|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Выставочная экспертиза грейхаундов |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232 
|
Добавлено: 11-04-2010 21:23 | |
|
Хелена, большое спасибо за фоторепортаж, как всегда очень оперативно и информативно. Я очень не люблю обсуждать собак по фотографиям, но вопрос у меня скорее методический - на ваших выставка тоже не бракуются очесы, подвес на хвосте у грейхаунда и крупное распущенное ухо? Безусловно, очень многие признаки можно списать на юный возраст, неудачную фотографию и т.д. Однако, если поголовье беговых грейхаундов проходит экспертизу по стандарту ФЦИ, то это очень мягкая экспертиза и слово "порок" для грейхаунда, похоже, не существует (кроме общего списка для охотсобак, касающегося количества зубов и семенников, даже цвет глаз разрешен в соответствии со стандартом). Поголовье грейхаунда огромно, но к, сожалению, немалая его часть, отличных рабочих собак - не в стандарте, но им ставят высокие экстерьерные оценки, закрывая глаза на "незначительные" несоответствия. Возможно, необходима разработка стандарта на породу охотничьего грейхаунда с внесением признаков современного поголовья собак успешно разводимых в охотничьих регионах? Ведь мы, эксперты, должны оценивать и описывать не некую абстрактную "красивость", которая присутствует в любой собаке, а конкретные стати собаки в соответствии со стандартом. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 11-04-2010 21:29 | |
Если грей живет в будке на морозе, то у него могут быть не только очесы на хвосте. А у кого вы увидели крупное распущенное ухо? |
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 11-04-2010 22:02 | |
У всех, у кого не
Поздравления Вам - 18 классных детей - это просто фантастика какая-то и, безусловно, показатель стабильности у успешности Бумера!!! |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355 
|
Добавлено: 11-04-2010 22:23 | |
|
Марина, обсуждать экспертизу на этой выставке я не буду по этическим соображением. По поводу очесов позволю себе высказать свое мнение: у собак, которые живут в квартирах, очесы на правиле тоже встречаются, т.ч. к будкам и морозам они никакого отношения не имеют. Структура шерсти - от мамы и папы. Согласна, что у собаки вольерного содержания не будет зимой и весной "глянца", но если у нее генетически не заложена излишняя оброслость, ее никакими морозами не приобрести, подшерсток будет усиленный, но не длина всей шерсти по корпусу, на правиле, на "штанах". Если я ошибаюсь, поправьте. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 11-04-2010 22:31 | |
Ошибаетесь, поправляю. Собаки вольерного содержания могут иметь не только очесы, но и шерсть на штанах. Наблюдала греев из одного помета, но выращенных в тепле, в квартире, ничего подобного у них не было. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 11-04-2010 22:34 | |
|
По стандарту: Сочинять новый не нужно! К нему можно написать и утвердить комментарий, в котором указать конкретно все недостатки и пороки по каждому пункту. Думаю, что кинологические советы в состоянии создать комиссии по разработке подробного комментария. В руководящих документах ФОСУ такая возможность прописана. Нужно подкинуть им идею! :-) Вопрос к экспертам: как в России относятся к отклонениям в росте, указанном в стандарт, в ту или иную сторону? За сколько см отклонения снижают оценку? |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 11-04-2010 22:48 | |
А Вы не думали, что это просто расщепление? У месячных щенков еще до того, как их из квартиры отдадут разным владельцам и поместят в разные условия, видно, кто какую шерсть будет иметь, кто будет "лысым", а кто - "лохматым". |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 11-04-2010 22:51 | |
| Конечно, грейхаунд, набитый шерстью, живущий в холодном помещении при минус 20,производит не самое приятное впечатление. Да и пролиняет он только к концу лета. Шоу-греев в таких условиях мало, кто содержит, но и им к выставке стригут шерсть на шее, морде, штанах... Да и рост у шоу значительно превышает рекомендованный стандартом. | ||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 11-04-2010 22:55 | |
Это не видно даже у псовых, часто "лысый" щенок, выращенный в вольере, одевается очень хорошо, и наоборот. |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 11-04-2010 23:55 | |
Мне кажется, что на выставке смотрится и оценивается то, что приводится. Если зарослая вольерная собака-оценка выставляется с учетом этого. А вообще в греях породный разброс намного меньше выражен, чем в хортых, степных... и прочих бахмулях. Не стоит создавать никакого охотничьего грейхаунда - уже мешанок наплодили. Хватит. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 12-04-2010 09:27 | |
Нужно требовать соответствия стандарту, а не подводить стандарт под то, что наплодили. |
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 12-04-2010 10:02 | |
|
Всем большое спосибо, что включились в обсуждение. Хелена, ни в коей мере не призываю обсуждать даже собак, не то что экспертизу. Да и вообще я совсем не про эту выводку, а про систему оценки экстерьера грейхаундов. Самое распростроненное выражение, которое мне довелось слышать от экспертов-породников (и заводчиков одновременно), на замечание по поводу существенного отклонения от стандарта - "у беговых так бывает". Получается очень печальная вещь - приводят, допустим, на испытание/выставку собачку, а там роста не хватает до 10 см и уши конем стоят, но в родословной уже стоит высшая экстерьерная оценка другого эксперта. Владелец, конечно же начинает "рвать и метать" после объяснения, что собака совсем не в стандарте, и конечно же после этого он пойдет только на те мероприятия, где эксперт знает, что "у беговых так бывает". Честно признаюсь, что мне не очень интересно разведение грейхаундов, предложение о своем стандарте для грея не ново и не мое, однако современное поголовье и методика экспертизы вызывает у меня массу вопросов. Насчет породного разброса - он огромен, по крайне мере то что выставляют на выставках в разных регионах (я промолчу про фотогалерею на greyhound-data.com). И это, на мой взгляд не является показателем чего-либо, а лишь результатом отсутствия селекции части поголовья на соответствие стандарту, что абсолютно противоречит концепции зоотехнической оценки экстерьера на наших охотничьих выставках. Про рост. Хелена, я последний раз ростомер на выставке в руках эксперта видела сто лет назад-)). Ваше высказывание
считаю абсолютно верным и необходимым к применению для всех абсолютно пород борзых. |
||
|
Попов Дмитрий * Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 12-04-2010 13:07 | |
|
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 12-04-2010 13:16 | |
Для меня это печально.
|
||
|
Степанова Юля *** Группа: Участники Сообщений: 186 
|
Добавлено: 12-04-2010 13:42 | |
Получается, что лохматые собаки не то, что не бракуются, а считаются абсолютно стандартными...и получают высшие оценки. Хотя по стандарту "Шерсть тонкая и плотно прилегающая" Безусловно, вольерное сожержание может оказать влияние на густоту шерсти и подшерстка, но вряд ли на ее длину. Из представленных на выводке однопометников грейхаундов Адреналин, Аталанта и Анаконда содержатся в вольерах, а Амбиция дома на диване. У вольерных однопометников ну разве что чуть погуще шерсть, но короткая и не торчит в разные стороны. |
||
|
Степанова Юля *** Группа: Участники Сообщений: 186
|
Добавлено: 12-04-2010 13:45 | |
Это более, чем печально (( Я сама слышала от одних псовых борзятников фразу: "Экстерьер не скачет!" Господа, а что же тогда скачет??? |
||
|
Степанова Юля *** Группа: Участники Сообщений: 186
|
Добавлено: 12-04-2010 13:46 | |
Покажи конечно  |
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 12-04-2010 13:54 | |
Дима,
Таким образом, родное нашему сердцу ухо псовой или хортой в настороженном состоянии обращенное конем в поле нетипично для грейхаунда (в связи с экстремальной затяжкой розовидного уха). Жесткий хрящ, поднимающий ухо большую часть времени и расправляющий его, абсолютно неприемлим для этой породы. Ты это к чему спросил? Хелена, ростомеры (примитивный сантиметр) я уверена, есть у всех экспертов, просто их почему то не применяют. Угольник из линеек - это ж мысль, супер! |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 12-04-2010 14:39 | |
|
Можно придать ему и более эстетичный вид, но я делала его наскоро из подручных средств. Для красоты можно выбрать и более узкий навесик, и линейки деревянные, и сантиметр матерчатый, а не китайский пластиковый. Главное: удобство при переноске и использовании - собаки не шарахаются, как от деревянного ростомера.   
|
||
|
Попов Дмитрий * Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 12-04-2010 20:04 | |
|
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 13-04-2010 08:51 | |
|
Дима, вот ссылка на книгу со стандартом и комментарием, вообще, на том сайте очень много статей об экстерьере грея - очень познавательно и развеивает много мифов, что "так бывает" и "на это не смотрят". |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 13-04-2010 09:33 | |
|
Марина, у Вас ссылочка "битая". Для удобства я процитирую комментарий Натальи Освенской относительно ушей: Уши должны быть маленькими, тонкими и плотно прижатыми к голове. Розовидные – это уши, сложенные пополам вдоль, а затем поперек. Когда собака настораживается, то приподнимает их на хряще так, чтобы концы ушей были направлены вниз и в разные стороны. Вот только как поступать с собакой, которая при возбуждении может ставить уши "конем", "по стандарту" или нести "в чепце"? И все эти поставы зависят от степени возбуждения. |
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 13-04-2010 12:07 | |
|
Хелена, спасибо, ссылку поправила. Безусловно, степень постава уха и разворот зависит от степени возбуждения, однако, при жестком хряще будет преобладающим стоячее ухо, сложения его "по стандарту" ну никак не добится (кроме того, осмотр собак проводят в обычном состоянии). Постав уха, жесткость хряща имеет различную степень выраженности у разных собак, наследование сложно, и конечно, если нет отбора по этому признаку, то розовидное маленькое ухо, как рецессивный признак, очень легко потерять. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 13-04-2010 13:06 | |
Для этого можно использовать пищалки, как раздражитель. Обычно собаки на них хорошо реагируют. |
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 14-04-2010 12:11 | |
|
Англичане талантливые животноводы... совершенствуя породу по одному признаку всегда проще беговой грей-десятые и сотые доли секунд имеют значение , все остальное чепуха а вы с шоу линейкой и почему когда с псовой делают "ковер самолет" все кричат это не псовая это БАРЗОЙ, а грей чем хуже- это тоже рабочая собака или шоу греи отличаются функциональностью экстерьера? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 14-04-2010 14:31 | |
|
Дамы и господа, Вы наконец перешли к обсуждению главного вопроса, а именно, чем мы занимаемся - разведением чистопородных охотничьих собак или охотой в чистом виде? Для тех, кто забыл, вынуждена напомнить - продуктивность на охоте выше у метисов , а мы добиваемся высоких охотничьих качеств у чистопородных собак, соответствующих требованиям стандартов Наша цель - поддержание чистокровного поголовья работающих собак, а не доказательство, что мой Улет лучше Вашего Полета по резвости или красоте... В этом и наше отличие от шоу - они определяют свой чемпионат как череду выигрышей, а мы свой - как систему превосходств по четырем группам параметров (экстерьер, работа, происхождение, потомки)... |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 14-04-2010 15:25 | |
|
Продолжаю.Мы вроде как "подписались" заниматься охсобаководством. Это - сохранение и поддержание чистокровных собак с определенными рабочими качествами. Методы - применение чистопородного разведения с использованием оценки на выставках (=стандарт) и испытаний (=правила), оценка по происхождению (=качество и длина родословной), оценка по потомству (=стандарт+правила). Мы отличаемся от шоу - там только адаптированный стандарт с акцентом на признаках красоты. Мы отличаемся от бегового разведения - там только скорость в определенных условиях. (Галка, начиная с 1960-1970 максимальная скорость греев на бегах не изменилась - вышла на плато см. The Journal of Experimental Biology 2008, №211, сс.3836-3849 Limits to running speed in dogs, horses and humans Mark W. Denny) Среди шоу есть пригодные для работы собаки Среди беговых есть высокопородные стильные красавцы Но мы с Вами договорились заниматься охотничьим собаководством Поэтому мне горько ( а временами страшно или противно) слышать, что собака, не соответствующая стандарту, может считаться породной, также как и то, что испытания в поле не нужны, а достаточно бегов за тряпкой. Это заявления одного уровня - и там, и тут провозглашается отказ от нормативов охотничьего собаководства. |
||
|
Богдан Одесса ** Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 14-04-2010 16:00 | |
Просто с греями немного другая история, первично были охотничьи греи, а потом беговые и шоу, но если посмотреть старые фото греев то беговые практически остались без изменений, а вот шоу греи изменились очень(вероятно при этом стандарте) и вы предлагаете заниматься охотничьим собаководством опираясь на шоу стандарт? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 14-04-2010 16:17 | |
|
Да. Насколько мне известно, стандарт греев не изменяли с середины, а то и с начала прошлого века - с тех времен, когда разделение форм было слабо выражено. В существующий стандарт грея не введены признаки, снижающие его функциональность - там оговорены только граничные. Я бы сказала, ч то там оговорены пределы его допустимой изменчивости. В отечественных стандартах всегда оговаривали доверительный интервал=недостатки и пределы=пороки. Англичане сделали мягче, оставив больше простора для ответственности заводчиков и экспертов. Обратите внимание, Вы привели хороший пример с изменением типов собак, - одного стандарта недостаточно для селекции, но он необходим . И разделение греев (как и множества других пород) совершенно естественно и неизбежно. Кстати, не считала абсолютные цифры, но более 2/3 существующих пород изначально были охотничьими. А что из них сделали... |
||
|
Чулкина Марина *** Группа: Участники Сообщений: 232
|
Добавлено: 14-04-2010 16:19 | |
|
честно говоря, надеялась, что Богдану ответят владельцы греев. [ликбез] В странах, где развита система беговых греев существует совершенно особенная индустрия бегов, система экспертизы экстерьера для бегового грея совсем не нужна - важны, как верно подметил Богдан, сотые доли секунд. Для шоу-линий же вполне достаточно выставок и курсингов/рейсингов. Вообщем-то все замечательно - две обособленные системы. [/ликбез] В наших же станах ситуация очень непростая с этой породой: С одной стороны грей прочно занял позиции охотничьей породы, но, в систему комлексной оценки собаки (см пост Шубкиной выше), принятую в собаководстве он вписывается с огромным скрипом (начиная, кстати, с родословных документов). Далее, - в приданое к этой породе вместе с беговыми собаками прилагается стандарт ФЦИ на шоу собак, что, конечно, вносит противоречие, но и результат печальный - начинается нагибание системы экспертизы (она становится формальностью), то есть опять же, как и для беговых греев на родине, экспертиза отсутствует. Возможно при таком подходе стоит исключить экспертизу экстерьера грея вовсе? Далее, - так как за все это время успешного разведения грея, в России не было создано ни одного кинодрома, да и система тотализатора на собачьих бегах не привилась (чему лично я безумно рада), то есть некого подобия беговых ассоциаций в не было создано, поэтому и остается для грея единственно возможная система оценки - охотничья. Поэтому, (ИМХО) - либо создавайте русско-украинского охотничьего грейхаунда, либо, извольте, следовать принятой системе оценки. Кстати, вопрос для разведенцев - есть ли спрос на щенков отечественного разведения в беговые питомники разных стран мира? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Выставочная экспертиза грейхаундов |