|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Выставочная экспертиза грейхаундов |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Andrey Zhovtun ** Группа: Участники Сообщений: 99 
|
Добавлено: 16-04-2010 22:49 | |
GPS точность измерения скорости очень приблизительна. В чём прекрасно могут удостоверится автовладельцы сравнивая показания спидометра и навигатора. Это и мои личные наблюдения. Доплеровсий эффект, етить 
|
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 17-04-2010 02:57 | |
К сожалению, Андрей, гораздо хуже, чем "доплеровский эффект"  Пользовательские GPS-навигаторы вообще не сертифицированы для измерения скорости. И все "измерения" скоростей с их помощью стоит воспринимать не более, как очередную попытку наукообразных открытий
|
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 17-04-2010 10:42 | |
Согласен со всем, но вот эти выбросы в ТУ сторону и отображают прогресс, да и Старый свет не лидирует, давно они отстали от Австралии. А большие массивы справедливо для оценки породы в общем. |
||
|
Andrey Zhovtun ** Группа: Участники Сообщений: 99
|
Добавлено: 17-04-2010 11:52 | |
Cовершенно верно. Местоположение - да, замер скорости - нет. Достаточно просто ознакомится с принципом работы GPS. Да и точность по местоположению не военная.
|
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 17-04-2010 12:27 | |
А оно нужно препарировать работу борзой? Делать составляющие по скоростям на разных этапах? При том, что объективной оценки все равно не будет (см.выше). Может быть, лучше, расслабиться, любоваться и получить удовольствие от работы. А если экспертам на испытаниях, так руководствоваться опытом и глазомером,как прежде. Если кому-то для себя интересно использование техники, так кто возражает? Только строить на этом статистику, по-моему не стоит.
А вот тут да. Если это о профессиональных бегах. И о скорости на кинодроме. И еще. Богдан, поздравляем с рождением помета. "Этот день мы приближали, как могли". 
|
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 17-04-2010 13:18 | |
Спасибо! Это точно  так долго у меня ни одна собака не носила, зато вес 550-600 грам при рождении. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 17-04-2010 14:38 | |
Анна, а что, разве можно считать абсолютными данные в пределах одной статьи? Я же привожу статистику, более достоверную, измерения современной, новейшей электроникой, на одной дорожке и дистанции, и в течении всего 5-6 лет! Прогресс очевиден! И результат продолжает менятся в лучшую сторону. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355 
|
Добавлено: 17-05-2010 16:24 | |
|
16 мая 2010 года в Харькове прошла 28-я областная выставка охотничьих собак. Экспертизу на ринге борзых проводил С.Рыков - эксперт Национальной категории. Свой фотоотчет любезно предоставила Наталья Политуха. фото |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 17-05-2010 21:46 | |
|
На выставке было представлено 5 хортых борзых: 1 кобель и 4 суки. Фото с ринга хортых |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 18-05-2010 20:17 | |
|
В ринге грейхаундов было представлено 11 собак из зарегистрированных 13. В младшей возрастной группе - 1 кобель и 2 суки, в средней - 2 кобеля и 3 суки, в старшей - 3 суки. Фото грейхаундов |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 25-05-2010 21:21 | |
| Helena, если это не шутка, а все представленное на фото поголовье действительно объявлено грейхаундами и имеет те оценки, которые там указаны, то я лучше пойду далеко-далеко... | ||
|
Vaskes *** Группа: Участники Сообщений: 133 
|
Добавлено: 25-05-2010 22:24 | |
Аня! Супер! Лучше и не скажешь . Я тоже был слегка поражен |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 26-05-2010 13:11 | |
|
Все представленное поголовье, на сколько мне известно, имеет полные родословные, и сомневаться в истинности их происхождения у меня нет причин. Т.ч. объявлять собак, которые не понравились Вам на фото (не все они удачные), вне породы - это слишком. Обсуждать оценки не буду, не вижу смысла, врядли у данного эксперта от этого поменяется видение породы. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-05-2010 17:00 | |
|
Helena, беда не в том какова длина и подлинность родословных. Разумеется, ни о каком обсуждении оценок и тем более изменении позиции эксперта не может быть и речи - тем более по фото. Но представленные фото доказывают, что часть этих собак не является грейхаундами (про фото хортых говорить труднее, так как там снято с большей дистанции). И данные фото и оценки подтверждают то, о чем мы много раз говорили: на ринге должна определяться породность собаки, т.к. собака с полной родословной не всегда обладает признаками породы. И, соответственно, ценность родословной не следует преувеличивать - это только информация о происхождении, но отнюдь не о свойствах собак. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 26-05-2010 18:31 | |
|
Почему представленные собаки не являются грейхаундами? Вы не допускаете просто наличия в их экстерьере недостатков или пороков? Если допускаете, то почему Вы рассматриваете их, как "дисквал", ставящий собаку вне породы? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-05-2010 21:54 | |
|
Helena, во первых отнюдь не все собаки, которые представлены на фото заслуживают выбраковки. Но у породного грейхаунда не может быть 1. Жесткое стоячее ухо, даже если он его иногда закладывает (или висящее на хряще) - также как у нем овчарки или вео не может быть висячего или затянутого или висящего на хряще, а у фокстерьера не может быть стоячего или затянутого - их за это дисквалифицируют 2. Рубашка с выраженной остью, очесами и подвесами 3. Низко посаженная овальная в разрезе шея 4. Голова нетипичных линий (чуть позже дам схемы). 5. Рост ниже 66 см у сук (берем рост по стандарту и в соответствии с введением к стандартам отнимаем 2 см) Грей - заводская порода, созданная не нами, высокой численности (сотни тысяч собак). Для нее существует стандарт страны образования , который мы обязаны уважать, если хотим разводить эту породу. Если мы стандарт не признаем - давайте писать свой и разводить "гыйхаунда" или "постсоветского-английского грейхаунда". Не забывайте - в любой породе есть поголовье племенное (соответствующее требованиям стандарта по экстерьеру и поведению) и пользовательное, для которого это соответствие не обязательно. Цель выставок и обязанность экспертов - их разделить. Но, должна Вам сказать, что эта обязанность крайне неприятная. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 26-05-2010 22:42 | |
|
Helena, продолжаю на бегу, хотя Вы, конечно, это все знаете - но сами меня "завели" Племенное поголовье - это собаки породные - в отношении которых мы говорим, начиная с названия породы - оценки отл-очхор и даже хор Пользовательное - это собаки с признаками метизации или пороками сложения или признаками нечистопородности - мы о них обычно говорим - борзая или овчарка или терьер или лайкоид - если можно хоть это определить - оценки уд и неуд При этом такие псы очень часто замечательные ребята, и, более того, как правило труженики... Беда в том, что в последние годы слишком часто у экспертов не хватает мужества четко определить - (высоко)породная, типичная - не типичная, малопородная, непородная либо высокопородная, но с такими пороками, которые не позволяют отнести к племенному поголовью... Да и владельцев масса, которые под откровенный плембрак и даже метисов требуют положительных оценок...  Как всегда, там подборка |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 27-05-2010 00:22 | |
|
Давайте внимательно читать стандарт. Где в нем написано о поставе и разрезе шеи? Где написано, что стоячее ухо - дисквал? Это может быть порок? Тогда оценка "хор". Собака значительно ниже стандарт не перестает быть грейхаундом, она всего лишь имеет порок по росту, а никак не "дисквал"! Неужели рпб при росте 65 см сразу становится вне породы? Многие собаки, представленные на выставке, вольерного содержания и еще не вылиняли. Совсем недавно с Галиной Поляковой была дискуссия на эту тему, и она меня убеждала, что хорошая одежка - результат уличного содержания. Анна Владимировна, объясните тогда мне почему щенки от Бумера в средней полосе России породные, а точно также одетая харьковская собака получается вне? |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 27-05-2010 01:51 | |
Эх... Как там у классика? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" Если бы наши эксперты всегда и во всем следовали букве Закона, то не возникало бы и бредовых идей с "разделением" псовых, и подобных сегодняшнему споров, и многого-многого другого. Хотя, нет. С "разделением" я погорячился Без этой идеи наши разведенцы-породотворцы никак не смогут обойтись - выделиться-то чем-то завсегда хочется: то созданием "новой" породы, то написанием нового "стандарта", то еще чем-нибудь
|
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-05-2010 13:19 | |
Да, получает удочку, так как не может относиться к племенному поголовью. Про все остальное - цитаты из "методики и техники экспертизы "- стр. 36-37 и "введения к стандартам" У меня ощущение, что мы говорим о разном. Есть требования стандартов. Они относятся к породным животным. В любой породе возникают отклонения. Обязанность эксперта - разграничить собак с серьезными отклонениями - т.е. пользовательное поголовье от собак без таковых - хотя и далеко не идеальных, то есть от племенного поголовья. Давая оценку выше хорошо эксперт расписывается в том, что данную собаку можно использовать на племя. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-05-2010 13:45 | |
|
Про рубашку. Рубашка - один из породных признаков. Псовая без уборной псовины получает хор, если есть хотя бы намеки на то, что она просто в разлиньке. Псовая с жесткой прямой псовиной - получает удочку. Грейхаунд не может иметь по стандарту подвесы-очесы, тем более муфту. Нельзя списывать на условия содержания отсутствие породной рубашки. Кстати,в этой же теме писали о разной выраженности недостатков рубашки у греев разных племгрупп в разных условиях содержания.Это, как Вы знаете, будучи биологом, проявление модификационной изменчивости ограничиваемое нормой реакции. Прекращая селекцию на определенный диапазон нормы реакции у собак, содержащихся в нетипичных для породы условиях, мы просто изменяем направление отбора, изменяем вектор отбора. Что мы имеем в результате? Изменение свойств волосяного покрова, связанного с изменением типа сложения + изменение свойств ушной раковины (завязанного на теплоотдачу)+ изменение диапазона роста (завязанное на теплоотдачу, качество кормов, нагрузки) и тд... То есть сменив вектор отбора мы получаем продуктивных животных не обладающих признаками исходной формы - грейхаунда. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 27-05-2010 13:51 | |
|
Получить "удочку" и "вне породы" - две большие разницы! И почему это порочный рост стал дисквалифицирующим? В стандарте 1980 года (он у нас действует до сих пор) ясно написано о том, что рост меньше нижней границы стандарта более чем на 2 см - порок. Слова дисквалифицирующий рядом нет. Т.ч. - "хор" выходит. А сука рпб ростом в 81 и кобель в 89 - всего лишь с недостатками и в племя пойдут, т.к. стандарт этот рост порочным не считает. Получается можно ставить "оч.хор"? Вы говорили об ограничении роста в Введении в стандарты, так в нашем речь идет только о норных терьерах. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 27-05-2010 13:55 | |
|
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-05-2010 14:03 | |
|
Cсылка - по "зеленой книжечке", раньше висела на сайте. Если надо - сейчас пришлю pdf Но, по-моему, мы обе выходим за рамки, которые сами себе определили - мы не обсуждаем оценки конкретных собак. Нас интересует принципиальный подход |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 27-05-2010 14:17 | |
А у кого Вы муфту увидели?
|
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 27-05-2010 14:22 | |
| Ссылку на "зеленую" жду. | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-05-2010 14:28 | |
|
Пардон - думала, что Вы биолог Про муфту - у одной из собак в gallery Helena, поверьте, у меня нет цели и задачи кого-то обижать. Но Ваши слова про "лохматого грея" мне кажутся неудачными. Либо грей, либо лохматая борзая, происходящая от грея. Вся беда в том, что признавая породными (оценки от хор) собак, борзых, не обладающих признаками своих пород, мы подписываемся уничтожать эти породы. А это делают и без нас. Я могу понять чувства владельца, у которого любимая собака не соответствует признакам породы. Но крайне неприятная и тяжелая обязанность экспертов - нас с Вами - это констатировать. И мы с Вами не имеем права говорить о последствиях зимовки - мы должны отметить неправильную рубашку как порок. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 27-05-2010 17:12 | |
Грейхаунд – собака гладкошерстная, и хотя длина и фактура шерсти может несколько варьироваться, в идеале она очень короткая, тонкая и довольно мягкая. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 27-05-2010 17:46 | |
Именно в необходимости этого и пытаюсь Вас убедить. Основания для строгости разные. 1. Порода устоявшаяся, заводская. 2. Численность во всем мире - сотни тысяч (прочитайте того же Denny), поэтому исключение из племенного использования нескольких десятков особей породе ущерба не нанесет 3. Часть собак поставлены в условия содержания и использования нетипичные для породы, вектор отбора изменен, вероятность закрепления непородных признаков увеличена 4. Как было ранее отмечено в этой же теме, делать постсоветского гыйхаунда не планируется Следовательно, если мы хотим говорить о породе грейхаунд, мы должны вести жесткий отбор, направленный на устранение из разведения особей, отличающихся от описанных в стандарте. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 27-05-2010 18:59 | |
Если сейчас начать жестко браковать собак, то их владельцы тупо перейдут в КСУ (ФЦИ) и под каким-нибудь бестолковым всепородником получат свое "оч.хор" и будут вязать, даже не имея рабочего диплома. Если им ставить "хорей" на охот.выставках, они остаются в Федерации, но все уже знают, что собачка "хорьковая", с такой оценочкой не на все областные состязания допустят, не то что на Всеукраинские, т.е. собачку уже не покажешь особо, дабы похвастаться ее великолепными (это мы допускаем) рабочими качествами. А на выставках люди будут видеть, кто ходит в конце ринга, и будут думать, прежде чем брать щенков от "хорьковых" сук. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Выставочная экспертиза грейхаундов |