Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 13 14 Next>>

Автор	Сообщение
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 08-12-2011 21:38
	Вот оно же, истина! "Благодарных зрителей" в этом ряду нет :) Так что прости, Форм, придется еще лет сто страдать, пока не придумают нео-ренессанс - который, конечно, тоже не для тебя придумают, но плод которого, возможно, тебе будет приятнее наблюдать :) Благодарный зритель - это зритель, который платит свои деньги. А нео-ренессанс придумают или нет, как-то побарабану. Вот картина, мне нравится. Какая мне разница в рамках какого течения и в какой период она была нарисована? Я может тоже придумаю себе как-нибудь стиль маразмопримитивизма. Может стану великим художником)) Никому мои шедевры будут нафиг не нужны, но в узких кругах будут говорить с придыханием, а потом ругать самого (!) основоположника (!) маразмопримитивизма (!) будет считаться бескультурьем)))) С точки зрения человека - автора или потребителя - живопись и литература работают примерно) одинаково, но с точки зрения рынков этих видов искусства - нет Ну, не знаю, в литературе в этом плане честнее как-то. Если написана хрень - то никто просто читать не будет. И никто не скажет, что это великолепный пример течения строкоразбеизма! И пусть написано тупо и читать неинтересно, зато строкоразбеизм! первоефундаментальное различие, приходящее в голову - литература по умолчанию массовый продукт, в отличие от живопис. О, нет, вот этого не надо! Всё искусство массовое и задумывалось как массовое. А "авторское кино" или "литература для избранных" - это просто маска, за которой скрываются авторы, которые не способны добиться массового успеха. Автору - пожалуйста. Кандинский вон вообще на полном серъезе слушал в своих картинах музыку, да еще и других учил слушать и зарисовывать. Угу. А видели вы когда-нибудь, как течет река? А что - раз востребованный бизнесменами и школу в центре Москвы имеет, уже не подвержен моветону? :) Он добивается того, чего и должен добиваться художник, вместо выдумывания новых стилей квадрато-гуманизма на радость двум-трём критикам. Глазунова какого-нибудь, которого я, опять-таки, только немножко в масле и видела Да, у него меч маловат, только колбасу резать))))) (с) Но могу, например, обнаглеть, и учительницу свою показать (ах, субъективизм, но что поделат, я по-любому тупо никого практически не знаю). Бизнесменами мало востребована, хотя, в общем-то, и продается, и в посольствах висит, и выставляется, и вообще. http://www.lielly.com/paintings Оу, клановость?)) На любителя, если честно. Было бы, если новые течения в нем не плодились каждые десять лет) Ничего не меняет ;) Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 27-12-2011 20:37
	Ответила чрезвычайно обстоятельно, но меня совершенно необъяснимым образом - без перебоев в интернете и т.п. - вылогинило и сообщение слетело. Это судьба, я считаю :) Все, что я могла по предмету сказать, я уже сказала :ь Добавлю только, что живопись массовой уж точно не является. И да, очень оптимистично заявление насчет того, что Если написана хрень - то никто просто читать не будет. (К тому же у меня есть сильное подозрения - исходя из прошлых наших разговоров - что для тебя "хреновость" произведения будет определятсья содержанием либо каким-то визуальным исполнением ("строкоразбеизм"? Это как у Маяковского?))) А форма с точки зрения качества языка будет для тебя второстепенна. А это, я считаю, не вопрос вкуса все-таки, а понимания сути литературы вообще; извини за резкость.) Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 27-12-2011 21:26
	Добавлю только, что живопись массовой уж точно не является. Всё искусство является массовым. Не массовое - это либо персональный подарок (=портрет бизнесмена), либо самоудовлетворение (=онанизм). да, очень оптимистично заявление насчет того, что "Если написана хрень - то никто просто читать не будет." Это легко доказать. Не было вундеркиндов-писателей. Вундеркиндов-поэтов дохрена, вундеркинды-художники есть, ещё какие-то (лень думать), но вот вундеркиндов-писателей? Ни одного. А почему? Да потому что вундеркинд-поэт написал: Солнце блещет, солнце блещет, волны плещут, волны плещут. Звери рыщут, звери рыщут... Или там нарисовал что-то-нечто в стили полногоохренизма. И всё, он вундеркинд. А кому не понравилось - тот просто таланта не понимает. А с писателем? Напишет он какую-нибудь хрень, все прочтут - хрень, на этом и закончится. Пример того же Паолини, которого конечно уникальным образом раскрутили до небес, но - разве у кого-нибудь повернётся язык назвать его гением или его произведения гениальными? Нет. Потому что все читали. И все говорят: написано примитивно, сплошной плагиат, герои списаны с (списком), сюжет копирует игру-бродилку и т.д. А писал бы он стихи "кровь-любовь-морковь" был бы гением и все кто бы говорил, что плохо написано - все бы "просто не понимали его". К тому же у меня есть сильное подозрения - исходя из прошлых наших разговоров - что для тебя "хреновость" произведения будет определятсья содержанием Хреновость для меня определяется тем, что читать не хочется. Впрочем, можно выделить и технические элементы: интересность сюжета, интересность текста, яркость образов, раскрытие персонажей и т.д. либо каким-то визуальным исполнением ("строкоразбеизм"? Это как у Маяковского?)) В том-то и дело, что никаких строкорабеизмов нет)) И если я напишу через строчку, то все скажут, что я дурак, а не то, что это очень свежо и ново. А форма с точки зрения качества языка будет для тебя второстепенна. Ну, не надо путать глобальный спор и мои личные вкусы. Качество языка как фактор хорошести лит.произведения я более, чем признаю. А это, я считаю, не вопрос вкуса все-таки, а понимания сути литературы вообще; извини за резкость.) Качество языка (для меня) это суть филологии. Ты вот мне скажи хоть одно произведение, которое успешно благодаря качеству языка? Да, обратных примеров (когда хорошее в целом произведение убивается примитивным языком) очень много. А вот так, чтоб качество языка вытаскивало? Цитировать
Kuro Misaki the Cyborg Сообщений: 5807	Добавлено: 28-12-2011 15:48
	Ня,Форм,а ты где чаще всего "зависаешь"?*Вконтакте,фейсбуке или тут?* Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 28-12-2011 21:00
	Не массовое - это либо персональный подарок (=портрет бизнесмена), либо самоудовлетворение (=онанизм). Меня смущает, что ты, человек, вызывающий впечатление продвинутого в области всяких мерзостных фрейдистских психологизьмов и психологичных фрейдизьмов, выделяешь второй пункт. А что, вообще возможно искусство без самоудолетворения? Я не уверена, что творение вообще без самоудолетворения возможно, а уж творчество так тем более. Не было вундеркиндов-писателей. Да ладно! А Пушкин, наше все? Он же весь такой крутой был на всех уровнях, от урегулированности звучания (ритмика + аллитерация/ассонанс там всякие) до общей композиции - помнишь, все эти "зеркальности" в сюжете и системы персонажей в какой-нибудь там "Капитанской дочке"? Это не считая вторых смыслов в виде политических аллюзий. Все так ладно скомпоновано, что простой смертнй бы мозг свихнул, возводя такую пирамиду, которая бы при своей сложности не вывихивала бы мозг читателям. Ты вот мне скажи хоть одно произведение, которое успешно благодаря качеству языка Ну из не шибко популярной фигни - "Томас Рифмач" Эллен Кашнер, например. Но для убедительности, очевидно, надо громкое имя - навскидку назову сказки Уайлда. Не помню никакого сюжета, помню, что красивые красивости красиво описаны, а зачем они там - не помню. Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 28-12-2011 21:01
	Ня,Форм,а ты где чаще всего "зависаешь"?*Вконтакте,фейсбуке или тут?* На сейлормунных форумах >:D Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 29-12-2011 01:59
	Меня смущает, что ты, человек, вызывающий впечатление продвинутого в области всяких мерзостных фрейдистских психологизьмов и психологичных фрейдизьмов, выделяешь второй пункт. А что, вообще возможно искусство без самоудолетворения? Да, конечно. Меня даже слегка обескураживает, что ты считаешь, что это невозможно. Почему? Я не уверена, что творение вообще без самоудолетворения возможно, а уж творчество так тем более. Что мешает человеку, например, хорошо писать/рисовать за деньги? Я подразумеваю профессиональное восприятие творчества. Да ладно! А Пушкин, наше все? Во-первых, он гениальный поэт, но как прозаик он весьма посредственен, что отмечалось его современниками, а в последствии было предано анафеме исключительно из-за того, что "наше всё", а следовательно абсолютно всё делал гениально. Во-вторых, первую хоть сколько-нибудь серьёзную прозу он написал в 28 лет. Поздновато для вундеркинда)) Он же весь такой крутой был на всех уровнях, от урегулированности звучания (ритмика + аллитерация/ассонанс там всякие) до общей композиции - помнишь, все эти "зеркальности" в сюжете и системы персонажей в какой-нибудь там "Капитанской дочке"? Знаешь, я склонен полагать, что слухи о всей этой крутизне сильно преувеличены. (хотя, например, тот же "Выстрел" мне нравится) Все так ладно скомпоновано, что простой смертнй бы мозг свихнул, возводя такую пирамиду, которая бы при своей сложности не вывихивала бы мозг читателям. Да ладно тебе ;) Текст хороший, сюжетец с приколом, но никаких пирамид там нет и никто особенно не сойдёт с ума создавая нечто на сходном уровне. Ну из не шибко популярной фигни - "Томас Рифмач" Эллен Кашнер Глянул текст, ничего особенного не заметил. Кхм... Но для убедительности, очевидно, надо громкое имя - навскидку назову сказки Уайлда. Не помню никакого сюжета, помню, что красивые красивости красиво описаны, а зачем они там - не помню. Пример удачен. Для меня))) Нет, серьёзно. Я про его сказки - даже не слышал. В то же время вряд ли есть человек, который не слышал про Портрет Дориана Грея, что говорит о том, что не сложная, но очень удачная сюжетная задумка пробила не только текст, но и всю биографию автора)) На сейлормунных форумах >:D Их живых не осталось. Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 29-12-2011 03:02
	Что мешает человеку, например, хорошо писать/рисовать за деньги? Я подразумеваю профессиональное восприятие творчества. Да, конечно. Меня даже слегка обескураживает, что ты считаешь, что это невозможно. Почему? Не знаю, подмывает сказать, что это заключение из моего личного опыта)) А как же всякие там бесчисленные слова насчет такого, что творец - не только тот, который пафосно называется художником/поэтом, но и более сухо и профессионально - ремесленником, - в своем творчестве непременно самовыражается? При этом имеется в виду не только неизбежное и неосознанное - типа особенностей почерка, - но и нечто осознанное, что причиняет некоторую нарциссистскую радость. В моем похищенном яблофоне был по этому поводу кусок какой-то фиговой там кантаты Данте, мол, Лишь то приемлет полотно, Во что себя художник превращает. или, во всяком случае, как-то примерно так)) Можно трактовать, впринипе, и другим каким-то образом тоже, но из всего вороха соответствующих теме цытат в памяти всплыла эта (забавно, кстати, что "Дориана Грея" рядом припомнили:)) Во-вторых, первую хоть сколько-нибудь серьёзную прозу он написал в 28 лет. Поздновато для вундеркинда)) Пушкин-вундерэрваксене))) Неинтересно мб было? Я вон, например, стишки лет до 17 вообще никакие никак не читала - ну, акромя Эдд каких-нибудь, но только из-за неизбежности: что поделаешь, если средневековщина вся в стихах написана. А мама моя говорит, что они к этому возрасту с подругами все наизусть тонны серебряновековых поэтов (и особенно поэтесс, конечно) знали. Как и многие мои подруги, кстати, тоже. Просто не было на это времени, слишком много прозы прочитать хотелось. *Эль, по ходу, не Пушкина оправдала, а свое вундерчитательство* Текст хороший, сюжетец с приколом, но никаких пирамид там нет и никто особенно не сойдёт с ума создавая нечто на сходном уровне. Не, я с точки зрения композиции. У, не к ночи помянут, Толстого тоже сюжетец ВиМа, в принципе, с приколами, но эпопея очевидно разваливается, распадаясь на первые два тома сюжетца и вторые два тома - с какой-то мутотенью и (псевдо)историческими теориями. Про Толкина вообще говорить не приходится: писал как Эру на душу положит. Первый том ВК они огромную кучу времени, чуть ли не полгода, если мне память не изменяет, тратят на то, чтобы наконец добраться до Ненастного Пика-или-как-там-его и до Мории, а в последнем - успевают масштабно посражаться чуть ли не вообще везде. Глянул текст, ничего особенного не заметил. Ну это ты "глянул" только, а если почитать - послевкусие остается. У нее слог довольно заразный, как у Брэдбери какого-нибудь; я таких людей когда переначитаюсь, начинаю их слогом писать %))) Я про его сказки - даже не слышал. А они, между тем, занимают в его библиографии далеко не такое бесславное место, как суръезные романы - у Конан Дойла, или суръезные пьесы - у Джеймса Барри (который с "Питером Пэном"), или космическое НФ - у К.С. Льюиса, о которых знают только фанаты )) Их живых не осталось. Да мы, в общем-то, тоже. Живем в основном благодаря Гитлеру, пандособирательству и онанизму :/ Хотя вопрос-то интересный: в самом деле, ты кроме как в Астрале есть где-то?) Цитировать
Kuro Misaki the Cyborg Сообщений: 5807	Добавлено: 29-12-2011 21:58
	Их живых не осталось. Устаревшая информация!Не впервый раз попадаю на форумы где онлайн минимум 17 человек! Хотя вопрос-то интересный: в самом деле, ты кроме как в Астрале есть где-то?) Где-то есть? Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 29-12-2011 22:15
	Не знаю, подмывает сказать, что это заключение из моего личного опыта)) Т.е. ты предполагаешь, что рисовать профессионально не сможешь? А как же всякие там бесчисленные слова насчет такого, что творец - не только тот, который пафосно называется художником/поэтом, но и более сухо и профессионально - ремесленником, - в своем творчестве непременно самовыражается? Может самовыражаться. А может не самовыражаться. Вот, например, если хочешь на моём скромном примере. Я никогда не изливаю в творчество свои воззрения, не вкладываю в речи героев какие-то свои особые мысли, не воплощаю какие-то свои эротические фантазии, не делаю героев, воплощающих какие-то мои мысли о самом идеальном человеке. Если шибко чешется (а такое бывает), пишу и убираю в стол. Потому что я понимаю, что есть удовлетворение своих личных потребностей, а есть читатель, которому накласть на мои потребности. И их нельзя путать. Кстати, между творцами и ремесленниками я несравнимо больше уважаю ремесленников и сам себя всегда затачиваю под эту стезю. Потому что творец, если посмотреть здраво, это перекати поле, у которого может получится, а может нет - как Бог на душу положит. Может получится один раз (Грибоедов какой-нибудь). А у ремесленника будет получатся каждый раз, день за днём, год за годом. При этом имеется в виду не только неизбежное и неосознанное - типа особенностей почерка, - но и нечто осознанное, что причиняет некоторую нарциссистскую радость. Кхм. Сублимацию имеешь в виду? Лишь то приемлет полотно, Во что себя художник превращает. Твои (и его) слова можно воспринимать двояко. Либо ты (и он) хочешь сказать, что художник не изливающий душу не может сделать ничего хорошего, либо то, что текст в который не излита душа не будут хорошим. Ты что имеешь в виду? Неинтересно мб было? Угу, а я гениальный скрипач, просто мне неинтересно, я не пробовал)) Я вон, например, стишки лет до 17 вообще никакие никак не читала - ну, акромя Эдд каких-нибудь, но только из-за неизбежности: что поделаешь, если средневековщина вся в стихах написана. А мама моя говорит, что они к этому возрасту с подругами все наизусть тонны серебряновековых поэтов (и особенно поэтесс, конечно) знали. Как и многие мои подруги, кстати, тоже. А я стихи вообще не читал, если конечно не считать школьного периода, где приходилось. Не люблю стихи, т.к. там одно прикрывает другое, а другое - третье. Возьми Евгения Онегина и представь, что это прозаическое произведение. И что? Фигня какая-то: мужика домогается девчонка, потом она подросла - он стал её домогаться. Всё! Ну ещё Ленского пристрелили. У, не к ночи помянут, Толстого тоже сюжетец ВиМа, в принципе, с приколами, но эпопея очевидно разваливается, распадаясь на первые два тома сюжетца и вторые два тома - с какой-то мутотенью и (псевдо)историческими теориями. Давай не будем о грустном?))) Про Толкина вообще говорить не приходится: писал как Эру на душу положит. Первый том ВК они огромную кучу времени, чуть ли не полгода, если мне память не изменяет, тратят на то, чтобы наконец добраться до Ненастного Пика-или-как-там-его и до Мории, а в последнем - успевают масштабно посражаться чуть ли не вообще везде. Стоп, я чего-то не понял. А чего ты сравниваешь эпопеи с рассказами Пушкина? Ясное дело, что держать композицию Пушкину в маленьком "Выстреле" было легче чем Толкиену в эпопеи. Кстати по поводу ВК. Мне кажется, что Толкиен просто писал что получится. К первому тому получилось вот это. К третьему - вот это. Ну, круто, сказал он и понёс в издательство. Ну это ты "глянул" только, а если почитать - послевкусие остается. Наверное. как суръезные романы - у Конан Дойла, или суръезные пьесы - у Джеймса Барри (который с "Питером Пэном"), или космическое НФ - у К.С. Льюиса, о которых знают только фанаты )) Ну, вот видишь)) Да мы, в общем-то, тоже. Живем в основном благодаря Гитлеру, пандособирательству и онанизму :/ Но живём пока ещё)) Хотя вопрос-то интересный: в самом деле, ты кроме как в Астрале есть где-то?) Есть, конечно. А что? Вконтактах и фейсбуках меня, естественно, нет. В дневниках я предпочитаю паразитировать на чужих. Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 29-12-2011 22:19
	Не впервый раз попадаю на форумы где онлайн минимум 17 человек! Например? Собственно, смуновские форумы для меня в первую очередь были рынком сбыта фиков. Все где я был погибли - с ними погиб мой интерес к СМ. Остался разве что на ТК и на его реанимационном дневе. Цитировать
Kuro Misaki the Cyborg Сообщений: 5807	Добавлено: 30-12-2011 20:54
	В дневниках я предпочитаю паразитировать на чужих. Не дошло... Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 31-12-2011 21:03
	Сам не ведет дневник, но на сервисе зарегистрирован и потому имеет счастливую возможность писать гадости другим в комменты)) Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 31-12-2011 21:11
	Эль, я кому-нибудь когда-нибудь писал гадости?!)) Цитировать
Kuro Misaki the Cyborg Сообщений: 5807	Добавлено: 01-01-2012 00:31
	Что значит "паразитировать на другом дневнике"?! Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 01-01-2012 03:10
	Куро, Эль же всё уже написала... Цитировать
Kuro Misaki the Cyborg Сообщений: 5807	Добавлено: 01-01-2012 14:12
	Куро, Эль же всё уже написала... Простите.. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 06-01-2012 20:19
	Эм...Хоть в курс дела введите Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 07-01-2012 00:00
	Светик, по какому из поднятых тут вопросов?)) Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 07-01-2012 00:44
	По всем. С чего началось и почему до сих пор не закончилось))))) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 9 10 11 12 13 14 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи