|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Astral Lines / Разговоры по теме / О Бандере, украинцах и русских... |
Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||||||||
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 |
Добавлено: 31-01-2010 22:35 | ||||||||||
Ну, а что "сейчас"?Сейчас уже всё другое. И Украина ТОГДА была частью нас, соответственно и действия Бандеры в этой связи расценивались не как действия врага, а как действия предателя. Ведь есть же конституция, а в ней ясно прописано, что кто живёт на нашей территории - тот по умолчанию "наш", а значит обязан защищать Родину, быть на "нашей" стороне. Странно было бы, если бы мы пригласили к себе на территорию в разгар войны жить и действовать в интересах врага - немецкого шпиона. ПОтому как не крути - не простой он враг. Жил и гадил против своих. Чё ж он в Германию не уехал, раз так им помогал с удовольствием? ПО закону военного времени его должны были расстрелять. И уж точно он не имел права жить в стране противника.
Как сказать, мои домашние просто уверены, что она типо вражеский агент, через которого Ющ с Америкой контачит.
Придерживаюсь мнения, что мы не только набор костей и мяса, но и дух. Как шампунь - три в одном.
Я поняла. Смотри начало сообщения.)
Ну, не о всех,просто знание языка существенно расширило бы мои горизонты. Хотя, конечно, этого мало, нужно знать ещё нормы и культуные традиции. В случае с Украиной второй аспект уже не нужен,у нас сходный быт, уклад, приоритеты, традиции и т.д.
Наверное здесь та же разница, что и с определением человека с тёмной кожей. Негр - оскорбление, афроамериканец - политкорректно. |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 07-02-2010 20:17 | ||||||||||
Это вариант отмазки "да так все делают!"?)) Делают-то все вместе, а вот отвечает каждый сам за себя.
А что, с 2004 года так много изменилось?
Вопрос о том, почему то, что в отношении укр.народа (=себя) считается естественным, а отношении росс.народа (=кого-то другого) уже не факт? Почему у нас народ и власть - один хрен, а у вас - ни-ни-ни? ...Особенно, после Майдана, когда, вроде бы, вы так самостоятельно выбирали того, кто будет вами рулить? Это мы можем говорить: у нас выборов нет, у нас царь-батюшка, у нас преемственность, у нас..., а у вас демократия, выборы, хотите - Тимошенко, хотите - Януковича. Никого не хотите - берите Тигипко, почти даром)) Так что это скорее у вас власть и народ повязаны, чем у нас.
А вот так и называть: национализм/нацизм. Государство должно отстаивать интересы по факту гражданства, а не по факту национальности. |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 07-02-2010 20:23 | ||||||||||
Светик, давай как ты любишь: Китай нападает на Россию, у нас всё ржавое, ракеты не летают, танки не ездят... в общем, Китай оккупирует всю Россию и называет её 23 провинцией. Внимание, вопрос: если ты не желаешь принимать китайское владычество и уходишь в партизаны -- ты предатель китайской Конституции? Ведь ты живёшь на территории уже Китай - а, значит, ты обязана, по твоей логике, защищать свою новую родину - Китай, да?))) Или "уехать в Германию"))
И всё-таки это его личное дело)) Даже, если он женат на радистке Кэт))
Нет)) Духи уже выветрились)) |
|||||||||||
a-njuta Melden Сообщений: 739 |
Добавлено: 07-02-2010 20:42 | ||||||||||
Я это говорила?????
В принципе да,но почему тогда люди не забывают о своей нац.принадлежности?
)))))) |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 07-02-2010 21:23 | ||||||||||
Да. Вот цитата: (твоя) К сожалению,ни большинство украинцев,ни большинство русских не понимают,что русский народ - это одно,а русское правительство - это совсем другое. (моя) А большинство украинцев понимает, что украинский народ - это одно, а украинское правительство - это совсем другое?))) (и твоя) А в нашем случае разве может быть иначе?
Интересный вопрос. В России, например, "пятую графу" отменили и нет никакой разницы русский ты, украинец или белорус. Нет даже никакого способа узнать чью-то или доказать свою нац.принадлежность. Во французском языке, напр., вообще нет слова национальность. В Германии когда-то очень придирчиво относились к национальности)) Но вот уже 50 лет, как отказались от этого дела)) |
|||||||||||
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 |
Добавлено: 07-02-2010 21:42 | ||||||||||
Мне кажется негативное отношение к национальностям и вызвало необходимость нивелировать графу о ней. Иначе говоря. Случился этот ужас - Грузия напала на Осетию. Всё, к грузинам уже напряжённое отношение какое-то появилось, даже если ты не хочешь, а появилось. Но енсть и обратная сторона. У меня была подруга, армянка. Я понимаю,ч то она дурочка маленькая тогда была, но от этого её слова были только искреннее, она не врала политкорректно, а прямо говорила, что в России и люди плохие, злые, и то не так, и это не эдак. Я говорю ей: Так ты ж здесь живёшь, папа твой тут работает, зачем ты так? Она говорит -"По Армении скучаю, там всё было иначе, лучше, чем здесь. У нас все всех знают, семьями дружат, вместе гуляют, вместе праздники отмечают. А здесь все озлобленные, каждый в своей клетке." И я понимаю, что на самом деле, к России отрицательное чувство в ней даже не от того, что РОссия, а потому что не Армения, не её дом. В людях наших негативное отношение к "приезжим" рождается именно вот из такого вот потребительского отношения. Типа хоть я у вас и живу, а всё равно вы гавно. Хотя мне и понятно, что это рождается из тоски по "своей стае", как ты говоришь,но всё равно - людям неприятно. Но бывает и так, что наши же позорят нас.Бандюки, те самые, о которых мы говорили. Националисты со свастикой вместо сердца. К ней приставали, пугали, что побьют, если не уедет.Меня как-то остановили и парили мозг, что я,как девушка русская, общаться с ней не должна, я не знала ещё, кто это за люди, даже не испугалась, выслушала внимательно, да пошла. И ещё проблема. Допустим на Родине человек отличный гончар, а у нас тут его профессия невостребована, или востребована, но ей не прокормишься. Здесь, чтобы достойно жить, нужно знать другие вещи. Но приехал на заработки, поэтому мыкается, работает дворником, а сам поглядывает на нас и кажется ему уже, что его в таком униженном состоянии виноваты русские, "хозяева жизни". Однако он достоин уважения, ведь приехал, чтобы прокормить семью. А к нему подкатывают бритоголовые и говорят, "ты ничтожество, грязь на лице нашей страны, недостойный жизни" и бьют. За что? За то, что у самих в жизни всё плохо, а через унижение тех, кто слабее, чувствуют себя выше, сильнее. По мне нацисты те же гопники, только гопники бьют всех непохожих и отличающихся, а нацисты отличающихся по национальному признаку. А зло национальности не имеет. |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 07-02-2010 22:18 | ||||||||||
Ну, может она атрофировалась за ненадобностью?)) Я, например, её функционала вообще не понимаю.
Ну, это не в тему. Она скучает по Армении не потому что армянка, а потому что родилась/жила там. Или просто ей там нравилось. Или она там и не была ни разу, но хочет верить, что там лучше)) Она может также по Америке скучать))
Спорный вопрос. Конфликт приезжих-коренных есть почти везде. Ну, кроме стран, где все "приезжие"))
Ты знаешь, вот ЭТО - сугубо человеческое)) Вот он, чистый продукт психики венца природы)) Все эти конфликты на базе национальности, приезжих-уезжих, красот своей далёкой родины и пр. - это всё сугубо человеческое.
Это вопрос к Анюте Так как, скорее всего, они считают, что защищают "интересы нации в разумных пределах")) |
|||||||||||
a-njuta Melden Сообщений: 739 |
Добавлено: 07-02-2010 22:23 | ||||||||||
Серьёзно?? А по поводу разговора - я тебя не поняла просто))) И ещё вопрос:ты космополит или что-то вроде того?
И нечего издеваться!
Ага... Ну национальность - это ещё ничего,а до не помню какого века считали,что у женщин нет души...со всеми вытекающими последствиями... |
|||||||||||
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 |
Добавлено: 07-02-2010 22:33 | ||||||||||
Думаю, всё же есть. Балалайка,икра, водка, матрёшка, пила "дружба",медведи, Чайковский, Пушкин, Достоевский. И все сразу же: У, Россия!!!!! О! Украина! - это сало,вареники, борщ, Шевченко, Тарас Бульба, "Вечера на хуторе близ Диканьки" НО: для меня - отличия меж нами нету, кроме пожалуй особенной любви к салу у украинцев. Всё это я хаваю вместе с вами. Белоруссия - это батько, это Инко... Но я понимаю, что это "ярлычки" для иностранцев. А для нас и язык, и слова, и еда, и традиции - всё это взаимно проникло из народа в народ. И мы хоть разные, а дух един.
Угу, я о том и говорю...Стирай не стирай, пока внешность выдаёт - люди будут цапаться. Поэтому лучше бы привыкнуть к чужим, как к своим. Только вот брать друг от друга и ассимилировать в себя - полезное. |
|||||||||||
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 |
Добавлено: 07-02-2010 22:41 | ||||||||||
У мамы прочитала в книжке Сергея Алексеева "Волчья хватка" девушка говорит мужику, который с ней переспать хочет. Типа я очень счастлива, что ты переспишь со мной, потому что считается, что первый мужчина закладывает в женщину души всех её будущих детей. А потом сказала, что выходит замуж...не за него,а за двух других братьев... одновременно... чтоб никого не обижать.. А он для неё как бог и поэтому не должен обижаться. Короче мужик от неё после этого сбежал сам. |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 07-02-2010 23:02 | ||||||||||
Да.
Ну... пожалуй, да)) И вообще, мы со Светиком - дети погибшей страны СССР))
К сожалению, это не издёвка... Конечно, я уверен, что ты далека от того, чтобы бить монтировкой приезжих))) но ответь мне на вопрос: что тебя тянет к националистическим идеям? Что конкретно?
Грамотный перевод темы на вечное "а в Америке негров линчевали!")))
Светик, ты опять всё смешала, всё в кучу!))) Национальные традиции - это национальные традиции. Национальность - это национальность. И если человеку дороги матрёшки и Пушкин, это не значит, что он не может быть африканцем из Университета Дружбы Народов))) И если человек равнодушен к матрёшкам, Пушкину и даже не пил водки))) - это, наоборот, не означает, что он африканец. Это могу оказаться я)))
Будем надеяться на лучше)) |
|||||||||||
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 |
Добавлено: 07-02-2010 23:21 | ||||||||||
Ты просто не понял. Водку я считаю нашем бичом. Но скажи иностранцу(читай американцу) - "икра, водка, матрёшка" -и у него невольно в голове заиграет в голове "Москов" - Боней Эм. Хотя это и ярлык всего лишь. А кто был Пушкин сама не уверена, не удивлюсь если негритёнком. У меня в сердце Россия состоит из прилагательных: суровая,печальная,несчастная, доверчивая, разухабистая,раздольная,парадоксальная,варварская, стихийная, терпеливая,мятежная.
+1))))))) До сих пор сбиваемся, когда поём гимн на Новый Год, каждый раз снова обещая себе его выучить. |
|||||||||||
a-njuta Melden Сообщений: 739 |
Добавлено: 07-02-2010 23:28 | ||||||||||
Голос уставшего врача:мы сделали всё,что могли...)))
Ну что значит "националистические идеи"?Мои идеи просты,как двери Я люблю свою страну,её природу,язык,культуру,людей(любой национальности)))и меня бесит,когда мою страну считают отставшей и ни на что не пригодной,а людей - вторым сортом". Предупреждая реакцию,мол,демагогия это всё,говорю:я буду делать всё,что смогу.Я не уеду работать за границу - уже решила.Я буду учить детей(или студентов-как повезёт).
Причём тут негры???? Расовые вопросы близки по природе к национальным.А вопросы пола - это другая плоскость.А ещё возраст,соц.статус и т.д.
А пушкина за что?ну и матрёшки тоже не виноваты,но они неодушевлённые |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 07-02-2010 23:40 | ||||||||||
...и? Каким боком всё это касается вопросов национальности?
Не зачёт!)) Вижу "страну", не вижу "нации". А кто считает твоих "людей - вторым сортом"?
Не вижу каким образом всё сказанное тобой сочетается с (ну, например) запретом рус.языка. Он каким боком мешает развиваться твоей стране?)
Я к тому, что не надо переводить разговор с актуального на проблемы кого-то когда-то)) Женщин обижали - тут спорить никто не будет. Но прошло это))
Сволочью он был. А так как поэзию я не люблю - то и Пушкина мне любить совсем нет причины)) |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 07-02-2010 23:43 | ||||||||||
Я, признаться, его вообще не пою)) Светик, личная большая просьба: не дописывай в уже написанный пост. Во-первых, путает (что такое?! здесь же этого не было!!))), во-вторых, пропустить легко если уже ответил на него до правки. |
|||||||||||
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 |
Добавлено: 07-02-2010 23:45 | ||||||||||
Просто я боюсь не успеть написать и мой ответ будет уже "не в тему", поэтому сначала отсылаю, а потом переправливаю. Хорошо, не буду. А ты тогда чур не вытаскивая из моих постов кусочки. ПОтому что кусочек вырванный из контекста меняет смысл фразы и и меня саму запутывает. |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 08-02-2010 01:13 | ||||||||||
Договорились. Но только при условии: приведи мне хоть один пример, когда я вырвал фразу из контекста из-за чего она поменяла свой смысл. Чтобы ты не мучилась, а тем более не отвечала мне, что тебе лень искать сразу подскажу: таких случаев не было)) вот ни разу и никогда)) не вырываю я фразы никогда из контекста)) естественно, что если не подразумевать под "контекстом" вообще всё написанное в посте))) |
|||||||||||
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979 |
Добавлено: 08-02-2010 02:59 | ||||||||||
Думаю просто тебе стоит найти место, где я тебя об этом просила. Нет, ты не вырезаешь, ты "разбиваешь" текст поста на части, вырезая отдельными кусочками. А так как объяснение к каждой выбранной фразе занимает очень много места, то я уже не помню, как пост мой собственный выглядел целиком, и о чём мы вообще говорим. Жуткое косноязычие, но надеюсь ты понял, о чём я. ПРимер:
длинное пояснение* Ищем место, находим, Формиг утверждает, что "не видел, не знает и его там не было", Света сердится.
*Ещё более длинное пояснение* Здесь я начну говорить, что ты жуткий спорщик.
*Офигительно длинное пояснение* В итоге я могу отклониться от темы настолько,что мы уже будем обсуждать слово "контекст". Получается, будто мы берём слово, разбираем его по буквам и начинаем обсуждать буквы, забыв о слове. То есть об основном. Иногда ты ловко уводишь спор в другое русло с помощью такой разбивки и заставляешь меня уйти в сторону, или опровергать сказанное собой, как это делает сейчас Нюта. И тогда я перестаю с тобой играть и беру базуку (то есть полное отсутствие логики) и добиваю тебя из гуманизма. *я вообще очень добрая* |
|||||||||||
a-njuta Melden Сообщений: 739 |
Добавлено: 08-02-2010 11:01 | ||||||||||
Не в тему:уважаю людей,которые умеют грамотно отстаивать своё мнение. В тему:ну и чё мне теперь?Скромненько поднимать руки вверх? Похоже,у меня в моей недоразвитой голове петриотизм з национализмом перемешался... Ну хоть патриотизм ты отрицать не будешь,я надеюсь?
Честно,нам не до языка сейчас.Я понимаю,что это неправильно,когда когда культура и т.д.оценивается гос-вом "по остаточному принципу",но всё-таки... И вообще,русскому у нас и так неплохо.Мне паспорт выдали в 2008.Так у меня данные записаны на 2х языках - украинском и русском.Пресса и телевидение в большинстве своём используют русский язык.Даже инструкции для лекарств почти всегда на 2х языках! Нет,если есть люди,которым очень надо,можно и государственным сделать.ТОлько чуть позже.
Это было к тому,что национализм - не единственный,и возможно,не самый страшный вид дискриминации. Кстати,о женщинах,которых не обижают:ну это как посмотреть...
Ты с ним знаком?
Моё личное и глубоко субъективное ЗРЯ Хотя от Пушкина как литератора я сама не фанатею (да простят меня любители русской классики) |
|||||||||||
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112 |
Добавлено: 08-02-2010 20:17 | ||||||||||
Нет, Светик, извини, здесь я ничего изменить не могу. Я люблю отвечать конкретно, предметно. А не так, в общем и целом на всё разом.
Простой совет: перечитай свой собственный пост, потом читаешь мой и отвечаешь - никаких шансов запутаться))
Найди. Найди такое место!)))
Кстати, это было бы неплохо)) Ибо, не очень понятно, как можно обсуждать "вырывание из контекста" не вполне чётко понимая, что каждый из нас под ним подразумевает.
Мы обсуждаем и суть, и слова, и даже буквы))
Не буду)) У тебя хорошая Родина, гордиться ей не грех))
Так это ж естественный процесс. Сделать в России украинский вторым государственным - я только за! А уж если бы на нём уже говорил какой-то процент населения - я бы был против его вытеснения. Кому и чем он мешает? У человека есть своя, родная ему культура, своё наследие - чем мешает ему соседство другой культуры?
Не единственный, согласен. Сейчас, вон, и ислам обижают. И другие проблемы есть. Но и национализм тоже никуда не девался.
Давай взглянем с разных сторон. И чем их обижают?
Знаком с его биографией - этого вполне достаточно, чтобы сказать, что он был редкостным поганцем и последней сволочью. Достаточно вспомнить такие интересные факты, как то, что Пушкин любил позабавиться (уточнения, полагаю, излишни) с крепостными девушками, которые были подневольны; или например то, что все его современники вспоминали о нём как о выдающимся выродке, для которого не было ничего святого, да и вообще таком мелком пакостнике, вроде Лермонтова.
А если бы Чикатило стишками умел пробавляться - я бы и его должен любить?)) |
Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
Astral Lines / Разговоры по теме / О Бандере, украинцах и русских... |