Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 51 52 53  ...... 75 76 77 78 Next>>

Автор	Сообщение
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 28-09-2009 23:24
	Ты прав... Именно так и учили. Но всё же..прочитай Тендрякова "Собачий хлеб" или "Дом у дороги"... Может скажешь о нём что-нибудь хорошее? Цитировать
Дитя Лилии Collision with bliss Сообщений: 5798	Добавлено: 29-09-2009 12:01
	Знаешь,Форм...а ведь есть такие же люди,только не награжденные Господом талантом...Такие же сволочи,расисты...да неужели ты сам никогда не сказал ни одной гадости о человеке? так не бывает... Цитировать
formig Гость	Добавлено: 29-09-2009 12:29
	Светик, о Тендрякове ничего плохого сказать не могу. Обычный советский писатель-деревенщик. Воевал, педагог. Только вот лицо больно брутальное у него было: http://orthodoxy.org.ua/files/Tendriakov_03.jpg Не дай Бог такого в тёмном проулке встретить))) Дитя Лилии, слушай, а как тебя коротко называть можно? Должно же быть какое-то нагло-панибратское уменьшительно-ласкательное?))) а ведь есть такие же люди,только не награжденные Господом талантом... Вопрос не в том, что талантливый/гениальный человек обязан быть матерью Терезой и толстовцем-непротивленцем. Может быть таким, каким ему нравиться быть. Дело в том, что если, например, Лермонтов гениальный поэт - это не значит, что мы должны считать его из-за этого хорошим человеком. Дерьмом был Лермонтов, как человек. Вот и всё. И Пушкин тоже хорошим человеком не был - хотя его-то талант подвергать сомнению даже неприлично)) Плюс к тому: вопрос таланта в случае Бунина не так уж очевиден. А учитывая то, как он добивался в нобель.лауреаты, как ненавидел соратников по перу - он в нём и сам сомневался. да неужели ты сам никогда не сказал ни одной гадости о человеке? так не бывает... Бунин не потому сволочь, что когда-то о ком-то сказал гадость. Он сволочь потому что постоянно говорил о всех гадости, писал статьи с гадостями о других - и всё это не от какого-то глубокого переживания несправедливостью мира, а во вполне корыстных интересах. ...к слову я вообще никогда "гадостей" о ком-либо не говорил)) Цитировать
Дитя Лилии Collision with bliss Сообщений: 5798	Добавлено: 29-09-2009 13:30
	Дитя Лилии, слушай, а как тебя коротко называть можно? Должно же быть какое-то нагло-панибратское уменьшительно-ласкательное?))) зови как тебе удобно,ибо имя у меня тоже длинное Вопрос не в том, что талантливый/гениальный человек обязан быть матерью Терезой и толстовцем-непротивленцем. Может быть таким, каким ему нравиться быть. Дело в том, что если, например, Лермонтов гениальный поэт - это не значит, что мы должны считать его из-за этого хорошим человеком. Дерьмом был Лермонтов, как человек. Вот и всё. И Пушкин тоже хорошим человеком не был - хотя его-то талант подвергать сомнению даже неприлично)) Ну,вообще,мне плевать какие они люди,я их всех уважаю и не хочу обсуждать мёртвых. Пис,бразаз да неужели ты сам никогда не сказал ни одной гадости о человеке? так не бывает... ...к слову я вообще никогда "гадостей" о ком-либо не говорил)) да нууу...Форм,либо ты врешь,либо ты святой Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 29-09-2009 18:42
	Формиг,я ценю поэтов, как поэтов. Считаю написанное ими - пишут не они, просто их осеняет ненадолго, и они рождают что-то такое бессмертное. А что в писательской среде подсиживания и разборки не редкость - давно известно, славы мало, а всем хрочется,вот и грызутся. Так и в среде художников, везде. Зависть,подсиживание товарищей ради усиления собственной значимости... И какие они ни гады, всё ж поэты, писатели итд... Уважаю их как минимум, что сама бы такое не смогла. А Тендряков суров... Цитировать
formig Гость	Добавлено: 29-09-2009 21:56
	зови как тебе удобно,ибо имя у меня тоже длинное Буду тебя Лии звать, по последнему слогу. Не против?) Ну,вообще,мне плевать какие они люди Ну, в общем-то, конечно, и мне тоже. Но всё-таки надо как-то координироваться с личностью)) А то вот, например, Гитлер тоже был вполне хороший художник)) да нууу...Форм,либо ты врешь,либо ты святой Нет, святым я ни в коем случае быть не могу, но данный конкретный грех за мной не водится)) И какие они ни гады, всё ж поэты, писатели итд... Я же и не говорил, что Бунин - не писатель!)) Считаю написанное ими - пишут не они, просто их осеняет ненадолго, и они рождают что-то такое бессмертное. А я не согласный)) Я вообще противник идеи о таланте/одарённости/гениальности. Есть сантехник - он ремонтирует унитазы, есть писатель - он пишет сочинения разной продолжительности. У обоих может получаться лучше или хуже, очень хорошо или очень плохо, однако ничто из этого не делает ремесло божьим промыслом. Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 29-09-2009 22:14
	Тхе Гитлер художник) Видали, кавайные Fachwerkhäuschen и розочки в вазочках :ь Я бы с таким открыточным дарованием тоже не любила всяких там импрессионистов и компанию. По ходу, господа интеллектуалы снова берутся за свое любимое дело - ведут возвышенные дебаты на недоступные мне темы Т_Т P.G. Wodehouse, Aunts aren't gentlemen ^^ Цитировать
formig Гость	Добавлено: 29-09-2009 23:22
	Тхе Гитлер художник) Видали, кавайные Fachwerkhäuschen и розочки в вазочках :ь Я бы с таким открыточным дарованием тоже не любила всяких там импрессионистов и компанию. Ну вот, что и требовалось доказать!)) Личность человека довлеет над объективной оценкой творчества человека)) Я бы с таким открыточным дарованием тоже не любила всяких там импрессионистов и компанию. Он рисовал раз в тысячу лучше "творца" Малевича))) Сравните: Это нарисовал Гитлер: http://www.friends.nnov.ru/pictures/070906/gitler/20050212_fr_50.jpg А это наш бессмертный классик: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/45/476/45476332_1245738207_1.jpg )))))))))) По ходу, господа интеллектуалы снова берутся за свое любимое дело - ведут возвышенные дебаты на недоступные мне темы Т_Т Что любим-с))) Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 29-09-2009 23:44
	При чем здесь личность, такие картинки продают туристам на Кароловом мосту, Арбате, Александерплатц и вообще где там туристы ходят) У нас в коридоре из Праги такие висят)) А Малевича и не подумаю защищать, если честно, я, наверное, недалекая, но совсем уж радикальное искусство я не понимаю.^^; Правда, я ожидала чего-то еще более страшного, ты прям так заинтриговал... по поводу этой-то штуки *очевидно, портрет графа Толстого))* еще можно попробовать поговорить всякие вещи на тему экспрессии-атмосферы напряженности-чего-там-еще-в-подобных-случах-говорят. Да и вообще, помимо него, Малевича, очень много людей рисовало весьма забавные вещи не в открыточном стиле) Цитировать
formig Гость	Добавлено: 30-09-2009 00:29
	Эль... Так всё что угодно доказывать можно. Вот например: При чем здесь личность, такие картинки продают туристам на Кароловом мосту, Арбате, Александерплатц и вообще где там туристы ходят) У нас в коридоре из Праги такие висят)) Такую фигню, как писал Бунин (чтобы не уходить далеко) пишет кто угодно. Бери любой фанфик с этого сайта - они ничем не хуже. А если брать "Окаянные дни" - то это вообще хрень, которую можно прочитать на любом ЖЖ в обилии. если честно, я, наверное, недалекая, но совсем уж радикальное искусство я не понимаю.^^ Да нет никакого "радикального искусства". Это сказка про голого короля: ах, если я скажу, что модернисты это просто дураки, которые не умеют нормально рисовать, то все наверное решат, что я дурак. Нет, нет, скажу, что их работы красивы, глубинны, что это настоящее искусство и т.д. по поводу этой-то штуки *очевидно, портрет графа Толстого))* еще можно попробовать поговорить всякие вещи на тему экспрессии-атмосферы напряженности-чего-там-еще-в-подобных-случах-говорят. Ну да, дети все вундеркинды)) Каждый из них в 5 лет рисует экспрессивно и с атмосферой напряжённости))) Да и вообще, помимо него, Малевича, очень много людей рисовало весьма забавные вещи не в открыточном стиле) Пример в студию! Хочу видеть!)) Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-09-2009 05:14
	А я не согласный)) Я вообще противник идеи о таланте/одарённости/гениальности. Есть сантехник - он ремонтирует унитазы, есть писатель - он пишет сочинения разной продолжительности. У обоих может получаться лучше или хуже, очень хорошо или очень плохо, однако ничто из этого не делает ремесло божьим промыслом. У нас любой сантехник может оказаться философом и мастером слова, Гёте цитировать....Да и кто тебе сказал, что сантехник не творческая профессия? Он рисовал раз в тысячу лучше "творца" Малевича)) Ты б ещё с Шишкиным сравнил - тут просто стили разные. Это не значит, что Малевич не мог нарисовать как он, он просто нарочно не рисовал так - чтоб его стиль отличался индивидуальностью. Буду тебя Лии звать, по последнему слогу. Не против?) Форм,я иногда сокращаю ник Ники до Лил, но в принципе - уже привыкла к полному, не напрягает Эль Эдель, я уже даже вмешиваться боюсь в этот спор - пойду попью чаю. Цитировать
formig Гость	Добавлено: 30-09-2009 12:29
	У нас любой сантехник может оказаться философом и мастером слова, Гёте цитировать.... Т.е., ты хочешь сказать, что ремонтируют унитазы не они, просто их осеняет ненадолго, и они рождают что-то такое бессмертное в области ремонта унитазов?)) Да и кто тебе сказал, что сантехник не творческая профессия? Ну, я считаю, что сантехник и писатель - это одинаковый уровень "творскости" и "озарений". Ты б ещё с Шишкиным сравнил - тут просто стили разные. Стиль одинаковый: нормально рисовать)) Просто, Шишикин, вроде, акварелей не рисовал - всё маслом. Это не значит, что Малевич не мог нарисовать как он, он просто нарочно не рисовал так - чтоб его стиль отличался индивидуальностью. Так я же уже говорил: все дети гениальны, просто не хотят смущать взрослых)) Да и я на рояле хорошо (или нет: отлично)) играю, просто мой стиль РАДИКАЛЬНО отличается от классического: бессистемно бью кулаком по клавишам)) Это такой новый стиль рояльного искусства и я в нём живой классик))) Кстати, если Малевич таки мог рисовать нормально, то у него должна быть хоть одна картина уровня "хотя бы Гитлера")))) Но я чего-то не видел такой))) Эль Эдель, я уже даже вмешиваться боюсь в этот спор - пойду попью чаю. Светик, ты в нём участвуешь))) Цитировать
Дитя Лилии Collision with bliss Сообщений: 5798	Добавлено: 30-09-2009 13:02
	Форм,я согласна,зови так Гитлер...Вообще,это тема такая...Я предпочитаю ее не обсуждать в контексте забавности,ибо считаю,что если бы его взяли тогда в художественную школу или куда он там хотел,то вероятность войны сильно бы уменьшилась... Хеее...только закончила изучать искусство Серебряного века и знаю об авангарде опупеть как много забавные они люди были,эти кубисты,лучисты,суприматисты,примитивисты...Ооочень забавные Форм,зайди в творчестве во "Всякое-разное" и пролистай несколько страниц назад))))) если не снесли,то там остались картины Павла Филонова,выложенные мной)))) тоже забавные вещицы))))) Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-09-2009 18:39
	Светик, ты в нём участвуешь))) Даже не заметила... Т.е., ты хочешь сказать, что ремонтируют унитазы не они, просто их осеняет ненадолго, и они рождают что-то такое бессмертное в области ремонта унитазов?)) Притчу вспомнила...Двое людей. Один шлифует камень и плачет, другой делает тоже самое, но поёт,счастливый весь такой. Спрашивают первого, чё ноешь - тот: Вот,я хотел быть поэтом, полететь в космос, у меня было столько возможностей, а я вынужден шлифовать какой-то камень. Второго спросили тоже, типа что такой весёлый? Ты же никто,чернорабочий,камни шлифуешь. Тот им ответил: А я строю храм. Всё зависит от правильной мотивации и восприятия. Не обязательно делать то, что любишь,нужно любить то, что делаешь. Тогда любое дело будет творчеством и будет приносить радость и покой. О чём это я?...А! Тык вот..."Муха тоже вертолёт - Красной Армии боец!" Так я же уже говорил: все дети гениальны, просто не хотят смущать взрослых)) Да и я на рояле хорошо (или нет: отлично)) играю, просто мой стиль РАДИКАЛЬНО отличается от классического: бессистемно бью кулаком по клавишам)) Это такой новый стиль рояльного искусства и я в нём живой классик))) Очень может быть. Автограф дашь? А Малевич - это мог быть своеобразный протест против бесчеловечной системы, подавляющей волю. Не зря же в его "Чёрном квадрате" усматривают икону, закрашенную краской. Кстати, если Малевич таки мог рисовать нормально, то у него должна быть хоть одна картина уровня "хотя бы Гитлера")))) Но я чего-то не видел такой))) Может он тайком для себя рисовал и никому не показывал. Форм,я конечно понимаю, что яйца петуха не учат, но посмотри сам. Если все перестанут с тобой спорить, будет ли тебе интересно,есть ли тебе что сказать?..просто так, не споря? Мне кажется у тебя полно полезной инфы в мозгу, которой ты нас мог бы просветить без дурацких перепалок. Я от них уже устала. А Бунин...Бунин просто родился сантехником. Цитировать
formig Гость	Добавлено: 30-09-2009 22:00
	Форм,я согласна,зови так А почему смайлик такой недовольный?))) Гитлер...Вообще,это тема такая...Я предпочитаю ее не обсуждать в контексте забавности,ибо считаю,что если бы его взяли тогда в художественную школу или куда он там хотел,то вероятность войны сильно бы уменьшилась... Во-первых, война всё равно бы была. Просто её бы начал не Гитлер, а другой человек - Рём, СС бы не существовало и другие не очень существенные отличия. Вторая мировая была исторической неизбежностью. Во-вторых, про "забавность" никто ничего не говорил. Говорили про способности к рисованию у человека, который в последствии стал кровавым диктатором)) забавные они люди были,эти кубисты, лучисты, суприматисты, примитивисты Согласен. Но рисовали хреново))) если не снесли,то там остались картины Павла Филонова,выложенные мной)))) тоже забавные вещицы))))) Кошмар!))) Светик, Даже не заметила... Тем не менее))) Тот им ответил: А я строю храм. Всё зависит от правильной мотивации и восприятия. Не обязательно делать то, что любишь,нужно любить то, что делаешь. Тогда любое дело будет творчеством и будет приносить радость и покой. Это очень опасный метод самомотивации. "Люби что есть" и "Другого мне и не хотелось". Ими можно оправдать всё что угодно. О чём это я?...А! Тык вот..."Муха тоже вертолёт - Красной Армии боец!" Не понял, что имеешь в виду. А Малевич - это мог быть своеобразный протест против бесчеловечной системы, подавляющей волю. Не зря же в его "Чёрном квадрате" усматривают икону, закрашенную краской. Протест, глубокий смысл, икона закрашенная... Нужно обязательно прочесть "Козлёнок в молоке". Там из одного малограмотного ПТУшника методом взяток и связей делали "гениального писателя". А как его "труд жизни" всем совали пачку пустых бумаг ("писатели друг друга не читают"). Ну это всё прокатывало, сделали из него гения, а потом эту кипу сдали в комитет премии. Ну а там, конечно, открыли почитать - всё раскрылось. И тогда все начали выдумывать ему оправдания и закончили тем, что это гениальнейшее произведение, которое (первым!) позволяет на пустых страницах читателю самому додумывать текст)))))) Короче - Малевич не умел рисовать. И очень усердно придумывал себе какой-нить "протест" при помощи которого можно выдать дебильную мазню за произведение искусства. Форм,я конечно понимаю, что яйца петуха не учат, но посмотри сам. Если все перестанут с тобой спорить, будет ли тебе интересно,есть ли тебе что сказать?..просто так, не споря? Мне кажется у тебя полно полезной инфы в мозгу, которой ты нас мог бы просветить без дурацких перепалок. Я от них уже устала. Правильный ли я делаю вывод из твоих слов, что данный форум у нас "нормально существует" только в односложных сообщениях, вроде "я сегодня поел грибочков"? А если кто-то с кем-то что-то продолжительно обсуждает (ОБСУЖДАЕТ, а не "перепалка" - мы с тобой говорим, межпрочим, на тему восприятия искусства!) - это уже все тут с ума сходят?)) Я скажу честно: у меня силы воли не хватает говорить односложно. А Бунин...Бунин просто родился сантехником. +1 П.С.: В контакте меня нет, естественно. Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-09-2009 22:28
	Это очень опасный метод самомотивации. "Люби что есть" и "Другого мне и не хотелось". Ими можно оправдать всё что угодно. Это не значит, что не нужно стремиться к большему,это всего лишь значит, что такая самомотивация позволит не страдать ерундой на момент, когда ситуация не может быть изменена одной твоей волей. Не понял, что имеешь в виду. Сантехник тоже поэт в своём ремесле. И тогда все начали выдумывать ему оправдания и закончили тем, что это гениальнейшее произведение, которое (первым!) позволяет на пустых страницах читателю самому додумывать текст)))))) Клёво))))))))))) Молодцы! Гениальная афёра. А я бы добавила ещё:"студент чтил Ленина и писал молоком!" Короче - Малевич не умел рисовать. И очень усердно придумывал себе какой-нить "протест" при помощи которого можно выдать дебильную мазню за произведение искусства. Какое время - такое искусство. За красивое, но не совпадающее с "линией партии", можно было и сесть.. Правильный ли я делаю вывод из твоих слов, что данный форум у нас "нормально существует" только в односложных сообщениях, вроде "я сегодня поел грибочков"? А если кто-то с кем-то что-то продолжительно обсуждает (ОБСУЖДАЕТ, а не "перепалка" - мы с тобой говорим, межпрочим, на тему восприятия искусства!) - это уже все тут с ума сходят?)) Нет, Формиг, просто у нас любой спор приобретает столь глобальные масштабы, что в итоге мы забываем об остальных софорумцах, которые затихают,забиваются в норки и ждут пока мы закончим "конструктивный спор", который ни одному архитектору не снился и в кошмарном сне. Конечно можно остальных привлечь к обсуждению,но мы залезаем в такие дебри, что людям уже становится лень всё это читать. Поэтому - прекращается спор - кончается и разговор...Это не очень так... МОжет расскажешь лучше что-нибудь интересное? Я скажу честно: у меня силы воли не хватает говорить односложно. Я смирюсь,хех... Цитировать
formig Гость	Добавлено: 30-09-2009 23:04
	Это не значит, что не нужно стремиться к большему,это всего лишь значит, что такая самомотивация позволит не страдать ерундой на момент, когда ситуация не может быть изменена одной твоей волей. А какую собственно ситуацию (связанную с такой мотивацией) нельзя изменить силой воли? И зачем тогда вообще мотивация, если ничего изменить нельзя? Сантехник тоже поэт в своём ремесле. Ну, во всяком случае, он ничем его не хуже)) Гениальная афёра. Кстати! *вспоминая про название темы* Книжка замечательная, всем рекомендую: Юрий Поляков, "Козлёнок в молоке". Остальные работы Полякова самоплагиат на эту его книжку. За красивое, но не совпадающее с "линией партии", можно было и сесть.. Кстати, вот предел его "нормального" рисования: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:On_the_Boulevard.jpg Конечно, это существенно лучше "портрета графа Толстого", но до уровня "открыточного дарования", как сформулировала Эль, он явно не дорос. Нет, Формиг, просто у нас любой спор приобретает столь глобальные масштабы, что в итоге мы забываем об остальных софорумцах, которые затихают,забиваются в норки и ждут пока мы закончим "конструктивный спор", который ни одному архитектору не снился и в кошмарном сне. 1. Пускай подключаются. В этом споре, кстати, поучаствовали четыре человека: я, ты, Лии и Эль. Четыре, а не двое. 2. На нашем форуме 8 разделов и 40 тем (не считая фиков и аниме/манга) - я что спорю в них всех сразу? Каким образом мой длинный и объёмный спор мешает "нормальному" общению в иных темах? что людям уже становится лень всё это читать Ленность - смертный грех!)) Поэтому - прекращается спор - кончается и разговор...Это не очень так... В таком разрезе лучше всего непосредственно-эмоциональное общение - как у самых маленьких: ты мне улыбаешься "ня-ня-ня-ааа!", а я тебе "угу-гу-гу!", - и улыбаемся друг другу))) И снова - ня-ня-ня, угу-гу-гу))) Это точно никогда не закончиться)) МОжет расскажешь лучше что-нибудь интересное? Спрашивай, а я тебе отвечу)) Цитировать
Sveta Дохлый ЗяБлиК Сообщений: 19979	Добавлено: 30-09-2009 23:20
	А какую собственно ситуацию (связанную с такой мотивацией) нельзя изменить силой воли? Ну..например невозможность тебея отучить от многоэтажных постов. Каким образом мой длинный и объёмный спор мешает "нормальному" общению в иных темах? А я сказала, что мешает? В таком разрезе лучше всего непосредственно-эмоциональное общение - как у самых маленьких: ты мне улыбаешься "ня-ня-ня-ааа!", а я тебе "угу-гу-гу!", - и улыбаемся друг другу))) И снова - ня-ня-ня, угу-гу-гу))) Это точно никогда не закончиться)) А мне нравится! Спрашивай, а я тебе отвечу)) Как ты относишься к оружию и возможности того, что милиционер хоть однажды, да применит его? Цитировать
formig Гость	Добавлено: 01-10-2009 01:06
	Ну..например невозможность тебея отучить от многоэтажных постов. Ну, ладно, победила))) А я сказала, что мешает? Да)) Ты упомянула остальных софорумцев, "которые затихают,забиваются в норки и ждут пока мы закончим "конструктивный спор". А мне нравится! Ня-ня-ня-няааааааа!!)))) Как ты относишься к оружию и возможности того, что милиционер хоть однажды, да применит его? Нормально отношусь. Это средство самообороны, причём самое крайнее. По поводу применения - это всё очень сильно от ситуации зависит. Естественно, что от ситуации Евсюкова я шоке. Но, так сказать, факт того, что кухонным ножом можно убить не означает того, что кухонные ножи нужно запрещать. Цитировать
Эль Эдель -Вам со сливками или...? Сообщений: 4506	Добавлено: 01-10-2009 01:17
	Сорри, я понимаю, что для продолжения обстоятельного, конструктивного спора *он же у вас тут без меня был конструктивный, правда?)* нужно было прочитать ВСЕ, что вы тут накатали - вроде бы даже меньше 10 сбщ - но сорри, второй час ночи, а мне еще конспиративно переписывать при свете монитора конспект по введению в финансовые институты ^^; Так что я по возможности вкратце. Форм, я прошу пардону за возможную резкость, но иногда я не могу не пхвалиться своим средним художественным образованием. Не то чтобы мое неусердное ученье что-то само по себе значило, но таким образом я не только могу смотреть на картины, но и могу кагбэ как художник их оценить. Не то чтобы я великий ценитель,отнюдь *и увы*, но все же привыкла считать себя слегка компетентной в сфере избразительных искусств... Так что относительно Гитлера: с точки зрения технического исполнения - да, добротно, но с точки зрения содержания - примитивно) Пейзаж и то можно очень живенько написать - для этого даже не обязательно идти на существенное искажение реальности - косячить там с перспиктивой, например *реальность в данном случае смысле то, что получается на фотографии* В конце концов, кто же пишет зелень деревьев просто зеленой краской?!)) Главное, чтобы у нас споры в ристалище троллей не превращались. >__> Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 51 52 53  ...... 75 76 77 78 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи