Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 29-01-2010 21:13
	Ленин и Сталин вот приземлёнными не были: за ради высоких материй коммунизма уничтожили миллионов сорок людей. Ах, какие неприземлённые люди-то были! Нам с тобой пример, разве не так?)) Мда...как говаривали испанские иезуиты,цель оправдывает средства. страна деградирует, милиционеры убивают людей в магазинах, оперативники пытают подозреваемых, пенсии ниже прожиточного минимума, здравохранение ужасное, коррупция зашкаливает, в армии случаются Сычёвы, экономика разрушается, выборы подтасовываются, что ни день - то катастрофа, что Беслан случается, что парламент не место для дискуссий, что старушки вынуждены милостыню просить, что несогласных разгоняет омон, что у депутаты себе назначили пенсии в 100 раз выше, чем у ветеранов войны, что милицонер с зарплатой 10т.р. дарит Кабаевой джип за 500т.долларов, что... Убить на фиг местных сепаратистов,которые свистят,что в России жить намного лучше,чем у нас А если серьёзно,то у нас то же самое.С той разницей,что у нас ещё мусолится проблема политической ориентации и государственного языка. Но самое странное то,что я продолжаю любить свою страну.И знаю,что буду работать здесь.И ходила на первый тур выборов,и на второй пойду,потому что - а вдруг фальсификаций будет немного меньше,и мой голос пригодится? Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 29-01-2010 21:49
	Я надеюсь,что хотя бы перестанут культвировать ненависть к русским,ведь русские, белорусы и украинцы - по сути своей один народ... А Ющенко нужно наказать. Много он нехорошего сделал. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 29-01-2010 21:50
	А хреновость жизни действительно мало отличается. Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 29-01-2010 23:24
	Ну,один народ - это спорная вещь. К сожалению,ни большинство украинцев,ни большинство русских не понимают,что русский народ - это одно,а русское правительство - это совсем другое. А Ющенко просто оказался слишком слабым для того,чтобы быть нормальным президентом в стране большого бардака,гда каждый тянет одеяло на себя.На второй срок он уже не пройдет,эт точно на следующей неделе второй тур Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 29-01-2010 23:53
	Эх...Меня убило, что он фашиста и предателя Бандеру героем назвал. Нют, я родилась в СССР Так что по-прежнему считаю, по наивности своей, что усе люди братья. Ну хотя бы по разуму. А уж если говорить про трио вышеозначенное, то мы братья ещё и по духу. Ведь не зря Русь называют Киевской. Нет, что не говори, а игры политиков довели до катастрофы нашу "семью"... И я в детстве читала сказку на украинском о Козе-дерезе. Жаль не знаю многих слов, но бабуля язык украинский знает и помнит. Сама на треть украинка. Жили они в Воронежской области, в селе Новобелое... Я дитё дружбы народов. Кто мой папа по национальности сама не знаю. Потому что в графе паспорта значится "русский", а сколько кровей намешано неизвестно. По материнской линии у нас прадед Корсунский, то есть я ещё и полячка получаюсь. Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 30-01-2010 14:13
	Эх...Меня убило, что он фашиста и предателя Бандеру героем назвал А кого предал Бандера? Дело в том,что его личность вызывает очень много вопросов,поэтому хотелось бы знатьт,что вам о нём рассказывают. Я дитё дружбы народов. Ну так,мы тут почти все такие.У меня дед по матери из Смоленской области,а бабушка по отцу Мусиловская и вообще из Западной Укр,так что,может,и полячка. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-01-2010 18:08
	Про Бандеру я знаю не много, в войну был пособником фашистов. И это доказанный факт, исторический, если хочешь. Мне кажется это вполне достаточным основанием, чтобы считать его предателем. Западная Украина присоединилась к СССР позже всех, ну не хотели они, не виню. Появилось движение "сопротивления" за независимость западной Украины, бандеровцы. И они вовсю помогали немцам и поддерживали их, надеясь таким образом отвоевать эту самую "независимость", продавая Родину врагу. А это предательство, как не крути. В том числе и своих соотечественников, потому что бузить бандеровцы продолжали ещё лет десять, вешали своих же, боролись, так сказать, с коммунизмом. Я не хвалю коммунизм, но я уж точно не хвалю фашизм. Потому что фашизм - это Гитлер и иже с ним. Объявлять его после всего содеянного героем - это предавать память тех, кто защитил нас в Великую Отечественную. То, что ветеранов осталось мало не значит, что они не помнят. А тех, кто рождён недавно переубедить проще пареной репы. Сча историю переписывают все, кто во что горазд. Ты вообще посмотри, что творится вокруг. Сносят памятники, нивелируют праздник победы. Стараются всячески заставить людей забыть. И язык...Это хорошо, что ты русский знаешь. А ведь те, кто родился позже и учил украинский как основной, могут и вовсе его не знать. А раз нет общего языка, нет и взаимопонимания, возможности объясниться. Даже в отношении тебя я не знаю, какой периорд ты застала. И допускаю, что для тебя Бандера может тоже стать "национальным героем". Но ты посмотри "по плодам", кто они - бандеровцы, что творили, что продолжают творить. Восхваляют нацизм, сеют смуту и раздор в людях... Для меня Бандера не был хорошим человеком. А теперь вот, как Бандера продать хотел свою Родину фашистам, так Ющенко продал бедную сестру нашу, Украину - американцам. Я очень надеюсь, что Янукович хоть немного выправит ситуацию и устранит хотя бы русофобию в людях. Ведь дикость же - один народ, одна вера...и такое. На точность цифр не претендую, сама мало знаю, в-основном со слов бабушки, эту войну пережившей. А она жила как раз на Украине в то время...и голод застала,когда люди на улицах умирали, и снаряды в 14 лет таскала. всё происходившее в войну на своей шкуре испытала. Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 30-01-2010 18:50
	Кхм... А я насчёт Бандеры знаю такое. В 1928 году за границей(в Чехии вроде)была создана Организация украинских националистов.В конце 30-х годов её руководитель был убит,а в самой организации произошёл раскол.Одну из частей и возглавил Бандера. Когда немцы наступили на СССР,ОУН решила воспользоваться моментом и провозгласила независимость Украины.Да,они надеялись на поддержку Гитлера,считая,что хуже советов никого быть не может.И просчитались.ОУН быстро прикрыли,а её руководители,в том числе и Бандера,3 или 4 года пробыли в Заксенхаузене.ОУН-М(другая чать)тоже пытались договориться с немцами,но те прибрали всю власть к своим рукам.И вот тогда и началось... Да,отряды "бандеровцев"продолжали действовать до 1953 года,если я не ошибаюсь.Ну,жестокость присутствовала со всех трёх сторон,так что я это опущу... Кстати,когда Ковпак организовывал Карпатский рейд,он подумывал скоординировать свои действия с отрядами ОУН,и те тоже были не против.А высшее советское командоваие,узнав об этом,приказало партизанам выдвигаться отуда.Немногим позже Ковпака отравили. Праздник победы нивелируется???В Украине???Да вы чего??? Бандера не герой,конечно,но и чёрта,думаю,из него делать не стоит.Тогда вообще не было "хороших" и "плохих",точно также,как во времена УНР... Ющенко продал Украину американцам?Хм,не знаю...Может быть.Тоже перспектива не очень. Янукович???Президент???Да не дай Бог!!!!!Он же тупой до невозможности!Вчера в Ялте Чехова украинским поэтом обозвал!!!И это таким будет лицо страны??? Ну,русский язык,как ни крути,по сути иностранный.А кому надо - тот и сам выучит.А государственным его делать нельзя,по крайней мере,до тех пор,когда украинский укрепит свои позиции.А то на нём почти никто не разговаривает.И это не значит,что он "второй сорт".Здесь вобще ситуация времён Российской империи:кто разговаривает на украинском - тот "село" и "безкультурщина".Создаётся такой себе комплекс неполноценности... Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-01-2010 19:42
	Нют, в любом случае предатель он,этот Бандера. И уж точно никакой не герой. А про праздник Победы я наверное с латышами попутала - сорь. Просто Бандера националист,а в Латвии нацисты тоже бесчинства вытворяют. Там День ПОбеды перестали считать праздником, и пенсионеры-ветераны просто сами приходят, кладут цветы на могилу павших и т.д. Я не хочу, чтобы украинский язык как-то притеснялся. Я хочу, чтобы меня понимали по-русски, если я приеду в гости к кому-нибудь там. А не "у...русская, забить её камнями!" Понимаешь?... Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 30-01-2010 20:43
	Да кто вам вообще сказал,что русских в Украние забивают камнями? Бандера предатель кого? Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-01-2010 21:46
	Предатель "наших" в войне. А поскольку СССР была единой страной, то Бандера предал нас - и украинцев, и русских. Просто нас. Боже, Нют,ну утрирую я...чё ты как Формиг право слово... Я могу написать по-другому. Мне не хочется враждебного отношения со стороны людей только на том основании, что я из России... ) Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-01-2010 21:46
	Формиг, названия темок напоминают притчи или басни. Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 30-01-2010 21:55
	А Ющенко нужно наказать. Много он нехорошего сделал. Предлагаю поставить его в угол и написать замечание в дневник))))) Ну,один народ - это спорная вещь. Поддерживаю. Мы соседи, имеем некоторую общую историю пребывания в СССР. Ну и собственно, точка. К сожалению,ни большинство украинцев,ни большинство русских не понимают,что русский народ - это одно,а русское правительство - это совсем другое. Интересная постановка вопроса)) А большинство украинцев понимает, что украинский народ - это одно, а украинское правительство - это совсем другое?))) Ведь не зря Русь называют Киевской. Колыбель человечества - Северная Африка. Может, мы все африканцы?)) И они вовсю помогали немцам и поддерживали их, надеясь таким образом отвоевать эту самую "независимость", продавая Родину врагу. А это предательство, как не крути. Каким образом он чего-то продавал? Его Родина (Украина) не куда не продавалась. А это предательство, как не крути. (...) Объявлять его после всего содеянного героем - это предавать память тех, кто защитил нас в Великую Отечественную. Отнюдь. Если предположить, что Украина воевала вместе с фашистами против СССР - то предательства нет ни в действиях Бандеры, ни в его "канонизации". Сносят памятники, нивелируют праздник победы. Стараются всячески заставить людей забыть. И язык...Это хорошо, что ты русский знаешь. А ведь те, кто родился позже и учил украинский как основной, могут и вовсе его не знать. А раз нет общего языка, нет и взаимопонимания, возможности объясниться. Это резонно: я же не знаю украинского языка. Почему украинцы должны знать русский? Праздник победы нивелируется???В Украине???Да вы чего??? В этом, кстати, самое потрясающее: Украина, вроде, получается, воевала против СССР, но победила вместе с ним))) Бывает же такое)) Янукович???Президент???Да не дай Бог!!!!!Он же тупой до невозможности!Вчера в Ялте Чехова украинским поэтом обозвал!!!И это таким будет лицо страны??? Ну, до Буша ему всё-равно далеко, а тот Америкой 8 лет рулил)) Ну,русский язык,как ни крути,по сути иностранный. Неплохо ты на иностранном говоришь)) Получше того, у кого он родной)) А государственным его делать нельзя,по крайней мере,до тех пор,когда украинский укрепит свои позиции.А то на нём почти никто не разговаривает.И это не значит,что он "второй сорт".Здесь вобще ситуация времён Российской империи:кто разговаривает на украинском - тот "село" и "безкультурщина".Создаётся такой себе комплекс неполноценности... Сугубо утилитарный вопрос: зачем вам язык, на котором не просто "почти никто не разговаривает", но и который (с твоих слов) в "свободной конкуренции" сразу сольёт? Нет, я не радею за русский, я глубоко уважаю право украинцев говорить на том языке, на котором они хотят. Я просто вот не понимаю, зачем такие муки? Вон швейцарцы говорят на четырёх языках и никому не приходит в голову доказывать свою нац.идентичность через свой "исконный" романешский язык)) Бандера предатель кого? Совершенно никого)) Просто фашист)) Ну, поляков он вроде истреблял - или это тоже неправда?) Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-01-2010 22:18
	Поддерживаю. Мы соседи, имеем некоторую общую историю пребывания в СССР. Ну и собственно, точка. Формиг, на тот момент всё было иначе. Тогда все боролись против фашистской оккупации,без разбору по национальности. Как ты сам сказал - мы были СССР. Как там в песне... "Белеет ли в поле пороша, Пороша, пороша, Белеет ли в поле пороша Иль гулкие ливни шумят, Стоит над горою Алеша, Алеша, Алеша, Стоит над горою Алеша — В Болгарии русский солдат." Все были разных национальностей, но боролись за одно. За свободу РОдины в целом. И своей Родины в частном порядке. Потому что победи Гитлер - не существовало бы больше стран, существовала одна сплошная фашистская Германия. Поэтому действия Бандеры,помогавшего фашистам, я считаю преступлением. Ну, а как считаешь ты - другой вопрос. Предлагаю поставить его в угол и написать замечание в дневник))))) Ага, а лучше признать Ющенко героем России, его это оскорбит в лучших чувствах к Америке. *кстати у него и жена оттуда, случайно ли?* Интересная постановка вопроса)) А большинство украинцев понимает, что украинский народ - это одно, а украинское правительство - это совсем другое?))) Тонко подмечено...и судя по мнению Анюты, уже разница небольшая... Колыбель человечества - Северная Африка. Может, мы все африканцы?)) Фиг знает. Но именно это "трио" стран я считаю для себя единым целым. Одним народом по духу, по сути. Каким образом он чего-то продавал? Его Родина (Украина) не куда не продавалась. Нет, но он действовал как марионетка американцев. И, наверное-таки добился, чего от него хотели... Отнюдь. Если предположить, что Украина воевала вместе с фашистами против СССР - то предательства нет ни в действиях Бандеры, ни в его "канонизации". Неужели ты считаешь, что Ющенко поступил правильно, присвоив ему звание национального героя?... Это резонно: я же не знаю украинского языка. Почему украинцы должны знать русский? Я жалею, что не знаю. Это могло бы с нивелировать многое непонимание. Находить общий язык иногда приходится в буквальном смысле. Короче ребят,я могу во многом заблуждаться... Но я жалею, что такой раздрай между братскими народами. И что такого ужасного человека признали героем на радость нацистам. Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 30-01-2010 22:59
	В этом, кстати, самое потрясающее: Украина, вроде, получается, воевала против СССР, но победила вместе с ним))) Бывает же такое)) Формиг,всё не так просто:Украина в который раз стала поделена на две равных или не очень части.Таку было во времена козаческой Руины(поляки или Москва),так было при УНР(Европа или СССР),так и здесь(Германия,СССР или "против всех") Неплохо ты на иностранном говоришь)) Получше того, у кого он родной)) Ну,честно говоря,русский - мой первый язык.На нём в Каховке все разговаривали,а родом я оттуда.Но там очень любили петь украинские песни...И я не знаю,как и когда я перестала думать,что русский - родной язык.Не зафиксировала этот момент.Да сейчас уже и неважно.Когда Я слышу "Ще не вмерла України і слава,і воля",я начинаю плакать... И вообще,я же филолог будущий Ну, поляков он вроде истреблял - или это тоже неправда?) Правда.Ибо поляки тоже нацелились на Галичину,которую у них в 39-м отобрал СССР,надеясь притогдашней неразберихе вернуть её себе. Ну, до Буша ему всё-равно далеко, а тот Америкой 8 лет рулил)) Буш ещё хуже??? Нет,я просто не знаю,что может быть хуже.Янукович и Балаклею с Балаклавой перепутал,и Анну Ахматову Ахметовой назвал(для справки:Ринат Ахметов - крупный бизнесмен,самый богатый человек Украины последних лет) Неужели ты считаешь, что Ющенко поступил правильно, присвоив ему звание национального героя?... Бандера слишком спорная личность,чтобы давать ему такое звание.Но и предавать анафеме тоже,знаете...а то выйдет,как когда-то с Мазепой.Кстати,по большому счёту оуновцам было почти фиолетово,с кем сотрудничать,их война была против большевиков,как украинских,так и русских(всяких хватало).А когда поняли,что влипли,было уже поздно.Отсюда и подполье,ивойна на несколько фронтов сразу,и неразбериха для историков. на радость нацистам. Националист и нацист - это "две большие разницы". Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 30-01-2010 23:00
	А большинство украинцев понимает, что украинский народ - это одно, а украинское правительство - это совсем другое?))) А в нашем случае разве может быть иначе? *кстати у него и жена оттуда, случайно ли?* Если я узнаю,что это часть пиара,лично набью ему морду. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-01-2010 23:25
	Ань, спорить не буду,но и мнения по поводу Бандеры - не изменю. А украинский язык...нет ничего плохого в том, чтобы любить свою Родину. Но я хочу, чтоб люди могли общаться и понимать друг друга на обоих. Цитировать
miguustroyt невидимый модераторр Сообщений: 2112	Добавлено: 31-01-2010 20:22
	Формиг, на тот момент всё было иначе. Я говорил про сейчас. Все были разных национальностей, но боролись за одно. За свободу РОдины в целом. И своей Родины в частном порядке. Значит, не все. И "Родина в целом" не была в целом Родиной для всех. Поэтому действия Бандеры,помогавшего фашистам, я считаю преступлением. Есть предатели и есть враги - это не одно и тоже. Ага, а лучше признать Ющенко героем России, его это оскорбит в лучших чувствах к Америке. Зачётная мысль))) *кстати у него и жена оттуда, случайно ли?* Это уже его личное дело) Но именно это "трио" стран я считаю для себя единым целым. Одним народом по духу, по сути. Видообразование по Дарвину: представители одного вида, разделённые какой-либо преградой, набирают различных друг от друга черт и становятся разными видами. Нет, но он действовал как марионетка американцев. И, наверное-таки добился, чего от него хотели... Я говорил о Бандере. Для него СССР не был Родиной - соответственно, предать её он не мог. Не мог же Гитлер называть партизан, которые боролись против него, предателями. Неужели ты считаешь, что Ющенко поступил правильно, присвоив ему звание национального героя?... Если исходить из того, что Ющенко был с фашистами против коммунистов - то это, несомненно, правильный ход. Понимаешь, Светик, есть например... кхм... Финляндия. И она воевала против СССР на стороне фашистов. Логично, что её герои будут нашими врагами. Глупо на это обижаться. Я жалею, что не знаю. Это могло бы с нивелировать многое непонимание. Находить общий язык иногда приходится в буквальном смысле. О каждом языке мира, которого ты не знаешь - ты жалеешь? Формиг,всё не так просто:Украина в который раз стала поделена на две равных или не очень части.Таку было во времена козаческой Руины(поляки или Москва),так было при УНР(Европа или СССР),так и здесь(Германия,СССР или "против всех") "Против всех" - это иллюзия. Не было ни одного "против всех" со времён парагвайской войны. Ну,честно говоря,русский - мой первый язык.(...) И я не знаю,как и когда я перестала думать,что русский - родной язык. В общем-то, я тебя понимаю. Но "родной" язык это не язык, который больше нравится, а тот, который ребёнок освоил в детстве без обучения. Так что русский тебе родной язык и родной навсегда ;) Вне зависимости от политических взглядов и наличия других родных языков. Правда.Ибо поляки тоже нацелились на Галичину,которую у них в 39-м отобрал СССР,надеясь притогдашней неразберихе вернуть её себе. Между "истреблением поляков" и "защитой Галичины" есть некоторая очевидная разница. Нет,я просто не знаю,что может быть хуже.Янукович и Балаклею с Балаклавой перепутал,и Анну Ахматову Ахметовой назвал(для справки:Ринат Ахметов - крупный бизнесмен,самый богатый человек Украины последних лет) Ну это вы сами будете выбирать, кто вам там лучше)) Для меня они одинаковые. Янукович только истеричным не выглядит)) Бандера слишком спорная личность,чтобы давать ему такое звание.Но и предавать анафеме тоже,знаете...а то выйдет,как когда-то с Мазепой. Компромисс: "канонизировать" как Бандеру, так и его убийцу)))) Националист и нацист - это "две большие разницы". А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Очень интересна разница. А в нашем случае разве может быть иначе? Опаньки. Как интересно)) Это что-то вроде "мы-то, конечно, люди (разве может быть иначе). Но вот не все из нас осознают, что другие - тоже люди"?)) Положительно интересна разница между нацистами и националистами! Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 31-01-2010 20:38
	Между "истреблением поляков" и "защитой Галичины" есть некоторая очевидная разница. Я уже говорила:палку в действиях перегибали все. Для меня они одинаковые. Янукович только истеричным не выглядит)) ну да,тебе одинаково,они ведь не будут руководить твоеё страной... А кто истеричный?Ну разве что Богословская,но она не настолько заметная фигура... Компромисс: "канонизировать" как Бандеру, так и его убийцу)))) Тогда точно как с Мазепой,ибо и он сам,и Пётр 1й герои... Это что-то вроде "мы-то, конечно, люди (разве может быть иначе). Но вот не все из нас осознают, что другие - тоже люди"?)) Не поняла фразу вообще.Плюс вопрос был об укр.народе и правительстве.ну разве может "человек из народа" попасть в правительство,а? А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Куда уж подробнее?Нацизм - это идеология гитлеровского режима,а национализм - это общее явление... Цитировать
a-njuta Melden Сообщений: 739	Добавлено: 31-01-2010 20:40
	Блин,не люблю выглядеть дурой,но... Посмотрела в словарь:Национализм - политика разжигания нац.вражды,декларирования преимущества одной нации над другой... Сдаюсь. Тогда каким словом назвать политику,отстаивающую интересы нации в разумных пределах? Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи