Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 14:45
	Для меня это война двух сверх тоталиталитраных и авторитарных режимов. В этой войне не надо искать героев. Другое дело, что наши деды были заложниками идеологии и времени. Лучше всего про WW2 снял Сэм Пекинпа - и благо в этом мнение мы с тобой едины. P.S. Алексей Герман недавно в интервью сказал, что считает ошибкой съемки "Проверки на дорогах" - ибо фильм снимался на основе не реальных фактов, а идеологичего бреда. По его мнению - этот фильм от начала до конца ложь. Тут есть несколько возражений. Во первых, в любой стране фильмы о войне почти всегда снимают с пропагандистской "нагрузкой". Это касается всех.Исключений - единицы. Что касается Германа, то он подобрал очень интересное слово -"ошибка". А тогда он был маленьким, ничего не понимающим мальчиком? Не знал, что снимает ложь и бред? А как вообще насчёт остальных его работ? Следует ожидать подобных откровений и о них? Далее - Если фильм сам по себе хорош, то не вижу ничего страшного даже и в "пропагандистской нагрузке".По идее такие фильмы и должны были выполнять некую воспитательную роль. И, между прочим, с задачей своей очень неплохо справлялись. Ты в курсе сколько моих сверстников просто горели желанием попасть например в Афган? Какая разница, что войну вели "тоталитарные" страны? Франция, Англия, Польша и США таковыми не считались. Так что же, значит только про солдат этих стран можно кино снимать? Для наших граждан, не взирая на их убеждения, немцы были захватчиками. И пофиг под какими лозунгами с ними сражались. Русские (и все советские люди) подлежали уничтожению согласно нацистской доктрине. И даже предатели жили бы ровно столько, сколько им позволил бы Гитлер. А ты полагаешь, что воевать с немцами смысла не имело, раз у нас был такой режим? Скажу больше - я и сейчас считаю, что только авторитарный режим мог удержать нашу страну от развала. И разве не видно это особенно сейчас? Американцы никогда не были и не будут нам друзьями. Для них мы всегда будем страной, которую лучше всего было бы просто сделать сырьевой колонией. Вроде как писали уже об этом в одном топике. Но суть в том, что герои на этой войне - БЫЛИ! И сражались они именно что за свою страну, за свой народ, за своих близких....Меня как раз и напрягает то, что современные нам молодые люди очень легко схавали западную пропаганду и считают службу в армии "непрестижной". Какой нафиг престиж? Куда престижнее торговать сотовыми и делать бабки на мелодиях для этих игрушек?... Ладно, мы ведь о кино? Фильм о войне стоит ровно столько сколько он стоит на самом деле. Не больше и не меньше. Ценен же он может быть даже просто как документ. Хотя бы и свидетельствующий о "разгуле пропаганды" в искусстве. Это не особо важно. Если фильм может донести до зрителя некий заряд, до фильм - хорош. Или по крайней мере - не так уж и плох. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 16:01
	Тут есть несколько возражений. Во первых, в любой стране фильмы о войне почти всегда снимают с пропагандистской "нагрузкой". А "Железный крест" - что он пропагандировал? А "Армия теней"- она вообще показывает реальность, иногда в жертву кинематографичности. По конкретнее пожалуиста. Что касается Германа, то он подобрал очень интересное слово -"ошибка". А тогда он был маленьким, ничего не понимающим мальчиком? Не знал, что снимает ложь и бред? А как вообще насчёт остальных его работ? Следует ожидать подобных откровений и о них? \ Ты видимо не жил в железном занавесе в трезвом возрасте. Тогда еще не знали, всей правды про войну. По крайней мере у нас, так как была пропаганда. И Герман, тоже не знал. Архивы, растрелов, приговоров, все стало открыто лишь в начале 90-х. Далее - Если фильм сам по себе хорош, то не вижу ничего страшного даже и в "пропагандистской нагрузке". У меня аллергия на пропаганду. На рекламу тоже. По идее такие фильмы и должны были выполнять некую воспитательную роль. И, между прочим, с задачей своей очень неплохо справлялись. Воспитывать чему? Патриотизму - так это "последнее прибежище негодяев." Еще Алексей Толстой сказал. А вот "Железный крест" - наоброт показывает, что война затеяна Диктатарами с легкой руки капиталюг, воюет в ней либо быдло, либо честные порядочные люди вроде Штайнера. Меня радует в этом фильме сцена, где Штанер отпускает русского парня и говорит ему- "Этого никогда не должно повториться..." И его тут же убивают свои. Ты помнишь указ Сталина "Не шагу назад" - пленных расстреливать без суда. Пекинпа -это тогда уже знал и показал. Запомни любая война выгодна, лишь производилелям оружия. В том числе и Американская компания в Ираке. Если бы война, любая не приносила кому-то денег, она тут же бы закончилась. Всегда есть люди, которые наживаются на войне. Для этого войны и начинаются. Просто я думаю тебе это еще не понять. Раз ты рассуждаешьв духе - "Но суть в том, что герои на этой войне - БЫЛИ! И сражались они именно что за свою страну, за свой народ, за своих близких....Меня как раз и напрягает то, что современные нам молодые люди очень легко схавали западную пропаганду и считают службу в армии "непрестижной". Какой нафиг престиж? Куда престижнее торговать сотовыми и делать бабки на мелодиях для этих игрушек?... Ладно, мы ведь о кино? " Служба в армии - это та же продажа сотовых, только бабки за мелодии тебе никто не заплатит. Какая разница, что войну вели "тоталитарные" страны? Франция, Англия, Польша и США таковыми не считались. Так что же, значит только про солдат этих стран можно кино снимать? На территории Англии и США войн не велось уже более 100- лет. Так что их отбросим. Франция продержалась меньше месяца и сдалась, сохранив тем самым сотни тысяч жизней своих сограждан. Продолжая при этом внутреннию войну. Сопротивления во Франции, тоже внесло немалый вклад в победу. Ибо проводило диверсии, продовольствнных складов и военных баз. А наши генералы, угробили только на то чтобы первыми войти в Берлин более 200-тысяч жизней. Я думаю Жуков сейчас только за одно это жариться в аду. И пофиг под какими лозунгами с ними сражались. Русские (и все советские люди) подлежали уничтожению согласно нацистской доктрине. А Французы? Они сдались, но их никто не уничтожал, массово. Если ты не в курсе, немцы были хоть и звери, но наши и союзники были были звери в двойне. Например печи в Асвенцеме, строили американцы, чтобы увеличить в несколько раз ужасы нацизма. Пойми всех убить нельзя. Если Гитлер хотел уничтожить неполноценных, то он это только на словах. А реале же входил в соговор, например, с правореными арабами ( нации семитской группы) во второй мировой и завоевывал, с их помощью государства в Африке. Роммель не один воевал. Американцы никогда не были и не будут нам друзьями. Для них мы всегда будем страной, которую лучше всего было бы просто сделать сырьевой колонией. Кто спорит? Я же их не обеляю. Просто нужно понимать что государтсво, любое-это всегда зло. Ибо им управляют или бюракраты - это левая власть социолисты, любо капиталисты - значит правые -фашисты. Власть всегда аморальна - ее нельзя поддерживать. В идеале, должна быть система, где правые вечно боряться с левыми: в парламенте, на выборах. И не одна партия в итоге не может стать правящей. Только в таком мире может быть свобода, порядок и интересы народа стоят на первом месте. Ценен же он может быть даже просто как документ. Хотя бы и свидетельствующий о "разгуле пропаганды" в искусстве. Верно. Но пропаганда бывает разная. Как Рифенншталь сейчас уже не снимают. Если фильм может донести до зрителя некий заряд, до фильм - хорош. Сегодня все фильмы несут правый заряд - а это плохо вдвойне. Ибо поэтому они уже фашисткие. Левый заряд тоже плохо, но с левыми бороться проще. Так что я верю в то, что хороший фильм должен олицетворять автора. А не систему, в которой он творит. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 16:04
	Ты в курсе сколько моих сверстников просто горели желанием попасть например в Афган? Все люди, того поколения, которые сегодня добились положения - бизнесмены, иммигрировали удачно и т.п. В то время фарцевали на арбате (из моих знакомых). А нарики, пьянь и неудачники шли служить. Теперь сделай вывод, что лучше? Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 16:10
	Но суть в том, что герои на этой войне - БЫЛИ! И сражались они именно что за свою страну, за свой народ, за своих близких.... Дураки они были, не герои. Что лучше: окончить жизнь в Гулаге или Асвенциме? Те герои, которые и существовали были двух видов - обдолбанные пропагандой дурики. Или просто, вроде Штайнера, получающие удовольствие от войны, таких тоже много было. Вспомни хотя бы "Апокалипсис сегодня" или "Цельнометаллическую облочку". Там эта тема раскрыта просто "на ура". Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 17:06
	Кстати ты "Великую Иллюзию" смотрел? Там про войну тоже неплохо рассказано. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 17:12
	Ты в курсе сколько моих сверстников просто горели желанием попасть например в Афган? Все люди, того поколения, которые сегодня добились положения - бизнесмены, иммигрировали удачно и т.п. В то время фарцевали на арбате (из моих знакомых). А нарики, пьянь и неудачники шли служить. Теперь сделай вывод, что лучше? То есть ты тоже считаешь, что гордиться можно только успехами в бизнесе и политике?..Ну, собственно поэтому наша страна и находится сейчас в говнище. Потому что большинство сейчас именно так и думает. Хотя предпочитает всё же халяву. Беда СССР позднего периода в том и заключается, что народ привык к халяве, но при этом хотел, чтоб она была завёрнута в красивую упаковку. Кому у нас завидовали в перестройку? Безработным Запада, которых кормит государство и которые живут лучше нас, потому что есть машина и квартира, которую они даже не зарабатывали. Но видимо, ты очень плохо всё же знаешь страну, в которой родился. Когда я шёл в армию, я даже не знал толком, что такое наркотики. Да и большинство моих сверстников слышали об этом только из фильмов о "тамошней жизни". Не знаю, как в столицах, а вот на периферии знали только "план" и конечно "водяру". Но я тебе скажу, что я и курить то начал только после армии. А вот стрелять в людей - научился. Не помню, говорил ли ты о своём возрасте, но мне сейчас - 39-й год идёт. Я думаю, что повидать то мне всяко больше твоего довелось, да и людей того времени я знаю не из НТВшных передач и газет. В то время фарцевали на арбате (из моих знакомых). А нарики, пьянь и неудачники шли служить. Теперь сделай вывод, что лучше? Лучше для кого? Для ворюг и спекулянтов - безусловно. Для страны, которую они разворовали - сам подумай! Самое страшное в том режиме, что он приучил людей не думать самим, а ждать подачек "от дяди". Но этот "дядя" - имеет и именя и лица. То есть те самые успешные мэны, которыми ты восхищаешься - и есть тот самый режим. Просто в какой-то момент они стали больше прикалываться с тех ценностей, которые им внушили всяческие "голоса". Ну, они добились своего. И что? Ты полагаешь, что именно этими успехами должен гордиться человек? Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 17:17
	А теперь по пунктам: Я ненанавижу лентяев. В семидесятые: панки и хиппи - это был стиль жизни, со своими трудностями и со свомим радостями. Сегодня - панк и хиппи -это самая популярная отмаза, чтобы лоботрясничать. Хиппи, настоящих Хиппи -я очень уважаю. Но их уже не осталось. А когда это ты успел увидеть НАСТОЯЩИХ ХИППИ? Лично я вот был близко знаком с теми, кто так назывался: всякие там Красноштаны, Чапаи и прочие... И в Системе я тоже потусоваться успел. Собственно, ради этих тусовок я и бросил истфак в своё время. И скажу так: лентяями, нариками и пьянью они были всегда. И везде. Потому как знал и английских и американских хиппи. Вернее, тех, кто когда-то "переболел" этим. На эту тему я диссертацию мог бы написать (да и помогал когда-то именно в этом). А на каких таких наблюдениях(!) делаешь выводы ты? А после нашей армии в моем доме вот один нариком пришел. Другой всю семью убил - у него с мозгами, что-то случилось. Он участник штурма Грозного- ныне в Сербского отдыхает. Камрад! Я вернулся из НАШЕЙ армии. И никакая дедовщина, или другие "ужасы" крышу мне не сбили. Разве что "под градусом" изредка на базар пробивает. И то - тому есть конкретные поводы, никак не связанные с порядками в армии. Если у человека есть голова и характер, то ничего с ним не сделается - в порядке будет. Мужчина вообще-то приспособлен к этому самой природой. Если он мужчина. А вот базары про то, какое говно у нас армия идут как раз от тех, кому очень хочется, чтобы она стала ещё большим говном. Но я знаю и другие примеры, которых тебе вряд ли достанет: старший лейтенант , оборонявший роддом в Грозном в 96-м - мой хороший знакомый. А знаешь, почему у него всё получилось, почему крыша у него - на месте, и почему в его подразделении потерь оказалось меньше, чем у других? Да потому, что он пошёл в офицеры по своей воле. Потому что считал это своим призванием. И потому, что делу своему учился как следует. Выпускник Рязанки кстати. Ты видимо не жил в железном занавесе в трезвом возрасте. Тогда еще не знали, всей правды про войну. Это ты мне говоришь? И Герман, тоже не знал. Архивы, растрелов, приговоров, все стало открыто лишь в начале 90-х. А в каком же это возрасте он то снимал фильм? Или у него ни родственников, ни других старших знакомых не было? А ведь тогда прошло вдвое меньше времени с войны, чем сейчас, когда ты знаешь о войне все! Патриотизму - так это "последнее прибежище негодяев."... А вот "Железный крест" - наоброт показывает, что война затеяна Диктатарами с легкой руки капиталюг, воюет в ней либо быдло, либо честные порядочные люди вроде Штайнера. Оччень интересный взгляд! То есть все, кто отдал жизни за Родину - были негодяями? А Штайнер - честный и порядочный человек? Ну и ну! Служба в армии - это та же продажа сотовых, только бабки за мелодии тебе никто не заплатит. То есть ты именно так расцениваешь подвиг тех сибиряков, что закрыли брешь во фронте, прыгая на танки с самолётов? Алекс, ты хоть сам понимаешь, что несёшь?.. Тебе вообще хоть раз приходилось в жизни защитить хоть кого-нить, хоть ребёнка от хулиганов? И ты мне говоришь вещи типа Просто я думаю тебе это еще не понять. ? Да уж... Франция продержалась меньше месяца и сдалась, сохранив тем самым сотни тысяч жизней своих сограждан. Продолжая при этом внутреннию войну. Сопротивления во Франции, тоже внесло немалый вклад в победу. Ибо проводило диверсии, продовольствнных складов и военных баз. А наши генералы, угробили только на то чтобы первыми войти в Берлин более 200-тысяч жизней. Я думаю Жуков сейчас только за одно это жариться в аду. Знаешь ли, Польша тоже продержалась месяц или несколько больше. При том, что армия была уж куда послабее французской. А теперь вспомни, где были наши войска через месяц. Так о чём ты хочешь сказать этим примером? Что же до Жукова, то да... возможно и жарится. Но это - его личная вина. А как ты относишься к бессмысленной с военной точки зрения бомбардировке Дрездена, в которой погибло народу больше чем в Хиросиме? А ведь это были тоже "освободители". Пойми всех убить нельзя. Если Гитлер хотел уничтожить неполноценных, то он это только на словах. А реале же входил в соговор, например, с правореными арабами ( нации семитской группы) во второй мировой и завоевывал, с их помощью государства в Африке. Роммель не один воевал. Уже совсем не понимаю. Так ты ещё и фюрера что ли защищаешь? В идеале, должна быть система, где правые вечно боряться с левыми: в парламенте, на выборах. И не одна партия в итоге не может стать правящей. Только в таком мире может быть свобода, порядок и интересы народа стоят на первом месте. И где же здесь идеал? Когда решения необходимо принимать немедленно,на сколько затянется принятие решения в ситуации постоянной борьбы двух фракций? Демократическая система принятия решений - громоздка и неповоротлива. Да и принятое в итоге решение - кто сказал, что оно то будет хорошо? Какой ещё нах идеал? Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 17:29
	То есть ты тоже считаешь, что гордиться можно только успехами в бизнесе и политике?.. Я считаю, что гордиться можно лишь успехами, людей в любой области. Но убийство, ради чего его не совершай, всегда отсанеться убийством. А как я уже сказал(задумайся над этим). Война-это всегда источник огромной наживы, для определенных людей. Поэтому войной я гордиться не могу. Ну, собственно поэтому наша страна и находится сейчас в говнище. Ты за себя говори. О стране позабояться. Им я с зарплаты за это плачу 13-ть процентов. Но видимо, ты очень плохо всё же знаешь страну, в которой родился. Когда я шёл в армию, я даже не знал толком, что такое наркотики. Да и большинство моих сверстников слышали об этом только из фильмов о "тамошней жизни". Не знаю, как в столицах, а вот на периферии знали только "план" и конечно "водяру". Но я тебе скажу, что я и курить то начал только после армии. А вот стрелять в людей - научился. И это хорошо? Благо мое поколение, тоже конечно не приведи господи, по большей части, гораздо более образовано. И в армию идти не хочет. Это уже прогресс. Поэтому я и не сваливаю из этой страны немедленно. Шанс, хоть и призрачный, еще есть. Кстати, не знание законов не освобождает от их неисполнения.Так что если твои сверсники ничего знали - это их беда. Умные люди в то время, например, Хазанов Макаревич в дурдомах косили. Я их не поддерживаю, но их соц. положение говорит за себя. Не помню, говорил ли ты о своём возрасте, но мне сейчас - 39-й год идёт. Я думаю, что повидать то мне всяко больше твоего довелось, да и людей того времени я знаю не из НТВшных передач и газет. Годы это еще не главное- мне 20-ть. А я видел и участвовал в таких вещах, что рассказывать как-то не хочется, мало ли кто прочтет. Для страны, которую они разворовали - сам подумай! Ты о себе, а не о стране думай. Тогда все будет хорошо. То есть те самые успешные мэны, которыми ты восхищаешься - и есть тот самый режим. Я не восхищаюсь, а констатирую факт Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 17:48
	А когда это ты успел увидеть НАСТОЯЩИХ ХИППИ? Лично я вот был близко знаком с теми, кто так назывался: всякие там Красноштаны, Чапаи и прочие... Хиппи - не значит: слушать определенную музыку. Носить опр. одежду. Хиппи - это состояние души. Плевать как ты одет. Хоть ты в костюме за 2000$, хоть в халатеке из secon-hand, как Лебовский. В России Хиппи не могли существовать. Менталитет у нас не подходящий. Дело в том что воспитаны мы так, что если во что-то ударяемся, то как в религию. А какая у нас религия? Сходил в пряничный домик, побился головой об пол и воруй, богохульсвуй, как раньше. А верующий человек - это тот кто живет, по заповедям христа. Таких много видел? Так и с Хиппи у наших соотечетсвенников главное, что ты крутой. Остальное не важно. Как мода на это дело прошла, так все стали панками, меллистами т.д. Настоящии хиппи - это идеология. Идеология свободы. Она была только на западе. А ведь Хиппи был и Серджио Леоне, почтиай его интервью. И Сэм Пекинпа. И Мельвиль. И Корбуччи (особенно). И Висконти, как это не странно звучит. Потому что он тоже был за полную свободу. За свободную любовь и т.д. Т.е. за все за что боролись Хиппи. А Джон Леннон, как же я его забыл. А Кен Кизи. Много их было, а это ведь только известные. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 18:14
	Я считаю, что гордиться можно лишь успехами, людей в любой области. Но убийство, ради чего его не совершай, всегда отсанеться убийством. А как я уже сказал(задумайся над этим). Война-это всегда источник огромной наживы, для определенных людей. Поэтому войной я гордиться не могу. Ну и как нажились на этом те кто по моему мнению совершали подвиги на войне, жертвуя своей жизнью? Они погибли не в Освециме и не в Гулаге. (Кстати, большинство погибших в Гулаге - и были врагами соей страны, ибо думали только о себе. И ради этого готовы были тоже на многое) Или ты тоже полагаешь, что не совершай они этих подвигов ты бы щас пил не "Жигулёвское", а "Баварское"? Так ты можешь пить . Но - суррогат. А тогда - подумай - жил ли бы ты вообще сейчас на свете. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 18:20
	Ну и как нажились на этом те кто по моему мнению совершали подвиги на войне А они не нажлись на войне. Имен тех кто, поправил, свое материальное состояние ты не узнаешь. Они это и не афишируют. Но поверь таже в советском союзе были если не миллионеры, то люди, которым было доступно почти все: заказы, дифицит, путевки, выезд за границу: там на конференции всякие. Некоторые из них были генералами, а генералами становятся как правило не в пожилом возрасте лишь на войне. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 18:21
	И это хорошо? Благо мое поколение, тоже конечно не приведи господи, по большей части, гораздо более образовано. И в армию идти не хочет. Это уже прогресс. Поэтому я и не сваливаю из этой страны немедленно. Шанс, хоть и призрачный, еще есть. Образовано, говоришь? Да ты почитай в интернете послания людей. И это ведь чуть ли не самые из образованных. Языка элементарно не знают, не говоря уже о большем. И ты полагаешь, что нежелание идти в армию - плоды просвещения? А не обычная трусость и проявление всё той же любви к халяве? Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 18:26
	А тогда - подумай - жил ли бы ты вообще сейчас на свете. Думаю да. На эту тему Виктор Шендерович, написал блестящий рассказ(названия не понмю). Что было бы если бы победил Гитлер. Да впринципе, то же самое, только 1991-й год случился бы в году 65-том. А диссидентов называли бы сопротивлением. Кстати, большинство погибших в Гулаге - и были врагами соей страны, ибо думали только о себе Вот за это я возожно, любому незнакому в морду бы дал не задумываясь. У меня очень много родственников по материнской линии попали в лагеря и умерли там. Хочешь знать, за что брата моей бабушки посадили: за анекдот про Сталина. 20-ти летний парень был. Умер в концлагере в 26-ть лет. Так что не надо про Гулаги. Как говорил, Шон Мэллори, по похожему поводу в "За пригоршню динамита" - "Не обращайте внимание- это личное" Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 18:30
	Образовано, говоришь? Да ты почитай в интернете послания людей. И это ведь чуть ли не самые из образованных. Языка элементарно не знают, не говоря уже о большем. И ты полагаешь, что нежелание идти в армию - плоды просвещения? А не обычная трусость и проявление всё той же любви к халяве? В качестве ответа на мой вопрос, предлагаю тебе почититать форум и гостевуху моего сайта. Ты скажешь, что там одни "тупицыны"? И ты полагаешь, что нежелание идти в армию - плоды просвещения? А не обычная трусость и проявление всё той же любви к халяве? Я умирать не хочу за генералов и олигархов, за Путина и за Фрадкова. Я не хочу, воевать в Чечне. Я не враг чеченчам, и не хочу, чтобы моими усилиями кто-то продолжал наживаться на войне. Не хочу убивать людей - не для этого я пришел в этот мир. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 18:33
	А они не нажлись на войне. Имен тех кто, поправил, свое материальное состояние ты не узнаешь. Они это и не афишируют. Но поверь таже в советском союзе были если не миллионеры, Я как будто со стеной разговариваю. При чём здесь миллионеры и мародёры? Ты можешь читать впрямую то, что написано и отвечать на него? Я говорю о тех людях (и ни о ком другом) кто непосредственно сражался с врагом. И какая разница , какой вождь послал этого врага в твою страну. И какая разница, кто правит в твоей стране, когда пришёл враг. Но и это не главное. А главное вот что: Я уже спрашивал и спрошу ещё раз: как мог бы любой самый гениальный оратор и ли диктатор повести за собой миллионы людей и создать такое государство, если бы большинству населения этой страны были бы враждебны его лозунги? Кстати, и сам Сталин, он что, круто нажился на своём посту? Вспомни ка получше, что писали о его личных потребностях. Цитировать
CRIttER магистр Группа: Главный Смотритель Коллектора :) Сообщений: 1526	Добавлено: 10-05-2005 18:52
	Я не хочу, воевать в Чечне. Я не враг чеченчам И я им не был врагом. За одной партой со мной учился чеченец - мой лучший школьный друг. Но, когда эти друзья подросли и вдруг почему-то забыли про всю их дружбу, начали грабить , убивать и насиловать тех, кто нормально жил с ними рядом десятилетиями, то уж извини... Не надо только мне рассказывать про то , какой это офигенный и работящий народ. Никто их не заставлял вырезать целые станицы, выгонять людей из их домов и квартир, убивать. Всё это произошло с ведома их "мудрых стариков" и никто этого не попытался предотвратить с их стороны. Раз эта война началась, значит большинство их хотело этой войны. Так нефиг теперь обиженными прикидываться. Этот народ всегда был склонен к разбою и бандитизму. И поинтересуйся : у кого из них не было во дворе ямы с рабами? Даже и сейчас они не очень то стремятся восстанавливать своё хозяйство - им надо, чтобы это на блюдечке принесли. И даже тогда они начинают это всё дело разворовывать. Так что побольше смотри НТВ да Новодворскую слушай. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 18:55
	Я уже спрашивал и спрошу ещё раз: как мог бы любой самый гениальный оратор и ли диктатор повести за собой миллионы людей и создать такое государство, если бы большинству населения этой страны были бы враждебны его лозунги? Кстати, и сам Сталин, он что, круто нажился на своём посту? Вспомни ка получше, что писали о его личных потребностях. Сталин был всего лишь, как бы это сказать, двигателем машины, но были люди, которые пользовались этой машиной. Фигурально выражаясь. Война была неизбежна. Не напал бы Гитлер, напал бы Сталин на Гитлера. А если бы они не стали воевать между собой. Америка, например, напала бы на Японию или наоборот (как собственное и случилось). WW2 - неизбежный факт. Пойми это наконец, вызванный огромным кол-вом факторов, начиная от развития СМИ и пропагнады, заканчивая индустриализацией. А насчет гениального оратора - Сталин не вел за собой людей. Была госудастрвенная машина. По простому - "Принцип домино". Люди вышестоящие были настолько умны, чтобы управлять народом и управляеть его желаниями и потребностями, не ушемляя своих. Их слушались ниже стоящиие. и т.д. Плюс была идеология. А в отсутствия свободы СМИ революция невозможна. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 18:59
	И я им не был врагом. За одной партой со мной учился чеченец - мой лучший школьный друг. Но, когда эти друзья подросли и вдруг почему-то забыли про всю их дружбу, начали грабить , убивать и насиловать тех, кто нормально жил с ними рядом десятилетиями, то уж извини... Спасибо Сталину. Он же их депортировал. А кто начинал войну дети, которые помнили эти вагоны с депортации. Выезд в 24-ри часа. На их месте я еще хуже вел бы себя. Этот народ всегда был склонен к разбою и бандитизму. Вот я поймал тебя. Ты же фашист, теперь немного полит обработки и стал бы верным бойцом и соратником Гитлера. Гитлер ведь именно так формировал движение против евреев. Они вас грабят, они выгоняют при помоши непомерных процентов людей из домов на улицу. Тебе это ничего не напоминает? Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 19:03
	Кстати говоря я тебя понимаю. Ты защищаешь армию, лишь потому, что ты в ней служил. Ты хочешь сказать, что это время ты провел не зря. Однако, жизнь каждого, предыдущего поколения - одна большая ошибка. И моя и твоя, когда-нибудь будет выглядеть как ошибка. Но это не плохо - ибо на ошибках учаться. Если бы ты жил правильно и твоя жизнь была, чем то стоящим, для большинства ты был бы самой скучной личнотью на свете. Цитировать
AlexV магистр Группа: Участники Сообщений: 295	Добавлено: 10-05-2005 19:07
	Кстати про Наводворскую не надо тут "ляля". Если б не она мы тут с тобой бы не дескутировали. Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи