[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

У человека крик души!

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / У человека крик души!

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

****
Группа: Участники
Сообщений: 355
 Добавлено: 01-02-2011 21:25
Обращение одесского борзятника Александра Чигаева к экспертам по борзым.
Хочу рабочую русскую псовую борзую !

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 01-02-2011 23:37
И вправду крик души. И прав во многом,но далеко не во всем.

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 02-02-2011 00:47
Если верить Gismeteo, в Одессе уже + 1, почти весна... Вот и 'его сиятельство' уже пробрало - ничего не поделаешь... Время года такое!:-) Скоро и к нам доберётся;-)

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 02-02-2011 07:06
А теперь вполне серьёзно. За последние годы откровенно утомили разного рода 'обращения', 'призывы' и 'крики'. Давным давно пора закончить искать виноватых на 'загнивающем Западе' или грустить об отсутствии великих князей. Надо просто оглядеться вокруг и..

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 02-02-2011 07:12
стать немного честнее:-) и экспертам, и заводчикам, и владельцам! Мне куда больше импонирует подход Насти Дзюба, открывшей на своём форуме тему о порочных...победителях. Если такая информация станет доступной, то наши псовые от этого только выиграют!:-)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 861 		Добавлено: 02-02-2011 13:14
Алексей, а ссылку можно, на тему о "порочных победителях"?

***
Группа: Участники
Сообщений: 248
 Добавлено: 02-02-2011 15:34
Вот, пожалуйста

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 02-02-2011 22:00
Мне куда больше импонирует подход Насти Дзюба, открывшей на своём форуме тему о порочных...победителях. Если такая информация станет доступной, то наши псовые от этого только выиграют!:-)

подход замечательный -только почему бы при этом не начать со своих собственных собак

*****
Группа: Участники
Сообщений: 604
 Добавлено: 03-02-2011 03:34
Наташ, ты хочешь сказать, что у меня были вязки больных собак или собак с дисквалифицирующими пороками? Назови пожалуйста клички, дабы не быть голословной.
Я тебе помогу.
У меня, за все время существования питомника, были рождены всего 4 помета, а не 3-4 в год как у некоторых, так что найти то, о чем ты пишешь, будет не сложно.
1). Нега х Полонгайн Акробат
2). Нега х Любим из Дома Карповой
3) Полонгайн Капитолина х Царь Иван Фараон
4) Полонгайн Капитолина х Д-Асмодей
Ну так и кто из них плембрак или болезный??? Удиви меня своими глубокими познаниями.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 03-02-2011 08:45
Леша! Ну почему сразу "весна" и "обострение".
Чигаев - человек эмоциональный. Поэтому так и написал.
Потом, это у нас тут эти темы муссируются бесконечно, а на Украине
и выставок и разговоров поменьше.Поэтому он может считать,что высказал вполне свежее отношение к вопросу.


***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 12:30
Видишь ли Настя, свою тему ты начала с голубоглазой суки и ее оценки на выставке:))Заметь, ни с помета от нее:)) Ты так расстроилась, вероятно, потому что очень боишься-вдруг кто из твоих щенятников пойдет к ней на вязку? или по какой то другой причине? Здесь твою тему восприняли как тему "о порочных победителях" или о качестве судейства.
Разве владелец этой собаки планирует какие-то вязки-нет, он скорее всего и не знал, что это плохо-привел свою любимую собачку на выставку, он не виноват в том, что его собаки поставили эту оценку , причем он не писал нигде, что его собака-чемпион всего на свете
Теперь далее по тексту
ты хочешь сказать, что у меня были вязки больных собак или собак с дисквалифицирующими пороками

я честно говоря вообще не поняла причем здесь твои пометы-ну да ладно - пожалуйста
1. по поводу здоровья твоих собак, мне кажется, ты сама не в курсе -ты этим никогда не "заморачивалась" . Чтобы утверждать, что твои собаки здоровы в генетическом плане-пожалуйста выложи результаты генетических тестов -хоть один, хоть одной собаки и тогда продолжим эту тему
2.Нет, ты не вязала собак с дисквалиф.пороками, просто с большими недостатками( читай-пороками)-да. И тебе, как будущему эксперту по породе это вдвойне непростительно

Далее просто копирую с твоего сайта:

4 x CAC; 1 x CACIB; 1 x BIG
Чемпион России, Чемпион РКФ,
Юный Чемпион Международного Клуба
Русская Псовая Борзая
умышленно вставлю фотографии помещенные именно тобой
(могу поместить свои )



теперь выдержка из стандарта( взяла здесь же на сайте)
Грудь
Недостатки и пороки (по степени выраженности): слишком узкая, запавшая, бочковатая, значительно не доходящая до локтя.

Далее опять фотка с твоего сайта

Про линию верха я писать не буду-напиши сама( как будущий эксперт ) и про подбор производителей с одинаковыми недостатками тоже не буду-ты девочка уже большая, на курсах учиталась, лекции слушала
Так от кого больше вреда? от владельца собаки (ПРОСТО ВЛАДЕЛЬЦА), пришедшего на выставку или от будущего эксперта-породника, закрепляющего недостатки в породе?

Я ПРОСТО ОТВЕТИЛА НА ТВОЙ ВОПРОС-НИЧЕГО ЛИЧНОГО


**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 03-02-2011 15:35
Извините, что вмешиваюсь, но была затронута тема про генетическую экспертизу. У меня вопрос: Скажите мне, какой интерес она представляет, если собака не проверена в деле, т.е. на охоте, испытаниях. Ведь это - вопрос номер раз для РПБ, в поле то "инвалидам" не место, там без здоровья делать нечего, может начать с этого? Как прекрастное дополнение - да, тем более наука не стоит на месте и со временем станет доступо и у нас

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 15:48
Андрей, а чем голубой глаз мешает работать? или жесткая псовина?
В нашей стране уже давно все доступно-было бы желание. А если собака проверена в поле? молодой организм многое "выдерживает", а не очень молодой? а потомство уже есть-как тогда?
А не слышали ли Вы, что собака "запалилась" в поле?
Все имеет значение

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 03-02-2011 17:01
чем голубой глаз мешает работать? или жесткая псовина?

В большинстве пород, в стандарте которых записан темный глаз, в частности у отечественных, появление иной окраски радужки свидетельствует о метизации иили о появлении изменений генов. Большинство таких изменений сопряжено с заболеваниями. Таким образом, пуская в разведение собак с атипичным окрасом радужки мы повышаем вероятность тиражирования особей, несущих нежелательные комбинации или прямо имеющих конкретные болезни или предрасположенные к ним.
Структура шерсти (как и цвет глаз) определяется не одним геном, а многими, каждый из которых влияет на разные признаки собаки. Пуская в разведение особей с жесткой шерстью мы "позволяем" множественные изменения. Более того, структура шерсти зависит также от строения кожи, подкожной клетчатки и тп. Пуская в разведение особей с неправильной (атипичной) псовиной мы прекращаем отбор по признакам, сцепленным (связанным) с типичной для породы псовиной - а потом удивляемся, куда делись типичные для породы свойства конституции..
Разовая проверка молодой собаки в поле, конечно, много хуже систематической=многолетней=многократной. Но даже она позволяет выбраковать часть собак, не обладающих комплексом признаков охотничьей борзой.

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 03-02-2011 17:06
Андрей, а чем голубой глаз мешает работать? или жесткая псовина?
Шо, стандарт отменили?!!!
А если собака проверена в поле? молодой организм многое "выдерживает", а не очень молодой? а потомство уже есть-как тогда?

Если показывает стабильный результат на протяжение нескольких сезонов, то надо присмотреться к этой собаке Дык, беда то в том, что эти "молодые организмы" до угоночки то не доходят, а уж повзрослеют - и подавно Про потомство: что сука родила и боле в поле не годна, если она не старая и восстановилась после щенков, или следуя этой логике кобель повязал и в поле уже ни-ни
А не слышали ли Вы, что собака "запалилась" в поле?
В огороде бузина... Это то здесь при чём? Собака "запаливается" в основном по дури владельца и зачастую заканчивается гибелью животного, если вовремя не откачали.
Все имеет значение
Безусловно!

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 17:09
Значит Вы не будете отрицать важности генетических тестов

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 03-02-2011 17:18
Буду - если мне предложат заменить ими полевую работу.
Не забывайте, что никакие генетические тесты не позволят оценить весь баланс признаков собаки.
Более того, сегодня тесты в лучшем случае позволят выделить самые известные по другим породам болезни - все.
Например, собаки с минимальной предрасположенностью к той же дисплазии тазобедр. суст., которую при большом желании можно исключить у данной особи (но не ее однопометников)элементарно отсеивались работой в поле - следовательно, используя для вязки собаку, у которой большая часть родни что-то показала в поле, мы в высокой степени защищены от многих "современных проблем" со здоровьем...

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 17:30
Не заменить, а дополнить

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 03-02-2011 17:31
Генетический тест не покажет сколько м/с выдаст на гора моя собака на бегах или количество угонок и вероятных поимок в поле

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 17:38
Андрей, что-то мои ответы не отправляются-писала-писала
В кратце тогда: г-жа Шубкина очень популярно объяснила-почему голубой глаз и жесткая псовина отмечены в стандарте как дискв. пороки( я надеюсь, Вы поняли, что это может говорить не только о возможной нечистокровности, но и об изменение генотипа данной собаки(и ее потомков)-хотя сама эта собака будет прекрасно работать и выглядеть абсолютно здоровой)-это те признаки, которые давно известны. От себя только еще добавлю, что жесткая псовина м.б. следствием гормональных нарушений, кот. в свою очередь могут вести к гораздо более серьезным проблемам.
Вы пишите-собак запаливается по вине владельца и это может закончится гибелью, если вовремя не откачали. А Вы никогда себе не задавали вопрос-от чего откачали?

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 17:44
используя для вязки собаку, у которой большая часть родни что-то показала в поле, мы в высокой степени защищены от многих "современных проблем" со здоровьем...

Ну, на счет высокой степени- я бы поспорила, но какая-то гарантия безусловно присутствует

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 17:46
Генетический тест не покажет сколько м/с выдаст на гора моя собака на бегах или количество угонок и вероятных поимок в поле

Конечно нет , но покажет будет ли здорово и весело ее потомство

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 03-02-2011 17:53
Боюсь, что Вы изволите мечтать- на современном уровне гентестирование позволит исключить только отдельные заболевания... А учитывая, что внешне похожий признак может быть обусловлен у собак разных пород принципиально разными геннными ансамблями (например, разноглазие и сорочина у хаски против тех же признаков у шелти и нем.дога), в сочетании с неучастием русских борзых охотничьих племенных групп в типировании, думаю, что нам от этого еще долго прока не будет.

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:00
я не говорила, что все -но не менее важные, чем та же дисплазия. Кстати, у собак разных породных групп проводятся разные тесты, даже внутри породной группы они тоже м.б. разными-так например в группе борзых-по восточным борзым свое тестирование

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:03
в сочетании с неучастием русских борзых охотничьих племенных групп в типировании, думаю, что нам от этого еще долго прока не будет.

так нужно же поучавствовать-и будет нам счастье

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 03-02-2011 18:04
А Вы никогда себе не задавали вопрос-от чего откачали?


Наташа, если ты опять о кардиомиопатии, то не могла бы кинуть ссылку откуда ты почерпнула сведении о наличии данной проблемы у русских псовых? Я перерыла все доступные базы данных о ген.заболеваниях псовых: американскую, канадскую, английскую (к сожалению по европе нашла только ветеринарный справочник с перечислением болезней РПБ) - и нигде нет упоминаний о генетических проблемах с сердцем у РПБ. У греев есть, а у нас нет. Псовая вообще обладает редкостным здоровьем

Светлана Пугалова

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 03-02-2011 18:06
Вы совершенно правы - в том то и беда, что данные по одной породе далеко не всегда можно прямо применять к другим. В лучшем случае тестирование псовых будет накапливать данные о европейских и американских "барзой", значительно отличающихся от того, что является охотничьей собакой - русской псовой.
А насчет поучаствовать - за чей, пардон, счет? То, что можно заработать я уж лучше пущу на поездки с собаками - и им приятно, и мне интересно, и для породы полезно...
Вы прекрасно понимаете, что интегральная сумма признаков, оцениваемых в поле, намного превышает все возможности и обозримые перспективы тех фрагментов, которые изучает генанализ

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:12
Свет, на американском листе-я тебе кину ссылку-подпишешься,там и сайты питомников есть, кот. этим "увлекаются"-так что и пообщаться сможешь

***
Группа: Участники
Сообщений: 137 		Добавлено: 03-02-2011 18:17

А насчет поучаствовать - за чей, пардон, счет?

если есть интерес, я пришлю координаты-Питер этим занимается, они будут очень благодарны, если им предоставят материал

*
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 03-02-2011 18:22
Свет, на американском листе-я тебе кину ссылку-подпишешься,там и сайты питомников есть, кот. этим "увлекаются"-так что и пообщаться сможешь


Но это будут данные по американскому поголовью? И почему их нет в официальной базе? Хотя американская база у меня вызвала сильные сомнения, т.к. перечислили все, что нашли без ссылок на научные исследования. А нашли они много, аж штук 8 генетических проблем, среди них неполнозубость. К примеру, в английской базе занесены только три генетических заболевания для РПБ, но зато со ссылочками на публикации

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / У человека крик души!

KXK.RU