Об ангелах, крыльях и вечных ценностях.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Astral Lines / Разговоры по теме / Об ангелах, крыльях и вечных ценностях.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-09-2010 01:47
Кстати, Светик, меня осенило внезапно вопросом: а ты-то где была?

У меня был порыв подойти и помощь предложить,но на меня так зашипела мама...(
Типа не ввязывайся. Мну жалеет,да. И презирает себя - дважды да.
И ситуация была такова,что поезд стоял на остановке чуть дольше обычного.
И пока он стоял всё и произошло, драка, парня бутылкой прям ударили, а бутылка разбилась и лицо изрезала этому парню. Я видела уже результат.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-09-2010 13:29
Коротко о главном.
Рассказ.
+1))- к тому,что задело нежные струны моей души
И ещё одно из многих (+1) - к тому,что тебе не нравится.

Анимешники. Народ весёлый, хороший, активный, при правильном использовании очень полезный. Они не обязательно должны быть единственной субкультурой в школе. Но чембольше различных кружков в ней,тем лучше и интереснее, и терпимость к невредным и творческим сообществам и к людям - определяет здоровье школы как учебного заведения.

Одежда. Ой,в этом отношении нам был кайф.
Форму нам отменили, когда пионерия сдохла.
Ходили в чём удобно.В школе тогда и сча форма как правило УГ.

Уильям Голдинг - Не уверена,что хочу читать. Хватило мне о том и фильма "Чучело" - слишком морально тяжело.

Обсуждать геев, я тут не буду, как бы тебе этого не хотелось.
А про то, что их притесняют много передач было и всего-всего.
Как правило ориентацию вменяют в вину.

Активная и властная девушка пацан процентов на 60 характером.
Уже потому что властность и пробивные способности это не её качества, не женские. Иногда сие бывает обусловлено гормонами,частично воспитанием.
Но она уже не совсем девушка в психологиченском плане.

Что до меня, то мужа властного рядом просто не потерплю, потому что не люблю посягательства на своё личное пространство)
Да и замуж уже как-то не хочу, привыкла быть себе хозяйкой.
У меня странное разделение.
В том,что касается дома и семьи не сметь мне перечить,а во властные структуры лезть меня совсем не тянет, но опять же по причине ограничений свободы.

Формиг, просто ты большая зазнайка.
Купил рыбу в магазине и теперь хвастаешь,что сам поймал)))
Большая часть меня вообще противоположна тому,что я о себе говорю.
Не потому что вру,а просто потому что я мечтаю быть такой,как говорю.
Но и скрывать мне особо нечего. Так почему должна таить?
Большая часть моих соасьных друзей знает о мне не меньше тебя.
Ну да, это моя натура, завидно тебе что ли?

Что касается картины и разного видения её двумя людьми, то я так и смотрю.
Я вижу прекрасную картину. А ты ищешь небрежные мазки и ошибки художника. Каждый находит то,что искал.Потому и весь мир для тебя повод для придирок.
Рассказ же тот обалденный и тронул меня сильно.
То,что ты не способен оценить его ни о чём не говорит...

Форм,я не думаю, что эту девушку могло заинтересовать в этом прагматике что-то кроме "пора замуж и вот вроде все говорят он парень порядочный и подходящий".
Любовью это явно не назовёшь. ПРосто девушка сдала себя в аренду.
Что с такого поиметь? Любить не умеет, радоваться не умеет, мечтать не умеет, поговорить с ним не о чем...Я думаю она потому и прогнала ангела,что поняла,насколько сильно лопухнулась, ей стало за себя жгуче стыдно.
Про наркоту и прочее брось. Я не это имела ввиду.
МОжешь с таким же успехом перечислить иные способы весёлого и радостного бытия этого ангела - например скалолазание, путешествия, искусство. Любая сфера жизни кроме скучной.

А крылья это то,что связывало девушку с небом.
И неважно, были они метафорой или настоящими - обе потери печальны.

А ещё это урок всем девушкам не связываться с парнями просто потому что надо замуж, или залетела, или бабло есть. Первая и основная причина союза может быть любовь и только любовь. А любовь это порыв, сила чувства, которая пусть и ослабевает потом,но продолжает гореть и держать людей своим теплом. Но ведь такой прагматик и любить девушку может только в своём ключе, как он любит диван к примеру.
Он понимает,что теоретически у девушкек есть внутренний мир.
Но он не относится к тем, с кем можно об этом поделиться,или поделиться чем-то важным.
С таким скучным человеком можно только разделить неменее скучную беседу о каких-то скучных вещах...Упаси Господь связывать свою судьбу с человеком-деревяшкой,который не хочет ничего понимать, и твердолобый как дуб...Любая мечтательная фея превратится в мегеру с ним, потому что душевного тепла не будет получать и не сможет ему дать его.
В супружестве необходимо единение духовное. А такие люди друг друга не поймут никогда.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 15-09-2010 15:19
+1))- к тому,что задело нежные струны моей души
И ещё одно из многих (+1) - к тому,что тебе не нравится.

Мотивация "на зло маме отморожу уши" - обыкновенное дело для ребёнка, которому 6-10 лет ;))))

Анимешники. Народ весёлый, хороший, активный, при правильном использовании очень полезный. Они не обязательно должны быть единственной субкультурой в школе. Но чембольше различных кружков в ней,тем лучше и интереснее, и терпимость к невредным и творческим сообществам и к людям - определяет здоровье школы как учебного заведения.

Чем больше, тем лучше. Но ты же говорила, что, цитирую "если анимешников окажется большая часть школы". Большая часть школы анимешников - это уже не больше различных, это больше одинаковых.
Вообще, можно сказать, что здоровье учебного заведения не только в благоприятной обстановке (хотя это, безусловно, важно), но и в том, насколько оно готовит к социальной жизни после неё. Так что нужно ещё и большинство народонаселения сделать анимешниками. Вот тогда будет полное здоровье школы)))

Уильям Голдинг - Не уверена,что хочу читать. Хватило мне о том и фильма "Чучело" - слишком морально тяжело.

Это не вопрос удовольствия, это вопрос общего образования ;)

Обсуждать геев, я тут не буду, как бы тебе этого не хотелось. А про то, что их притесняют много передач было и всего-всего. Как правило ориентацию вменяют в вину.



Активная и властная девушка пацан процентов на 60 характером. Уже потому что властность и пробивные способности это не её качества, не женские. Иногда сие бывает обусловлено гормонами,частично воспитанием. Но она уже не совсем девушка в психологиченском плане.

Нет, извиняй, это просто такая девушка))
И пацаны бывают пассивными и покладистыми - это не делает их девчонками.
Светик, надо читать морально тяжёлые книги ;) а также скучные - учебники ;)

Что до меня, то мужа властного рядом просто не потерплю, потому что не люблю посягательства на своё личное пространство)

Маму-то терпишь и никаких проблем ;))

Большая часть меня вообще противоположна тому,что я о себе говорю.

Это всегда так. Но это не так уж и сложно дифференцировать.

Но и скрывать мне особо нечего. Так почему должна таить?

Не должна. Но ты должна понимать, что ты ничего не таишь и должна отдавать себе отчёт, что ты рассказываешь всё и всем. Со всеми вытекающими.

Ну да, это моя натура, завидно тебе что ли?

Отнюдь ;)

Я вижу прекрасную картину. А ты ищешь небрежные мазки и ошибки художника. Каждый находит то,что искал.Потому и весь мир для тебя повод для придирок.

Нет, не придумывай. Мы видим картину "Неравный брак" и ты восхищаешься, насколько он неравный, а я замечаю, что не очень-то он и неравный. Мы спорим о сути. А к литературным качествам произведения я даже не думал придираться: они настолько ничтожны, что просто зацепиться не за что))

Рассказ же тот обалденный и тронул меня сильно.
То,что ты не способен оценить его ни о чём не говорит...

Боюсь, что он тронул тебя потому, что ты тоже поклонница выводить какие-то мифические крылья, которые так сильно нужно беречь иначе капут.

Форм,я не думаю, что эту девушку могло заинтересовать в этом прагматике что-то кроме "пора замуж и вот вроде все говорят он парень порядочный и подходящий".

Возможно. Это нам неизвестно и, в целом, безынтересно.

ПРосто девушка сдала себя в аренду.

Просто "красивые" слова, чтобы её опорочить.
Я тоже так могу: раньше она сдавала себя в аренду ангелу, а теперь захотела нормальных отношений.

Что с такого поиметь? Любить не умеет, радоваться не умеет, мечтать не умеет, поговорить с ним не о чем...

Домыслы, домыслы, домыслы, домыслы.
К тому же ты не ответила на мой предыдущий вопрос, что она имела с ангела, который забыл о ней на какое-то количество лет, а потом пришёл учить жизни?

Я думаю она потому и прогнала ангела,что поняла,насколько сильно лопухнулась, ей стало за себя жгуче стыдно.

Домыслы.

Про наркоту и прочее брось. Я не это имела ввиду.
МОжешь с таким же успехом перечислить иные способы весёлого и радостного бытия этого ангела - например скалолазание, путешествия, искусство. Любая сфера жизни кроме скучной.

Оп. Вот это уже интересно.
Любая сфера жизни, кроме скучной. Вот это уже очень похоже на правду! :) Значит, крылья - это интересность, скалолазание, путешествие, искусство, оригами, игры-стрелялки, секс, посещение кинотеатра, чтение интересных книг, аниме и т.д. Это и есть крылья?

А крылья это то,что связывало девушку с небом.
И неважно, были они метафорой или настоящими - обе потери печальны.

Демагогия.
Если ты, конечно, не подразумеваешь, межконфессиональный брак и религиозную идентичность личности.

А ещё это урок всем девушкам не связываться с парнями просто потому что надо замуж, или залетела, или бабло есть.

Умной девушке такие уроки не к чему, а глупая всё равно выйдет по любой из этих причин.

Кстати, удивительно: связь с небом, крылья и т.д., - а залететь!)) и не просто залететь, а от какого-то скучного прагматика))) Воистину, нескучно жить надо!!))

Первая и основная причина союза может быть любовь и только любовь. А любовь это порыв, сила чувства, которая пусть и ослабевает потом,но продолжает гореть и держать людей своим теплом.

Романтика большой дороги)) Порыв, сила чувств, секс, залетела, поженились... вот такое и заканчивается тем, что ты так рьяно описываешь: любовь угасла, их вместе ничего не держит, противоречия, претензии, грусть-тоска, потухшие глаза, развод.

Но ведь такой прагматик и любить девушку может только в своём ключе, как он любит диван к примеру.

А вот не говори за прагматиков)) Тебе они чужды, ты их не понимаешь ;)

Он понимает,что теоретически у девушкек есть внутренний мир. Но он не относится к тем, с кем можно об этом поделиться, или поделиться чем-то важным.

Ой, Светик! Ой!
Кажется ты снова представляешь девушку с офигенно богатым внутренним миром, которым все должны восхищаться и лелеять?
Мужчины бывают разные. И прагматики разные, и романтики разные. И искать нужно того с кем будет приятно и комфортно. Скажем (например) нужно будет делиться своим офигенно богатым внутренним миром и ждать от него поддержки в его развитии. Ну вот такого и надо искать. И не обязательно таким будет романтик. Я бы даже сказал, что прагматик тут вероятнее: он будет чётче понимать что нужно жене, как её поддержать, что нужно для этого делать. А у романтика будет свой офигенно богатый внутренний мир - ему на жену отвлекаться будет некогда)))

С таким скучным человеком можно только разделить неменее скучную беседу о каких-то скучных вещах...

+1 к "крылья = отсутствие скуки"

Упаси Господь связывать свою судьбу с человеком-деревяшкой,который не хочет ничего понимать, и твердолобый как дуб...Любая мечтательная фея превратится в мегеру с ним, потому что душевного тепла не будет получать и не сможет ему дать его.

Выбирать нужно лучше, тщательнее. А не порывами любви силой до 30 м/с.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 15-09-2010 21:53
Мотивация "на зло маме отморожу уши" - обыкновенное дело для ребёнка, которому 6-10 лет ;))))

Значит тест не врал.
Чем больше, тем лучше. Но ты же говорила, что, цитирую "если анимешников окажется большая часть школы". Большая часть школы анимешников - это уже не больше различных, это больше одинаковых.Вообще, можно сказать, что здоровье учебного заведения не только в благоприятной обстановке (хотя это, безусловно, важно), но и в том, насколько оно готовит к социальной жизни после неё. Так что нужно ещё и большинство народонаселения сделать анимешниками. Вот тогда будет полное здоровье школы)))

Ну, насчёт большинства я пошутила, имелось ввиду,чтоб тех,что есть не тиранили, посвящать насильно в анимешники - тоже насилие. Вообще я мало знавала счасться в школе, но временная "оттепель" в лице Натальи Викторовны,которая ввела по сути дерзкую тогда, игровую систему на уроке литературы дала мне больше, чем се последующие уроки с сухенькой старушкой,долбящей в нас правила и повторяющая, что мы тупые ослы, неспособные на собственные мысли, и должны зазубривать наизусть чужие мысли. Потому думаю неспроста всё это. И ТАК правильно.
Это не вопрос удовольствия, это вопрос общего образования ;)

Ещё это вопрос психического здоровья,поэтому я пока воздержусь
Нет, извиняй, это просто такая девушка))
И пацаны бывают пассивными и покладистыми - это не делает их девчонками.
Светик, надо читать морально тяжёлые книги ;) а также скучные - учебники ;)

Жизнь и так тяжёлая. Не хочу. Раньше выбора не было,хочешь-не хочешь,а читай. Выворачивало от Достоевского наизнанку, воротило от "Войны и мира",а приходилось. Потому у меня не книжная полка дома, а коллекция пыточных инструментов для мозга.
И я больше уже не буду читать то,что так действует на психику.

Насчёт девка или пацан, то именно гормональным фоном в утробе обуславливается рождение парня или девочки. Далее идёт воспитание. Нет,я не парень, но безусловно у меня наличествуют мужские черты характера,хотя стать мужчиной я бы,наверное, никогда не хотела.
И потом,не всё же сводить сразу на меня.Я что,единственная?
Маму-то терпишь и никаких проблем ;))

Проблем куууча. Тебе ли не знать. Но у меня ещё страх перед ней.Если властного мужика я могу послать, то перед властными женщинами робею. Наверное это как пример с моей собакой. Малыш когда был маленьким часто получал от Кляксы по морде когтями,когда лез "дружить". Потом вырос и стал в клочки драть всех котов и кошек, кроме неё. Вот такой парадокс.
Вроде как она до сих пор осталась ему "кошкой,могущей одолеть собаку". ПРимер, конечно, не очень адекватный. Но почтипро меня.
Из-за мамы я боюсь властных и повелевающих людей.
Но мужчине воспротивиться проще, чем женщинам, в ком её вижу.
Поэтому я переношу этот негатив по этому поводу на мужчин.
Не должна. Но ты должна понимать, что ты ничего не таишь и должна отдавать себе отчёт, что ты рассказываешь всё и всем. Со всеми вытекающими.

А почему тогда такая странная формулировка,с поддёвкой?
Я простая как доска. Я понимаю, что людям так легче понимать меня, ведь они не умеют читать мысли. Я просто учебное пособие, у которого всё на лбу написано.
Нет, не придумывай. Мы видим картину "Неравный брак" и ты восхищаешься, насколько он неравный, а я замечаю, что не очень-то он и неравный. Мы спорим о сути. А к литературным качествам произведения я даже не думал придираться: они настолько ничтожны, что просто зацепиться не за что))

Я не люблю эту картину саму по себе. И даже недовольство моё будет обусловлено общим впечатлением от картины, а твоё сознание выбирает частности,или социальный аспект,исполнение,или что-то ещё. Ведь почему-то ты привёл в пример именно эту картину.
Почему не "Гибель Помпеи", не "Девушку с персиками"?
Тут важна разница в восприятии,а не то,что у тебя оно хуже или лучше.Просто мы по разному смотрим на мир. Но есть такие картины, которые могут вызвать негативное впечатление и у тебя, и у меня.Я не нахожу в том ничего удивительного. При этом сама картина может быть чудесна сточки зрения мастерства исполнения.Но когда на картине расчленёнка - очень трудно будет оценивать беспристрастно. Я не анализирую то,что мне нравится. Мне просто нравится и всё, или просто не нравится и всё.
Рассказ про ангела и девушку мне нравится.
Боюсь, что он тронул тебя потому, что ты тоже поклонница выводить какие-то мифические крылья, которые так сильно нужно беречь иначе капут.

Откуда в тебе столько злости и желчи?
Тебе так неприятно,что мне нравится этот рассказ?
Но же не можешь убить всех,кому он нравится.
Я принимаю тот факт,что он тебе не нравится.
Потому что ты видишь себя в нём с неприглядной стороны и чувствуешь дискриминацию подобного себе в этом рассказе.
Но я то не для этого рассказ тебе кинула, а чтобы ты посмотрел на себя в зеркало и увидел, в чём ты бываешь неправ.
Но эти мысли появились потом, сначала мну просто всплакнула над несчастной судьбой девушки, потерявшей крылья, и это чувство во мне мне понравилось.
Оп. Вот это уже интересно.
Любая сфера жизни, кроме скучной. Вот это уже очень похоже на правду! :) Значит, крылья - это интересность, скалолазание, путешествие, искусство, оригами, игры-стрелялки, секс, посещение кинотеатра, чтение интересных книг, аниме и т.д. Это и есть крылья?

Крылья как радость, смысл и наполненность жизни. Форм, ты сам всё упрощать начал,я просто решила тебе объяснить на твоём языке. Для меня крылья то, что я говорила прежде.
Выбирать нужно лучше, тщательнее. А не порывами любви силой до 30 м/с.

Ы, а почему нет?
Умной девушке такие уроки не к чему, а глупая всё равно выйдет по любой из этих причин.Кстати, удивительно: связь с небом, крылья и т.д., - а залететь!)) и не просто залететь, а от какого-то скучного прагматика))) Воистину, нескучно жить надо!!))

Она всё равно не будет его любить.
Максимум, на что он может расчитывать - благодарность.
Даже если он еёй поможет. Сбежит,как только появится возможность и вскружит ей голову какой-нибудь романтичный наглец.
А вот не говори за прагматиков)) Тебе они чужды, ты их не понимаешь ;)

Тут ты прав. Но тебе маяться не о чем, так ведь?

Романтика большой дороги)) Порыв, сила чувств, секс, залетела, поженились... вот такое и заканчивается тем, что ты так рьяно описываешь: любовь угасла, их вместе ничего не держит, противоречия, претензии, грусть-тоска, потухшие глаза, развод.

Это видимо общая тенденция. Просто можно хотя бы раз испытать это чувство,а можно выйти замуж по моральному расчёту (спокойный,надёжный,ляляля) и не испытать вообще...
Если уж мы говорим обо мне, я бы хотела влюблённости.
Не любви спокойной, в которой всё хорошо по бытым параметрам и нереально скучно, а ветра в голове, пожара в душе.
А любви мне хватит и к ребёнку, если я почувствую,что парень отдаляется - отпущу его спокойно. Он ведь уже дал главное.
Я прекрасно понимаю,что эти чувство долго не длятся.
Но как там в песне "лучше уж так сдохнуть,чем никого никогда не любя" А мне и сдыхать не надо быдет,ведь у меня будет уже цель и смысл жизни,который каждая мать полагает в своём ребёнке.
Умной девушке такие уроки не к чему, а глупая всё равно выйдет по любой из этих причин.Кстати, удивительно: связь с небом, крылья и т.д., - а залететь!)) и не просто залететь, а от какого-то скучного прагматика))) Воистину, нескучно жить надо!!))

Залететь от ангела по-моему ещё круче.
ИЛи полететь....

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 16-09-2010 01:38
Не привыкайте никогда к любви!
Не соглашайтесь, как бы ни устали,
Чтоб замолчали ваши соловьи
И чтоб цветы прекрасные увяли.
И, главное, не верьте никогда,
Что будто всё проходит и уходит.
Да, звёзды меркнут, но одна звезда
По имени Любовь всегда-всегда
Обязана гореть на небосводе!

Не привыкайте никогда к любви,
Разменивая счастье на привычки,
Словно костёр на крохотные спички,
Не мелочись, а яростно живи!

Не привыкайте никогда к губам,
Что будто бы вам издавна знакомы,
Как не привыкнешь к солнцу и ветрам
Иль ливню средь грохочущего грома!

Да, в мелких чувствах можно вновь и вновь
Встречать, терять и снова возвращаться,
Но если вдруг вам выпала любовь,
Привыкнуть к ней - как обесцветить кровь
Иль до копейки разом проиграться!

Не привыкайте к счастью никогда!
Напротив, светлым озарясь гореньем,
Смотрите на любовь свою всегда
С живым и постоянным удивленьем.

Алмаз не подчиняется годам
И никогда не обратится в малость.
Дивитесь же всегда тому, что вам
Заслужено иль нет - судить не нам,
Но счастье в мире всё-таки досталось!

И, чтоб любви не таяла звезда,
Исполнитесь возвышенным искусством:
Не позволяйте выдыхаться чувствам,
Не привыкайте к счастью никогда

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 16-09-2010 01:49
Я чьих-то глаз усталых полукружья
И чья-то возвращенная улыбка
И чье-то напускное равнодушье
Жестокое, как всякая ошибка.

Я чья-то ледяная мерзлота
И чье-то потепление глобальное
Я чья-то пропасть, чья-то высота
Я - подвиг, я - предательство случайное.

Я чьих-то рук ночная неприличность
И чья-то непроявленная суть
Я чья-то боль. Я чья-то безразличность.
Я чей-то рок. Я чей-то Млечный путь.

Я чья-то даль и чьи-то небеса
И чья-то первая любовь, твоя, быть может…
Пусть это знание тебе спастись поможет
Ведь я - разрушенная вера в чудеса.

Форм,мне кажется это вот прям настолько твоя тема,очень твоя.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 16-09-2010 03:06
А о школах,жестокости,гопниках ипрочем - вывод как в этой притче.

притча
верювот такая лесная сказка...
читать дальшеМедведь был безобразным, косолапым и грязным животным. Однако добрее его не было никого во всем лесу. Но звери замечали только его внешность, на что Медведь жутко обижался, ловил их и жестоко избивал ногами. Поэтому звери его не любили. Хотя он был очень
добрым. И веселым. Он любил задорные шутки. За эти шутки звери его скоро жутко возненавидели и били. Да, трудно быть на свете добрым и веселым.

Волк был тоже безобразным и грязным. И еще он был очень злым и жестоким. Но звери не испытывали к нему ненависти и не били. Потому, что Волк умер еще в раннем детстве. Потому, что Медведь родился раньше Волка. Да, хорошо, когда Добро побеждает Зло.

Заяц тоже был злым и жестоким. И грязным. И еще он был трусливым. Гадостей Заяц никому никогда не делал. Потому, что боялся. Но его все равно сильно били. Потому, что Зло всегда должно быть наказано.

И Дятел тоже был злым и жестоким. Он не бил зверей, потому, что у него не было рук. Поэтому, он вымещал свою злость на деревьях. Его не били. Потому, что не могли дотянуться. Однажды его придавило насмерть упавшее дерево. Поговаривали, что оно отомстило. После этого звери целый месяц боялись мочиться на деревья. Они мочились на Зайца. Заяц простудился и умер. Всем было ясно, что во всем был виноват Дятел. Но его не тронули. Поскольку не смогли выковырять из-под упавшего дерева. Да, Зло иногда остается безнаказанным.


Крот был маленьким и слепым. Он не был злым. Он просто хорошо делал свое дело. Это он подъел дерево, которое упало на дятла. Об этом никто не узнал, и поэтому его не избили. Его вообще били редко. Чаще пугали. Но его было очень трудно испугать, потому что он был слепой и не видел, что его пугают. Когда не удавалось испугать Крота, звери очень огорчались. И били Медведя. Потому, что им было очень обидно. Однажды Медведь тоже захотел испугать Крота. Но Крот не испугался. Потому, что Медведь его убил. Нечаянно. Просто Медведь был очень неуклюжим. И звери его очень сильно избили. Даже, несмотря на то, что Медведь сказал, что пошутил. Плохо, когда твои шутки никто не понимает.

Лиса была очень хитрой. Она могла запросто обхитрить кого угодно. Когда ей это удавалось, то ее не били. Но иногда ей не везло. И ее били. Били всем лесом. И она уже не могла кого-нибудь обхитрить. Потому, что очень трудно кого-нибудь обхитрить, когда тебя бьют. Однажды ее избили до смерти. Да, жилда всегда на правду выйдет.

Кабан был большой, сильный и страшный. Его все очень боялись. И поэтому его били только всем лесом. Или просто кидали в него камнями. Кабан этого очень не любил. И однажды ночью он спрятал все камни в лесу. За это его очень сильно избили. Больше Кабан никогда не прятал камни. Воистину говорят - время собирать камни и время их не трогать никогда.

Козел не был ни злым, ни добрым. Он был просто Козел. Он час- то козлил. И его боялись бить. И он своим козловством всех достал. И тогда его избили до смерти. Потому, что иначе он бы умер от старости. Когда-нибудь. Когда Козел умер, Медведь сильно плакал. Потому, что он в тайне любил Козла. Да, любовь зла, полюбишь и Козла.

Ежик был маленький и колючий. Он кололся. Он не был злым, он кололся по своей природе. Из-за этого его били только в живот. Ежик этого не любил и стал бриться наголо. И тогда его стали бить как всех. Да, очень трудно быть не таким как все.

Скунс был почти таким, как Заяц. Но только очень вонючим. Он плохо пахнул. Его били только в полиэтиленовом пакете. Тогда запах был не такой сильный. Однажды у Скунса был день рождения. Он пригласил всех зверей, потому, что был жадным и любил подарки. И звери подарили ему новый полиэтиленовый пакет. И сильно избили до потери сознания. И Скунс задохнулся в пакете. Так его и похоронили. В пакете. В Очень Дальнем Лесу. Потому, что мертвый Скунс вонял еще сильнее. Потом пришли жители Очень Дальнего Леса и всех сильно избили. Им не понравился запах мертвого Скунса. Да, с соседями надо жить в мире.

Хомяк был тоже очень жадным. И богатым. Если бы он делился своим богатством, его бы били не так сильно. Но он был очень жадным. За это его били сильно. И ему все равно приходилось делиться. И он горько плакал. Да, богатые тоже плачут.

Лев был царь зверей. Он правил лесом. Царей бить не положено. Это закон. Но звери давно забили на закон. Звери били и льва. Ни за что. Потому, что так уж здесь повелось.

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 16-09-2010 21:26
Вообще я мало знавала счасться в школе, но временная "оттепель" в лице Натальи Викторовны,которая ввела по сути дерзкую тогда, игровую систему на уроке литературы дала мне больше, чем се последующие уроки с сухенькой старушкой,долбящей в нас правила и повторяющая, что мы тупые ослы, неспособные на собственные мысли, и должны зазубривать наизусть чужие мысли. Потому думаю неспроста всё это. И ТАК правильно.

Это в каком классе - игровая система?

Ещё это вопрос психического здоровья,поэтому я пока воздержусь

В том смысле, что "меньше знаешь - крепче спишь"?)))

Жизнь и так тяжёлая. Не хочу.

А что, оттого, что ничего не знать, она легче станет?
Если не учить математику, решать задачи легче не станет ;)

Выворачивало от Достоевского наизнанку, воротило от "Войны и мира",а приходилось.

Войну и Мир и я считаю дерьмом, но прочёл, ибо нудно знать. Опечатка по Фрейду)) Даже исправлять не буду)) Да, очень нуДно, но нуЖно знать всё равно)))
А про Достоевского странно. И даже Преступление не понравилось?

И я больше уже не буду читать то,что так действует на психику.

Помниться, ты мне приводила концепцию, что аниме способствует сопереживанию. Дык, а книжки ("действующие на психику") не способствуют развитию психики?

Насчёт девка или пацан, то именно гормональным фоном в утробе обуславливается рождение парня или девочки.

Рождение парня или девчонки, вообще-то, обуславливается геномом. Х и Y хромосомы, всё такое. Гормоны - это механизм реализации.

Далее идёт воспитание. Нет,я не парень, но безусловно у меня наличествуют мужские черты характера,хотя стать мужчиной я бы,наверное, никогда не хотела.

Мужские черты характера - понятие растяжимое, как и женские. Нежность, например, женская черта характера? И что, если пацан проявляет нежность (к любимой, к матери, к ручному хомячку) - то он уже вдруг становится девушкой? А если он ещё заботиться о ребёнке, то ололо, это женщина без вариантов?))

Но у меня ещё страх перед ней.Если властного мужика я могу послать, то перед властными женщинами робею.

Ничего. Всё это дело привычки))

Наверное это как пример с моей собакой. Малыш когда был маленьким часто получал от Кляксы по морде когтями,когда лез "дружить". Потом вырос и стал в клочки драть всех котов и кошек, кроме неё. Вот такой парадокс. Вроде как она до сих пор осталась ему "кошкой,могущей одолеть собаку". ПРимер, конечно, не очень адекватный. Но почтипро меня.

Я бы предположил, что он её просто любил. И если бы он не получал когтями по морде, - скорее всего любил бы её ещё больше.
Хотя бы потому, что когда собака хочет поиграть, она не будет расценивать этот опыт как "боевой", и, соответственно, если щенок не пытался её загрызть, то у него нет причин думать, что она сильнее него ;)

А почему тогда такая странная формулировка,с поддёвкой?

А нет поддёвки, в этом-то и вся проблема.

Я простая как доска. Я понимаю, что людям так легче понимать меня, ведь они не умеют читать мысли. Я просто учебное пособие, у которого всё на лбу написано.

Понимать - да. Но общаться с тобой людям всегда будет приятнее, чем если ты будешь скрывать кое-что. Им будет с тобой просто и комфортно и они будут тянуться к тебе, искать твоего общества.

Я не люблю эту картину саму по себе.

Забавно. А почему? Что это за общее впечатление от картины, которое тебе не нравится?

Ведь почему-то ты привёл в пример именно эту картину.
Почему не "Гибель Помпеи"

А ты бы её предпочла почему?

Я не анализирую то,что мне нравится.

Зря)) Надо ведь и себя тоже понять.

Рассказ про ангела и девушку мне нравится.

Мне он тоже уже понравился и благодаря нашему обсуждению я его запомню (предположительно) на всю жизнь. Правда выводы которые я из него делаю - диаметрально противоположны твоим.

Откуда в тебе столько злости и желчи?
Тебе так неприятно,что мне нравится этот рассказ?

Нет, просто я понимаю те мотивы, которые заставляют любить этот рассказ, восхищаться "крыльями", соглашаться с ангелом и допридумывать бесплодность их брака, например.
Это нехорошие (по моему мнению) мотивы и они ведут своих обладателей в нехорошее место.

Но же не можешь убить всех,кому он нравится.

Я им сочувствую.

Потому что ты видишь себя в нём с неприглядной стороны и чувствуешь дискриминацию подобного себе в этом рассказе.
Но я то не для этого рассказ тебе кинула, а чтобы ты посмотрел на себя в зеркало и увидел, в чём ты бываешь неправ.

Во-первых, муж не просто примитивный стереотип, он ещё и разрушен автором-девушкой: прагматик, которого она хотела нарисовать, не побежал бы за ангелом с тупыми вопросами. Побежала бы за ним автор-девушка, но не мужчина-прагматик.
Во-вторых, никакой дискриминации я не вижу, даже если предположить, что этот рассказ написан принципиально про меня. Показания тупого, предвзятого ангела ставить в вину мужу невозможно. Оценить счастья или несчастья бескрылой девушки он НЕ МОГ, ввиду того, что ХОТЕЛ видеть её несчастной, - ведь он не мог бы принять для себя другой правды, что счастливой девушка может и без его крыльев.

Скорее, я утвердился в том, что я ближе к истине, чем такие вот "ангелы".

Но эти мысли появились потом, сначала мну просто всплакнула над несчастной судьбой девушки, потерявшей крылья, и это чувство во мне мне понравилось.

Тогда тебе надо смотреть "элитное кино". Там всегда чего-нить такое щемящее, сентиментально и болезненное. То собачку палками бьют инвалиды от безысходности, то бомжи на помойке ребёнка насилуют от сознания собственной ничтожности, - в общем, самое оно ;))

Крылья как радость, смысл и наполненность жизни.

Тогда изволь объяснить суть этой замысловатой басни.
Значит девушка вышла замуж отказавшись от смысла и наполнения жизни..? Чего эта хрень обозначать может? Нет серьёзно - что это? Чего это значит?
Радость сюда видимо затесалась случайно - потому что непонятно, как так получилось, что вышла замуж - и сразу нет радости? Что это за схема такого резкого обезрадостевания?

Ы, а почему нет?

Почему - что? Почему не выбирать порывали любви? Да просто потому что через пару месяцев придётся жаловаться на тяжёлую жизнь, потухшие глаза, мужа прагматика и общую несправедливость бытия.

Она всё равно не будет его любить.

Может, и не будет. А может будет. Это ей виднее.

Сбежит,как только появится возможность и вскружит ей голову какой-нибудь романтичный наглец.

...кто-то там вспоминал про торговлю своим телом?)) Ну да, если залетать от прагматиков во время крылатости и сразу убегать от них за первым "наглецом", - то почему бы и не поторговать? Может от этого крылья будут лучше расти?))) Смысл и содержание жизни, опять же))) Ну и денег поднять немного - тоже неплохо))

Мне больше понравилось словосочетание "как только появится возможность". Это очень красиво. А у неё нет возможности уйти в любой момент? Он её к батарее наручниками? Или подразумевается "как только появится возможность прихватить с собой побольше денег мужа..."? ))) Я уже теряюсь в особенностях крылатой философии))

Тут ты прав. Но тебе маяться не о чем, так ведь?

Не понял смысла.

Это видимо общая тенденция. Просто можно хотя бы раз испытать это чувство,а можно выйти замуж по моральному расчёту (спокойный,надёжный,ляляля) и не испытать вообще...
Если уж мы говорим обо мне, я бы хотела влюблённости.
Не любви спокойной, в которой всё хорошо по бытым параметрам и нереально скучно, а ветра в голове, пожара в душе.

А какие проблемы?
Такого добра - на каждой улице греби лопатой. Чтобы ветер в голове и влюблённости по горло. Ненадолго, но уж скучно не будет - гарантирую ;))
Тут много ума не надо, дело не хитрое :)

А любви мне хватит и к ребёнку, если я почувствую,что парень отдаляется - отпущу его спокойно. Он ведь уже дал главное.
Я прекрасно понимаю,что эти чувство долго не длятся.
Но как там в песне "лучше уж так сдохнуть,чем никого никогда не любя" А мне и сдыхать не надо быдет,ведь у меня будет уже цель и смысл жизни,который каждая мать полагает в своём ребёнке.

Можно усыновить/удочерить это главное, без всяких проблем.

Залететь от ангела по-моему ещё круче.
ИЛи полететь....

А ангелы бесполы, так что облом))

Форм,мне кажется это вот прям настолько твоя тема,очень твоя.

Просто тебе так хочется видеть)) Типа я такой же, я так же думал, но разочаровался, ах, ах, ах. В чудеса не верю, ах, ах, ах.
Тебе неприятно думать, что я просто такой)) Это что, подмывает твою базу мировосприятия?))


А о школах,жестокости,гопниках ипрочем - вывод как в этой притче.

Ещё одна притча))
Накатал какой-то эмо-кид, которого побили и вот он страдает, жизнь - это боль, мир жесток, ах какое страдание!
Единственное, что хочу сказать по этой "притче", что многоуважаемому автору нужно учиться стоять за себя. Тогда его процесс "избиения" сразу превратиться в процесс "драка", а это уже совсем другое дело. И сопли распускать не придётся :)

Йа Креведко
Сообщений: 424
Добавлено: 16-09-2010 21:31
Опять вы за свое.

*Плюшевое МишкО*
Сообщений: 3545
Добавлено: 16-09-2010 21:38
делать нечего...

Йа Креведко
Сообщений: 424
Добавлено: 16-09-2010 21:41
делать нечего...

Всмысле им или тебе?

*Плюшевое МишкО*
Сообщений: 3545
Добавлено: 16-09-2010 21:48
им, мне-то как раз есть чем заняться...
это у них хобби такое, изводить других и себя... я эти посты даже не читаю уже))

Йа Креведко
Сообщений: 424
Добавлено: 16-09-2010 21:58
А я их как будто читал!
Лучшеб прозу или стихи писали.
А с чего это вообще началось?

*Плюшевое МишкО*
Сообщений: 3545
Добавлено: 16-09-2010 21:59
ога...
не знаю)))))))))

невидимый модераторр
Сообщений: 2112
Добавлено: 16-09-2010 23:52
Граждане, как бы это сказать... вас никто и не просил это читать))

или стихи писали.

Гуляю я по острову -
И не видать не зги,
Злые динозаврики
Сожрали мне мозги.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 17-09-2010 01:40
Инк,я тебе обещаю. Как закончим - перенесу всё в отдельную темку, а флудить больше тут не буду.
Или Формиг это сделает *ткнула под рёбра* ведь правда?


Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 17-09-2010 01:56
Перенесла всё вроде Инк, не сердись.
Кстати,смешно, но катализатором мощной заварухи стал Эф нечаянно.
Он сказал, что скрывает анимешность, потому что его с ней в классе не примут.
А вообще, забавно получилось.
Я защищаю аниме на анимешном форуме перед админом этого форума.

А крылья всё равно тру.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 17-09-2010 02:29
Касательно стихов и прозы - для всего этого темы уже есть.

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 17-09-2010 03:35
Это в каком классе - игровая система?

В 5-м наверно. Но вообще-то не помню.
Причём нам разрешалось рисовать по ходу слушания.
Типа ассоциативный ряд к рассказу.
ПО ролям читали здорово. Много смеха было, но смеха хорошего,не едкого.Что касается русского - правила мы рисовали цветными фломастерами. Идея - запоминает сразу рука, язык и глаза.
Нам разрешали ходить по классу на уроке, задавать кучу вопросов, даже нелепых, и мы сдвигали парты по две, делая "круглый" стол.
Получилась такая кафешка с непринуждённым общением.
И к доске просились все хором, что было небывалым явлением для других уроков.Не знаю, не помню сколько мне было тогда лет.
В школу пошла с семи, в пятый попала "через класс" и сразу в другую школу. В-общем всем было по 13, а мне наверное 12 лет.
В том смысле, что "меньше знаешь - крепче спишь"?)))

Нет,в том смысле,что фильмы о школе, максимально приближенные к моей тогдашней реальности вызывают на поверхность травмирующие воспоминания. Но я попробую,может книга легче,чем наш фильм...Вообще, самыми страшными м жестокими из просмотренных наших фильмов я считаю "Воспитание жестокости у женщин и собак", "На тебя уповаю" (там тяжко смотреть было как нянечки над маленькими детками издеваются) и "Чучело".
А что, оттого, что ничего не знать, она легче станет?
Если не учить математику, решать задачи легче не станет ;)

Не станет. Но математики проще избежать,чем жизни.
И я хочу избежать жестокости жизни хотя бы в том,что получается.
Войну и Мир и я считаю дерьмом, но прочёл, ибо нудно знать. Опечатка по Фрейду)) Даже исправлять не буду)) Да, очень нуДно, но нуЖно знать всё равно))) А про Достоевского странно. И даже Преступление не понравилось?

Бал Наташи Ростовой более менее,а ещё почему-то запомнилась смерть жены (кажется) Болконского от родов, и что у неё "усики над верхней губой" Достоевский не не нравится.
Ненравится атмосфера - сырая,холодная, тяжёлая.
Безысходность,мрак.
Помниться, ты мне приводила концепцию, что аниме способствует сопереживанию. Дык, а книжки ("действующие на психику") не способствуют развитию психики?

Содействуют. Но не очень-то хорошо они на меня повлияли.
Людям с "расшатанными нервами" лучше такое не смотреть.
Рождение парня или девчонки, вообще-то, обуславливается геномом. Х и Y хромосомы, всё такое. Гормоны - это механизм реализации.

А геном формирует что? Что кушает,пьёт будущая мама,о чём думает,как себя чувствует - всё влияет на ребёнка.
И спортсменки типа штангисток илди метательниц ядра из-за рода своих занятий часто становятся похожими на мужчин и даже теряют способность к деторождению.
Мужские черты характера - понятие растяжимое, как и женские. Нежность, например, женская черта характера? И что, если пацан проявляет нежность (к любимой, к матери, к ручному хомячку) - то он уже вдруг становится девушкой? А если он ещё заботиться о ребёнке, то ололо, это женщина без вариантов?))

Нет,но один мужчина привык всё решать сам,напорист, агрессивен, самостоятелен. А другой слаб и в роли подкаблучника ему куда вольготнее. Мне кажется, что это зависит не от самого генома, а от количества мужских гормонов, закладываемых вребёнка ещё до рождения. Они формируют мозг по мужскому или по женскому типу. И если мужчина вял ипассивен, тьо значит в утробе матери у него был "недобор".
Ведь пол ребёнка тоже формируется не моментально.
И если стадия выбора "девка/пацан" уже прлйдена, а гормонов мужских не хватило - рождается парень,но хливкий.
Я это в передаче смотрела.
Ничего. Всё это дело привычки))

Э, то есть бояться мужиков я тоже научусь? - успокоил...
Я бы предположил, что он её просто любил. И если бы он не получал когтями по морде, - скорее всего любил бы её ещё больше.Хотя бы потому, что когда собака хочет поиграть, она не будет расценивать этот опыт как "боевой", и, соответственно, если щенок не пытался её загрызть, то у него нет причин думать, что она сильнее него ;)

Маленьким да,любил. У него повадки полукошачьи, даже за ухом чешет себя задней лапой.
Но она быстро у него всю любовь вытрясла. И во взрослом облике он уже стал её ненавидеть, но ему дали понять,что кошко хозяйское и трогать её нельзя.Потому её не трогал, но она всё равно наутёк кидалась,едва его завидев. Для неё собака враг и точка. На моей памяти он загрыз котёнка, кота взрослого и удавил ёжика. А сча крыс давит только так. Но не ест.
Он просто хищник.
Понимать - да. Но общаться с тобой людям всегда будет приятнее, чем если ты будешь скрывать кое-что. Им будет с тобой просто и комфортно и они будут тянуться к тебе, искать твоего общества.

Учту. Постараюсь умерить свой эгоцентризм.Просто чаще он бывает защитной реакцией.Типа "лежачих не бьют","я для вас неопасна".
Забавно. А почему? Что это за общее впечатление от картины, которое тебе не нравится?

Общий смысл в неё заложенный не нравится.
Брак со стариком по причине его богатства.
Её по сути родственники продали замуж.
А ты бы её предпочла почему?

Мне нравится,как Брюллов рисует глаза.
А Гибель Помпеи нравится, потому что её можно смотреть частями.
Я ещё в школьную бытность получала инструкцию по ней с гидом в Третьяковке. Там было сказано про освещённую ярким светом часть картины, где люди убегают,закрывая лица, что это также,как на картине,где Адам и Ева прятали свои лица от Бога, обличаемые стыдом за совершённый грех. Но вообще мне простонравится чувственность и богатство красок и выразительность глаз.
Зря)) Надо ведь и себя тоже понять.

Это нужно не всегда. Как песня, которую ты слушаешь на иностранном языке с переводом на русский теряет своё очарование.
Нет, просто я понимаю те мотивы, которые заставляют любить этот рассказ, восхищаться "крыльями", соглашаться с ангелом и допридумывать бесплодность их брака, например.
Это нехорошие (по моему мнению) мотивы и они ведут своих обладателей в нехорошее место.

Смирись, каждый имеет право на личное мнение, я тоже.
Просто кто-то обожает арбузы, а кто-то их терпеть ненавидит.
Тогда тебе надо смотреть "элитное кино". Там всегда чего-нить такое щемящее, сентиментально и болезненное. То собачку палками бьют инвалиды от безысходности, то бомжи на помойке ребёнка насилуют от сознания собственной ничтожности, - в общем, самое оно ;))

Ну, из "элитного" кина я смотрела только Ларса фон Триера с его "Королевством" и "Последняя песнь Мифуне".
Во-первых, муж не просто примитивный стереотип, он ещё и разрушен автором-девушкой: прагматик, которого она хотела нарисовать, не побежал бы за ангелом с тупыми вопросами. Побежала бы за ним автор-девушка, но не мужчина-прагматик.
Во-вторых, никакой дискриминации я не вижу, даже если предположить, что этот рассказ написан принципиально про меня. Показания тупого, предвзятого ангела ставить в вину мужу невозможно. Оценить счастья или несчастья бескрылой девушки он НЕ МОГ, ввиду того, что ХОТЕЛ видеть её несчастной, - ведь он не мог бы принять для себя другой правды, что счастливой девушка может и без его крыльев.Скорее, я утвердился в том, что я ближе к истине, чем такие вот "ангелы".

Фишка в том,что каждый мыслит в меру своей испорченности.
Ты циник. Я романтик.
МНе просто нравится. И мне плевать почему.
Тогда изволь объяснить суть этой замысловатой басни.
Значит девушка вышла замуж отказавшись от смысла и наполнения жизни..? Чего эта хрень обозначать может? Нет серьёзно - что это? Чего это значит?Радость сюда видимо затесалась случайно - потому что непонятно, как так получилось, что вышла замуж - и сразу нет радости? Что это за схема такого резкого обезрадостевания?

Не знаю, наверное, вступая в союз, супруги друг другу обещают одно, а делают то, что привыкли. И разочарования неизбежны.
Это ведь почти как президенствование. Никто не выполняет своих обещаний. Никто не готов привыкать к новой схеме жизни.
И любовь гаснет без тепла и любви. Оба супруга вынуждены сдерживать своё развитие, потому что развитие - значит выход за рамки семейного уклада, и человеку уже всё нельзя, только ДОЛЖЕН или НАДО. Даже вещи приятные становятся обязаловкой и теряют свою прелесть. Потому наверное и остывает в браке любовь
кто-то там вспоминал про торговлю своим телом?)) Ну да, если залетать от прагматиков во время крылатости и сразу убегать от них за первым "наглецом", - то почему бы и не поторговать? Может от этого крылья будут лучше расти?))) Смысл и содержание жизни, опять же))) Ну и денег поднять немного - тоже неплохо))
Мне больше понравилось словосочетание "как только появится возможность". Это очень красиво. А у неё нет возможности уйти в любой момент? Он её к батарее наручниками? Или подразумевается "как только появится возможность прихватить с собой побольше денег мужа..."? ))) Я уже теряюсь в особенностях крылатой философии))


На самом деле это очень сложно и болезненно.
И многие стаются вместе только потому,что их пугает судебная волокита,раздел имущества,ссоры,срывы, делёж детей и т.д.

А какие проблемы?Такого добра - на каждой улице греби лопатой. Чтобы ветер в голове и влюблённости по горло. Ненадолго, но уж скучно не будет - гарантирую ;))
Тут много ума не надо, дело не хитрое :)

Я мечтаю об этой лёгкости.
Можно усыновить/удочерить это главное, без всяких проблем.

Да, наверное ты прав.

Просто тебе так хочется видеть)) Типа я такой же, я так же думал, но разочаровался, ах, ах, ах. В чудеса не верю, ах, ах, ах.Тебе неприятно думать, что я просто такой)) Это что, подмывает твою базу мировосприятия?))

Ну, это обоюдно. Тебя тоже смущает моё мнение:
Нет, просто я понимаю те мотивы, которые заставляют любить этот рассказ, восхищаться "крыльями", соглашаться с ангелом и допридумывать бесплодность их брака, например.Это нехорошие (по моему мнению) мотивы и они ведут своих обладателей в нехорошее место.
Мы оба ищем друг в друге несуществующее и не верим,что его совсем нету.
Ещё одна притча))Накатал какой-то эмо-кид, которого побили и вот он страдает, жизнь - это боль, мир жесток, ах какое страдание!Единственное, что хочу сказать по этой "притче", что многоуважаемому автору нужно учиться стоять за себя. Тогда его процесс "избиения" сразу превратиться в процесс "драка", а это уже совсем другое дело. И сопли распускать не придётся :)

Не думаю,что это был эмо,ведь здесь высмеиваются "вечно битые".

Дохлый ЗяБлиК
Сообщений: 19979
Добавлено: 17-09-2010 03:41
Инк, Эф, не читайте, это правда бред, и мне правда нечем заняться.
Из "катастроф" я всё вынесла.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 Next>> новая тема
Раздел: 
Astral Lines / Разговоры по теме / Об ангелах, крыльях и вечных ценностях.

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU