[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

У человека крик души!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / У человека крик души!

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:22
Псовая вообще обладает редкостным здоровьем

Свет, это логическая цепочка у тебя выстроилась?
псовых никто не лечит - псовая никогда не болеет - псовая обладает редкостным здоровьем

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 03-02-2011 18:27
Андрей, что-то мои ответы не отправляются-писала-писала
В кратце тогда: г-жа Шубкина очень популярно объяснила-почему голубой глаз и жесткая псовина отмечены в стандарте как дискв. пороки( я надеюсь, Вы поняли, что это может говорить не только о возможной нечистокровности, но и об изменение генотипа данной собаки(и ее потомков)-хотя сама эта собака будет прекрасно работать и выглядеть абсолютно здоровой)-это те признаки, которые давно известны. От себя только еще добавлю, что жесткая псовина м.б. следствием гормональных нарушений, кот. в свою очередь могут вести к гораздо более серьезным проблемам.

Повторение - мать учения, вроде Анна Владимировна всё написала. Зачем ещё раз пережевывать одно и тоже.
Вы пишите-собак запаливается по вине владельца и это может закончится гибелью, если вовремя не откачали. А Вы никогда себе не задавали вопрос-от чего откачали?

Если температура более +15 и человек пускает, то у псовой могут быть проблемы. Причин мне приходит на ум две - сердечко хреноватое и/или гипервентиляция.

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 03-02-2011 18:29
Псовая вообще обладает редкостным здоровьем

Свет, это логическая цепочка у тебя выстроилась?


Наташ, я научный сотрудник, поэтому цепочка выстроилась на основе сравнительного анализа существующих баз данных по породам и прочим открытым источникам информации

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:31
Cвет, у них нет единой базы-это первое, второе-в штатах очень много европейских(и русских тоже) собак

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 03-02-2011 18:31
Господа, генетические тесты - это очень гуд!
Но мы все-таки отклонились от темы Посты, не относящиеся к теме обсуждения, я стираю.
Следуя логике Натальи Карповой "любить яичницу может лишь тот, кто сам несёт яйца" (с)А, по-моему, нет никакой разницы в том, КТО обратит внимание на существование проблемы.
Вы ведь НЕ СЧИТАЕТЕ, что получение оценки "отлично" собакой (ми) с дисквалифицирующими пороками - норма? Также, я уверен, Вы не считаете правым и заводчика (питомник, клуб), выдавшего родословную на ЗАВЕДОМО БРАКОВАННЫХ щенков. Разве не так?
А вот тут-то мы и возвращаемся к "нашим баранам", т.е. к письму малороссийского "сиятельства" о роли эксперта в породе
Честно признаюсь, в связи с событиями на этой "Сабанеевке" мне припомнилась другая история. То же, связанная с "Сабанеевкой". Правда, в те далекие времена руководство НКП не осталось в стороне:

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:43
Ну вот, Алексей, прогресс налицо В 98 г все возмущались-теперь все довольны

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 03-02-2011 18:50
Ну вот, Алексей, прогресс налицо В 98 г все возмущались-теперь все довольны

Вот и я об этом
Поэтому мне и кажется, что база данных по заболеваниям собак и заведомо бракованным собакам имеет право на существование.
Ну, а с подобной экспертизой надо бороться

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:51

Наташ, я научный сотрудник, поэтому цепочка выстроилась на основе сравнительного анализа существующих баз данных по породам и прочим открытым источникам информации

Светлан, а твой сравнительный анализ показал присутствие в базах по породе эндокринологических нарушений? я не находила-но факт, как говориться, на лице

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:53
Ну, а с подобной экспертизой надо бороться

Ну, и я об этом и не воспитывать подобных

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:56
Причин мне приходит на ум две - сердечко хреноватое и/или гипервентиляция.

ну вот- и я о том же

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 03-02-2011 19:01

Светлан, а твой сравнительный анализ показал присутствие в базах по породе эндокринологических нарушений?


Что-то было, я поищу ссылки и кину тебе в личку

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 03-02-2011 20:14
в связи с событиями на этой "Сабанеевке" мне припомнилась другая история. То же, связанная с "Сабанеевкой". Правда, в те далекие времена руководство НКП не осталось в стороне:




Можно поинтересоваться, в результате этого письма эксперты были примерно наказаны? Или все ограничилось устным порицанием?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 03-02-2011 20:49
К сожалению, Светлана, ограничилось устным, да еще и кулуарным Правда, к судейству псовых Гусева больше никогда не привлекали.

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 03-02-2011 20:51
И почему я не удивлена?

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 03-02-2011 20:54
Действительно!

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 21:00
К сожалению, Светлана, ограничилось устным, да еще и кулуарным Правда, к судейству псовых Гусева больше никогда не привлекали.

Зато привлекали к обучению студентов на курсах

*
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 05-02-2011 21:32
стать немного честнее:-) и экспертам, и заводчикам, и владельцам! Мне куда больше импонирует подход Насти Дзюба, открывшей на своём форуме тему о порочных...победителях. Если такая информация станет доступной, то наши псовые от этого только выиграют!:-)

В данном случае больше похоже на удар по конкурентам...А базу порочных "племенных" производителях,создать,было б большое дело.!

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 05-02-2011 22:09
Игорь37, понятно, что такая база позарез нужна для породы
Вся беда в том, что в данном случае - при данном пороке - фото документация необходима и достаточна. А вот с подавляющим большинством других признаков доказать однозначно крайне трудно. Тот же глаз зеленый и голубой, в котором кто-то кого-то обвинил по той же выставке - а ведь
1.фото нету
2. Однозначно отснять - не так просто, как дырку от зуба - надо хороший свет и пачку ракурсов, а в идеале еще и контрольные снимки в тех же условиях правильного цвета...


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 05-02-2011 22:11
К сожалению, Светлана, ограничилось устным

Алексей, вы наверное знаете, а какие пороки, кроме огромного роста еще были у Алкида. Вопрос не праздный, у меня живет его правнук, поэтому "хочу всё знать"


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 05-02-2011 22:16
А базу порочных "племенных" производителях,создать,было б большое дело.!

С современной техникой нереально. Чтобы утопить конкурента можно такую красотень в фотошопе сделать!!!! И зубов не будет, и углов и всего остального. Да и отснять можно по-разному... Поэтому лучше щупать и смотреть самому.

*
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 05-02-2011 22:27
Я на той самой Сабанеевской выставке 1997 года стажировалась у В.Г.Гусева. Потом долго отходила от шока. Не могла понять, как я смогу написать описание Алкида на "Отлично", кроме роста, у него были странные передние конечности, это не козинец, но пясти спрямлены и выступали,в размёте, почти постоянно дрожали от напряжения. Движения его тоже было сложно описать, несбаллансированные - мягко сказано.
А в 1998 стажировалась у Хлопова. Его описание Алкида у меня записано:
Прикус чуть плотноват. Чуть выступают надбровные дуги. Чуть спрямлено плечо, небольшой размёт. Правило свалено.
Как и положено в РКФ-ных описаниях - слова чуть и несколько - можно отбросить.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 05-02-2011 22:45
В данном случае больше похоже на удар по конкурентам.

Забавная вешь, все, кто был на выставке, видели суку с голубым глазом, многие обсуждали это в полный голос, НО стоило мне об этом написать своим щенятникам на своем форуме, как оказалось, что оказывается это устранение конкурентов. Т.е. все как бы в курсе, но обсуждать это ни-ни, ибо, кто об этом написал - сам дурак. Ну как иначе, обсуждать можно только щенков с голубым глазом, родившихся в иностранных питомниках, у нас такого порока нет!
Кстати, это далеко не первая выставка данной собаки (и уверена, что не последняя), у нее в активе и ЛПП имеется (это к вопросу о качестве экспертизы).
Но раз всех такое положение дел устраивает...

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 05-02-2011 23:02
К сожалению, Светлана, ограничилось устным

Алексей, вы наверное знаете, а какие пороки, кроме огромного роста еще были у Алкида. Вопрос не праздный, у меня живет его правнук, поэтому "хочу всё знать"

Светлана, в принципе, в письме НКП обо всем сказано. Ранее на форуме уже обсуждалась эта тема
А для наглядности - небольшое, теперь уже архивноевидео

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 05-02-2011 23:13
Т.е. все как бы в курсе, но обсуждать это ни-ни, ибо, кто об этом написал - сам дурак.

Омерта...

***
Группа: Участники
Сообщений: 248
 Добавлено: 06-02-2011 09:08

Забавная вешь, все, кто был на выставке, видели суку с голубым глазом, многие обсуждали это в полный голос...


Это было всегда

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

*
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 06-02-2011 10:11
Игорь37, понятно, что такая база позарез нужна для породы
Вся беда в том, что в данном случае - при данном пороке - фото документация необходима и достаточна. А вот с подавляющим большинством других признаков доказать однозначно крайне трудно. Тот же глаз зеленый и голубой, в котором кто-то кого-то обвинил по той же выставке - а ведь
1.фото нету
2. Однозначно отснять - не так просто, как дырку от зуба - надо хороший свет и пачку ракурсов, а в идеале еще и контрольные снимки в тех же условиях правильного цвета...

Анна Владимировна,а разве заключения экспертной комиссии недостаточно?.К примеру,нашлась такая особь на выставке,а лучше на выводке,и сразу туда её....в базу.Ну и конечно же производителей от которых эта собака получилась.

*
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 06-02-2011 10:42
В данном случае больше похоже на удар по конкурентам.

Забавная вешь, все, кто был на выставке, видели суку с голубым глазом, многие обсуждали это в полный голос, НО стоило мне об этом написать своим щенятникам на своем форуме, как оказалось, что оказывается это устранение конкурентов. Т.е. все как бы в курсе, но обсуждать это ни-ни, ибо, кто об этом написал - сам дурак. Ну как иначе, обсуждать можно только щенков с голубым глазом, родившихся в иностранных питомниках, у нас такого порока нет!
Кстати, это далеко не первая выставка данной собаки (и уверена, что не последняя), у нее в активе и ЛПП имеется (это к вопросу о качестве экспертизы).
Но раз всех такое положение дел устраивает...

Это более чем забавно!Конкуренцию отменить невоможно!А обсуждать необходимо щенков с любыми пороками,то ли это голубые глазки,то ли крипторхи,или зубками что-то...Да мало ли что ещё может быть..Но вот какое дело,щенки,конечный результат племенной работы.Неплохо б понять откуда всё берётся,и исключить из плем разведения производителей несущих в себе пороки.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 06-02-2011 12:40
а разве заключения экспертной комиссии недостаточно?...К примеру,нашлась такая особь на выставке,а лучше на выводке,и сразу туда её....в базу.

Игорь, с одной стороны Вы правы - и, более того, смею надеяться, что оно все движется в нужном направлении..
С другой - как защитить заводчиков и владельцев собак от ошибок, нечаянных и по злобе? Эксперт, тоже человек, иногда ошибается. Многие признаки не имеют такого однозначного определения как "дырка от зуба" - значит ошибка или нечистоплотность эксперта дадут именно
удар по конкурентам
Поэтому, конечно, такая база необходима , но она не может быть открытой для заполнения. Внесение данных допустимо только на основе письменных заключений экспертов.
Более того, просто перечень типа у Жучки синий глаз, зеленый хвост, а ухо варежкой не даст почти ничего заводчикам: необходимо знать роднюЖучки - не только описания папы-мамы, сибсов-полусибсов, но и простую вроде бы вещь: а сколько Жучкиных родичей родилось, когда померли, кто был известен и тп.Это действительно необходимая и серьезная база и ее вроде как делают в РОРС.
А просто брать фрагменты про синий глаз и зеленый хвост - плодить склоки и нарываться на ответ типа "а еще в шляпе"...

**
Группа: Участники
Сообщений: 62 		Добавлено: 06-02-2011 12:52
Разве возможно исключить из разведения всех собак несущих пороки?
При неудачном подборе от любой борзой можно получить тот или иной порок.
От этого никто не застрахован.И полная отбраковка здорово обеднит генофонд.
Сейчас и уважаемые заводчики и эксперты считают возможным и вяжут собак с неправильными прикусами и с узкой нижней челюстью.
И если об этом говорить,то точно наживешь себе врагов.
Выход скорее в том,чтобы грамотно рекламировать достойных собак.
Размещать в интернете фото их прикусов и пр.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 06-02-2011 13:02
Разве возможно исключить из разведения всех собак несущих пороки? При неудачном подборе от любой борзой можно получить тот или иной порок.
Natali, Вы абсолютно правы. Подавляющее большинство недостатков и пороков были, есть и будут - а задача селекционеров
а)экспертов - установить их наличие и указать на тяжесть согласно стандарту
б)заводчиков - принять к сведению и использовать в разведении или исключить...
К сожалению, информация "от противного" - говорить только о хорошем, умалчивая о плохом, именно то, что убивает породы. Все собаки прекрасны, но вот эта еще прекраснее...
Для сохранения пород нужны не дифирамбы, а трезвое знание. Только знание позволит вести избирательное разведение-селекцию.

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / У человека крик души!

KXK.RU