина и Ельцина в Чечне. Я считаю, что это именно отмывка бабок. Но война там стала неизбежной после того как дали волю всем этим отморозкам. А надо было давить их в зародыше. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 11-05-2005 08:10
	Надеюсь ты слыхал про картельную психиатрию Ты знаешь сколько людей от этого пострадало. Если ты в то время был дукачком. Верил в нашу армию. То в то же время были, которые хотели свободы, не важно к чему она привела. Они добились свободы - теперь страна открыта. Теперь я могу писать все что хочу на этом форуме. И ты кстати тоже. А Наводворскую сажали не за поджоги, а за разбрасывания антикоммунистических листовок в общественных местах. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 11-05-2005 08:13
	Что касается депортации: не было бы никакой войны, если бы не два события. Сегодня война в Чечне пролоджается только потому что наши продают Чеченцам оружие. Если прекратить эти поставки- не будет войны. Мне наплевать что делали Чеченцы с Русскими в 1994 - том, хотя понимаю, их очень хорошо- я писал уже об этом выше. Запомни аксимову - "Если война продолжается - это кому-то выгодно. Кто-то на этом наживается." По другому не бывает. Любая война -это нажива для определенных людей. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 11-05-2005 08:17
	Вспомни ещё и вой, который подняли СМИ Гусинского по поводу ареста Бабицкого. А ведь фактически по заказу этого господина чечены резали головы нашим парням, а он всё это дело снимал и нехилые бабки на этом зарабатывал. Ему вообще-то как минимум соучастие в убийствах полагалось, а из него борца за свободу слова сделали. Вот от таких товарищей ты, видимо и поднабрался представлений об этой войне. Я не поддерживаю действия Путина и Ельцина в Чечне. Я считаю, что это именно отмывка бабок. Но война там стала неизбежной после того как дали волю всем этим отморозкам. А надо было давить их в зародыше. Ты это с репортажей по первому каналу взял? Потому что такой бред только там говорят. Я вот ТВ не смотрю, чтобы не попасть в зависимость от пропаганды. По большей части в интернете новости читаю и радио слушаю. Плюс Ren-tv смотрю, там журналисты еще могут говорить, наиболее открыто и не несут проганду как первом и на НТВ Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 11-05-2005 08:21
	Повторяю - поинтересуйся потщательнее у знающих людей - много они видели дворов Чечне, в которых не было ям для русских рабов? и повспоминай - много ли ты слышал, читал или видел об этом в СМИ. Ну, к примеру, по НТВ ты много таких сведений получил? При том, что о несчастном народе Чечни они ежедневно репортажи давали. А? Мне на этот народ наплевать. Мне наплевать, что он делать. Меня волнует, что наши военные выскокопоставленные продают им оружие и посылают наших же солдат воевать с ними это по твоему правильно? А нашет ям так в этих зинданах теперь наши солдаты держат пленных чеченцев. Это хорошо? Пойми не поставляй им оружия, это проблемы не было, омон и спецназ ее бы решил за пару дней. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 11-05-2005 13:06
	Запомни аксимову - "Если война продолжается - это кому-то выгодно. Кто-то на этом наживается." По другому не бывает. Любая война -это нажива для определенных людей. Меня волнует, что наши военные выскокопоставленные продают им оружие и посылают наших же солдат воевать с ними это по твоему правильно? Всё ты правильно говоришь, только вот понятия путаешь. То , что тебе не нравится - это ведь с точки зрения всей этой мрази и есть - путь к процветанию и успеху. А встают на такой путь именно те, кто считает, что думать нужно только о себе, тогда всё и будет хорошо. Так им и хорошо! Они уже обзавелись недвижимостью, прочими прибамбасами , символизирующими успех... По твоему принципу - именно им есть, чем гордиться. Но фишка в том, что и остальной народ постоянно совращают этой же идеей. А в условиях, когда от отдельного человека практически ничего не зависит, каждому такому человеку проще всего взять да и принять на вооружение этот принцип. В нашей стране так было веками - оттого и воровство так процветало, хотя традиционной идеологией очень долго была общинность. Это - два конца одной палки. При этом правители в стране редко чувствовали себя настоящими хозяевами - то это были чьи-то вассалы, то вообще "приглашённые звёзды" Романовы, которым и по-русски то западло было разговаривать, то генсеки, над которыми всегда висел дамоклов меч нового переворота. И потому даже Сталин не сделал ничего для того, чтобы создать жизнеспособную форму правления, обеспечившую бы надёжное существование того режима, который он хотел построить. Они не были хозяевами этой страны, то есть не понимали всех её нужд, не старались беречь её народ по-настоящему. С другой стороны Россия постоянно воевала и далеко не всегда по собственной воле. Потому что никакой демократии, как ты и сам написал, построить невозможно. Решения принимают только наиболее ушлые из ЭТИХ... но, ЕСЛИ БЫ У ЧАСТИ ТАКОВЫХ БЫЛИ ХОТЯ БЫ ЗАЧАТКИ ТОГО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПАТРИОТИЗМОМ, то уже тогда мало-помалу они приходили бы к выводу о необходимости улучшения порядков в СВОЕЙ стране. Но они ИСПОВЕДУЮТ ИДЕОЛОГИЮ, НАВЯЗАННУЮ ИМ ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНОЙ. То есть стороной, которой они сдали страну, ПРИНЯВ ВРАЖДЕБНУЮ ИДЕОЛОГИЮ. а СУТЬ ЕЁ В ТОМ, ЧТО ЛЮБОЙ, КТО ХОЧЕТ ДОБИТЬСЯ УСПЕХА - ДОЛЖЕН ПОД БЛАГОВИДНЫМИ ЛОЗУНГАМИ ВЫСАСЫВАТЬ ВСЕ СОКИ ИЗ ОКРУЖАЮЩИХ.Такова - государственная стратегия этого режима и такова жизненная позиция его представителей. Но у нас уже не из кого сосать соки, кроме своего народа, поэтому то мы и видим всю эту мерзость вокруг. Однако вовсе не война в Чечне - проявление патриотизма, а недопущение такой войны. Но такая политика тоже должна опираться на силу. А откуда эта сила возьмётся? Твои взгляды очень поверхностны и идеалистичны при том, что замешаны как раз на обычных эгоистичных принципах. Это и не даёт тебе понять, что человеческое сообщество ушло по своим повадкам не так уж и далеко от животных ( странно, а ведь ты мог узнать об этом хотя бы из недавнего фильма). У любой группы животных есть ареал и его границы нужно охранять. Тебе внушили, что врагов у нас нет. Но внушали то именно те, кто хотел, чтоб ты так думал, потому что только так с наименьшими потерями они приберут тебя к рукам. Да, ты не любишь их кино, но это не большая беда. Главное, чтоб ты полюбил принцип. Остальное - дело наживное. Да и не в единицах дело. Ещё одно поколение, которое будет воспитывать свое потомство (кстати и в числе сильно подсократившееся) в том же духе - и вот - готовые унтерменши, которые ещё и радуются своей удаче. Так и будет, если нынешние студенты например будут продолжать радоваться инету, потому, что можно оттуда скачать рефераты, а не инфу для РАЗМЫШЛЕНИЯ. Ты там про лаконизм что-то говорил? Так вот - лаконизм уместен там, где всё и так ясно! А я очень не уверен, что ты имеешь достаточно обширную картину окружавшего тебя мира. В своё время я тоже был захвачен то идеями пацифизма, то анархо-синдикализма, но всегда подобный идеализм разбивается о простой факт - человек недалеко ушёл от животного, и его толпы просто необходимо ограничивать. Тебе вот всё равно, что происходит с людьми, тогда вообще непонятно, откуда у тебя может быть вообще категория "негодяев" или вообще "зла". Если для тебя хорошо все, что помогает твоему успеху, то тебе не за что осуждать и других людей. А при чём тогда здесь тоталитаризм. ? Это тоже ведь форма успеха для кого-то. Но даже в нём и в правду есть польза. Иначе миллионы людей не тосковали бы о том времени. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 11-05-2005 13:26
	И тут и не имеет значения, что ни делали. Не знаю, какой из тебя выйдет юрист, мож и неплохой, но для этого тебе надо бы научиться знанию хотя бы элементарных мотивов людей, которые они считают достаточным обоснованием для своих действий. Если бы на твоего близкого человека нападали бы регулярно некие вооружённые бандиты, рэкетировали бы, издевались, ну и в таком духе...Ты бы стоял в стороне, как настоящий пацифист? Или ещё лучше, вышел бы к ним с проповедью о том, что так поступать нехорошо? Да нет, я думаю, ты просто позвонил бы в ментовку. Но для этого надо хотя бы, чтобы было куда звонить. Мысль понятна? Если сил не хватает у тебя самого, то общество даёт тебе возможность хотя бы иметь шанс на защиту.. Так вот в ситуации на Кавказе такими бандитами были чеченцы. И другого варианта присмирить этот "гордый народ" просто не было. Потому что они и не хотели менять свой "патриархальный уклад жизни". Никто ведь в их то земли поначалу и не вторгался. Они никому не были интересны, кроме Турков, нашедших отличный инструмент для того, чтоб самим хозяйничать на Кавказе и Чёрном море (опять же - бабки, как ты понимаешь)И у России помощи попросила Грузия. И даже присоединилась к Империи (заметь - добровольно). Так что же оставалось делать в этой ситуации? Как поступать с теми, кто и жить то по другому не умеет? И не хочет. Заветы предков, понимаешь. Кстати, насчёт заветов. До примерно начала прошлого тысячелетия вайнахи были христианами. Но потом завоеватели постепенно обратили их в ислам. Ну и что там про гордость и заветы? Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 11-05-2005 18:33
	Отвечаю сразу на все. Во-первых, про первый пост - о патриотизме и пути к процветанию. Если я буду отвечать - это будет очень длинно и фактически слово в слово переговор фильма "Леопард" Висконти, который я собственно настоятельно и советую тебе посмотреть. Его можно купить на пиратских развалах - он есть на диске сборнике с фильмами- "Бассейн", "Леопард", "За Шкуру Полицесйского", и еще третий какой-то не помню. Вкратце ты должен понять: ничего не изменится. Как продавали оружие, так и будут. Как воровали более более тысячи лет- так и будут. Чтобы это изменилось, необходимо заставить людей осознать свои пороки. Отбросив великорусскую гордость. Тем более, гордиться не чем. Права человека у нас не соблюдаются. Армия - одна из самых плохих в мире. Замля хоть и плодородна, но не рентабельна - ибо больших урожаев не получить в среденй полосе. А на юге, в Краснодарском крае - полный бардак. Хотя при налаженной оросительной системе и праваильной управленческой политике - мы могли бы сегодня кормить пол-европы. Одним словом-БАРДАК. Но все же это не самое плохое. Плохо то что большинство считает, что мы великая держава. Певое, что нужно сделать - признать большинству, что в стране бардак. И только тогда начать его разгребать. Однако если ты вспомнишь историю, то поймешь. Понять это может лишь окончательно доведенный до ручки, а, как правило, побежденный народ. Именно так случилось с побежденной Германией - они признали свои преступления и построили свободную срану. В России такого не будет. Ибо бардак выгоден - аферистам, торговцам оружия, корумпированным чиновникам и власти наконец. Изменить это невозможно. По крайней мере мне и еще многим тысячам здравомыслящих людей. Как говориться: "Если гора не идет к Магомету. То Магомет идет к горе." Поэтому я не вижу переспектив для себя и для своих родных в России - выход иммиграция. Насчет принципа наживы, то в этом нет ничего плохого. Просто у людей должна воспитываться этика. Но в России сегодня идет борьба за выживание и за освоения ресурсов отдельной кучкой гадов. Естественно народ равняется на них. А что получается в итоге. Ну, впрочем, это мы уже обсудили. Насчет Анархизма. Анархия-самая незащещенная форма власти. Ее очень легко превратить в тоталитаризм или фашизм. Но в идеале должна быть система сдеажек и противовесов, где допустим две партии - коммунисты и правые традиционалисты- фашисты, которые боряться за власть и каждый имеет определеннй - равный вес в парламенте. И каждая "родеет" народ. В итоге такой деятельности выиграет гос-во. Ибо - на - всегда дает +. Примерно такая система и есть во всех развитых европейских странах. Правда там коммунисты умеренные- назв- социолисты, а фашисты наоборот прикрываются ярлыком демократов. А насчет, того что и там не все гладко- идеала не достигнешь - в этом и состоит смысл жизни. Ибо надо всегда пытаться. Насчет тоталитаризма - это попытка построить рай на земле. Как ты понимаешь - это невозможно. На Кубе, например нет бедных. Но все недовольны - ибо каждому хочеться отхватить кусок по жернее. "Уровниловка" - не устраивает людей. Колнизируют их, когда-нибудь Американцы- опять будут тосковать по Фиделю. Вон в Италии говорили-"Зато при Муссолини поезда вовремя ходили!" Насчет Чечни, а не проще ли было выдать местному русскому населению оружие и разрешить пременять его против Чеченчев по собственному усмотрению? А Чеченцам оружие не продавать. Посмотрел бы я тогда на этих разбойников. Кстати подумай над цитатой (не буду говорит кого - т.к. позицию этого человека(вообще, не касаясь этого высказывания) не разделяю) - "Куба может быть и бедная страна сегодня, но гордая. А с другой стороны - Куба, не хочет быть Гондурасом" Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи