[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Выставочная экспертиза грейхаундов

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Выставочная экспертиза грейхаундов

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

*
Группа: Участники
Сообщений: 47 		Добавлено: 15-04-2010 00:44
Я бы хотел задать вопрос. Анна и Марина, а что, у нас (Россия Украина) поголовье охотничьих грейхаундов не соответствует стандарту? Каков процент? Или это все в пределах 10-15%, что соответствует норме, как, в общем-то, в любой другой породе.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 15-04-2010 07:21
в систему комлексной оценки собаки (см пост Шубкиной выше), принятую в собаководстве он вписывается с огромным скрипом (начиная, кстати, с родословных документов).

Если мы говорим про импорт в чистом виде, то предки известны с 1820 года (см.DATA). Почему при этом им положены РКФ-ки нулевки - это загадка. Многие страны этот вопрос пересмотрели. У нас же потомки мировых топовых производителей приравниваются к уличному найденышу. Это про родословные.
Про какую комплексную оценку в охотничьем собаководстве идет речь? Если бонитировка, то где и что скрипит? С полевыми дипломами более чем, оценки на охотничьих выставках все имеют, кто использовался в разведении с классными потомками тоже все хорошо. Что не так?
Если о ринговой экспертизе и о том, что:
в приданое к этой породе вместе с беговыми собаками прилагается стандарт ФЦИ на шоу собак, что, конечно, вносит противоречие, но и результат печальный - начинается нагибание системы экспертизы (она становится формальностью), то есть опять же, как и для беговых греев на родине, экспертиза отсутствует. Возможно при таком подходе стоит исключить экспертизу экстерьера грея вовсе?

То все не так плохо и в основном связано с содержанием. Зарастают они у охотников, выгоняют густой подшерсток, теряют элегантность, грубеют. И перелинивают только после лета и жары. Вот и получается, что на испытаниях в октябре видишь красавицу, а в мае на вязку в Москву приезжает нЕчто. Посмотрите соседнюю Галину тему. Сравните суку А. Жовтуна с ее вольерными однопометниками и почувствуйте разницу.
Никто не призывает пригибаться под лень и нежелание вычесать собаку к выставке, привести в порядок. Что приводят, то пусть и получают.
При импорте последних лет на экстерьер внимание конечно же обращают. От беговых предков совсем простых и грубых уходят. Благо предложение огромно.
вопрос для разведенцев - есть ли спрос на щенков отечественного разведения в беговые питомники разных стран мира?

Откуда будет?
за все это время успешного разведения грея, в России не было создано ни одного кинодрома, да и система тотализатора на собачьих бегах не привилась (чему лично я безумно рада), то есть некого подобия беговых ассоциаций в не было создано, поэтому и остается для грея единственно возможная система оценки - охотничья.

Крови в разных сочетаниях везде есть. А проверить на беговой результат нет возможности. Хотя может быть единичные случаи экспорта и есть. Об этом не знаю.
Надеюсь, что все у нас будет, но впереди.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-04-2010 11:05
Дима, статистических данных о доле плембрака в породе грейхаунд, как и в любой другой, нет и быть не может.

Лена, Вы уводите разговор в сторону. Надо быть не знаю кем, чтобы отрицать наличие безупречных грейхаундов среди имеющегося поголовья. Вопрос в другом и его сформулировал Богдан: по какому стандарту работать с этой породой на нашей земле. Здесь стою насмерть - если порода называется грейхаунд, то по стандарту страны образования. Тем более, что в данном случае признаки породы, описанные в стандарте, не противоречат функции работы. Если Вы планируете сделать иной стандарт - давайте породе другое название и вперед.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 15-04-2010 11:33
признаки породы, описанные в стандарте, не противоречат функции работы. [/B] Если Вы планируете сделать иной стандарт - давайте породе другое название и вперед.

Не планируем.В основе разведения, конечно, существующий стандарт.
Просто недостатки и пороки (встречающиеся, кстати, в любой породе) не есть тоже самое, что негодная выставочная кондиция, отсутствие шарма и лоска.

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 15-04-2010 12:29
Сравните суку А. Жовтуна с ее вольерными однопометниками и почувствуйте разницу.

Эти щенки живут в тёплом вольере, но имеют при этом свободный вход-выход. Планирую вытащить их на летнюю выставку, вот и посмотрим.
Поставьте чистокровную верховую в неотапливаемый денник - шарм будете потом наощупь искать
Безусловно работать надо по стандарту страны образования:
Тем более, что в данном случае признаки породы, описанные в стандарте, не противоречат функции работы

***
Группа: Участники
Сообщений: 186
 Добавлено: 15-04-2010 13:16

Безусловно работать надо по стандарту страны образования:


Да, но шерсть, например, по стандарту короткая, тонкая и плотно прилегающая. Зачем же тогда держать греев в таких условиях, при которых они вынуждены одеваться???

***
Группа: Участники
Сообщений: 186
 Добавлено: 15-04-2010 13:21
На форуме присуствуют владельцы грейхаундов, заводчики и эксперты и у меня вопрос:
При отсуствии особых замечаний к годовалому щенку, эксперт за веселое поведение и "веселый" хвостик снижает оценку экстерьера на балл. "Веселый хвостик" при всем при том не закидывается никаким кольцом-бубликом на спину, просто на рыси держится высоковато, но ниже линии спины и в очень счастливом состоянии

Вот собственно вопрос: как реагировать на веселые хвосты? Это действительно столь серьезный недостаток у грейхаунда, как расписал его эксперт?

**
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 15-04-2010 13:38
Зачем же тогда держать греев в таких условиях, при которых они вынуждены одеваться???
Так это вопрос к конкретным владельцам: у кого то есть возможность построить тёплый вольер и содержать так, что бы собаке было комфортно, тот и получит на выходе животное не обросшее, а у кого нет, то извините. А ещё: длину шерсти бум мерить? Те, кто серьёзно занимается, то давно включил голову и держат своих собак в более-менее комфортных условиях - утеплённых сараях и вольерах без сквозняков.
И в догонку: Собаки привезённые из Ирландии и Великобритании отличаются от своих сородичей из Австралии, и тоже одетостью, но никому и в голову не приходит называть выходцев с разных континентов Австралийским, Американским, Британским и далее по списку грейхаундом Порода остаётся одна - грейхаунд.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 15-04-2010 15:47
Helena Вопрос к экспертам: как в России относятся к отклонениям в росте, указанном в стандарт, в ту или иную сторону? За сколько см отклонения снижают оценку? Этот вопрос в России решается в меру испорченности экспертов - видела собак не только мелких, но и с типичными головами и колодками уиппетов - имеющих оценки отл и очхор. Не допустила трех собак, уже имеющих оценки экстерьера на полевые испытания. Один владелец обиделся насмерть и сказал, что он давно знает, что мне его собака не нравится... Другой ухмыльнулся и сказал - "Ну не прокатило, да я и сам знаю"

Андрей, сомневаюсь, что можно говорить о национальном типе собак той или иной породы - вопрос в разных питомниках. Но потому и нужен единый стандарт и единая база родословных, в которую вносят по единым правилам. А беговые ассоциации давно отказались от оценки экстерьера, вследствие чего их документы и не признают. А ведь помимо оценки экстерьера нужна и регистрация вязок, и осмотры щенков.

Как-то так получается, что отличные по экстерьеру греи из беговых питомников умудряются в своих странах получать родословные, признаваемые FCI. А вот как привезут таинственного победителя в 63 см, да еще и с шерстью - так сразу начинают пальцы гнуть, что нам FCI не нужно...

Юля, полностью с Вами согласна: Вы справедливо требуете ответственности владельца за создание адекватных породе условий содержания.

Простите, господа, но когда-то давно, когда я была маленькая, главным, что обсуждал заводчик с потенциальным владельцем щенка было требование создавать правильные для данной породы условия содержания - и поведенчески и по кормам и по месту в доме...

А как биолог обязана напомнить, что это вопрос не столько культуры, сколько биологии. , вопрос продолжения селекции, направленной на поддержание породы. Если надо - давайте открывайте тему про селекцию, будем обсуждать что из чего вытекает.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 15-04-2010 20:45
а мы добиваемся высоких охотничьих качеств у чистопородных собак, соответствующих требованиям стандартов
Наша цель - поддержание чистокровного поголовья работающих собак, а не доказательство, что мой Улет лучше Вашего Полета по резвости или красоте... В этом и наше отличие от шоу - они определяют свой чемпионат как череду выигрышей, а мы свой - как систему превосходств по четырем группам параметров (экстерьер, работа, происхождение, потомки)...

Совершенно верно, и мы добиваемся того же.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 15-04-2010 20:49
стандарт греев не изменяли с середины, а то и с начала прошлого века - с тех времен, когда разделение форм было слабо выражено. В существующий стандарт грея не введены признаки, снижающие его функциональность - там оговорены только граничные.

И комментарии к стандарту могут быть любыми, смотря, кто их дает.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 15-04-2010 20:52
Как-то так получается, что отличные по экстерьеру греи из беговых питомников умудряются в своих странах получать родословные, признаваемые FCI. А вот как привезут таинственного победителя в 63 см, да еще и с шерстью - так сразу начинают пальцы гнуть, что нам FCI не нужно...

И это верно, не все, что приехало есть хорошо, впрочем, как и в других породах.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 15-04-2010 21:25
Вот, например, современный шоу-грей.




А это его предки, первый – 1918 г.



Этот – 1896 г.



Оба – победители Кубка Ватерлоо. Это уже потом перестали учитывать охотничьи достижения. Но эти грейхаунды вполне соответствовали тому стандарту.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 15-04-2010 21:32

Сравните суку А. Жовтуна с ее вольерными однопометниками и почувствуйте разницу.

Щенку 8 мес.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 15-04-2010 22:02

(Галка, начиная с 1960-1970 максимальная скорость греев на бегах не изменилась - вышла на плато см. The Journal of Experimental Biology 2008, №211, сс.3836-3849
Limits to running speed in dogs, horses and humans
Mark W. Denny)

Анна, посмотри таблицу рекордов на одном из Ирландских кинодромах. (Рекордное время на разных стадионах разное).
см. здесь [URL=http://]


На дист. 274 м, с 2003 по 2007г., время улучшалось 11 раз, с 16,25 до 15,85!
На дист. 503 м, с 2003 по 2009 г., улучшалось 8 раз, с 30,02 до 29,63!

***
Группа: Участники
Сообщений: 141 		Добавлено: 15-04-2010 22:24
Вопрос к владельцам грейхаундов. По Вашим наблюдениям, всё- таки кто показывает работу в поле лучше- вывезенные шоу- греи или всё-таки беговые? Как-то лет 7 назад мне попадались фото шоу-греев и беговых греев из Англии. Шоу были, мягко сказать утрированы в экстерьере, а беговые были помасластее, что ли.. Я конечно не очень разбираюсь в данной породе, но мне просто интересно.. Спасибо.

***
Группа: Участники
Сообщений: 141 		Добавлено: 15-04-2010 22:26
Хотя, возможно просто подборка была специальная. Что называется- почувствуй разницу.. Расчитанная на обывателя

*****
Группа: Администраторы
Сообщений: 2987
 Добавлено: 15-04-2010 22:44
Я конечно не очень разбираюсь в данной породе

Роза , вообще-то у нас и преподавание на курсах, и стажировка, и присвоение категории бывают не по какой-то одной породе, а по группе пород , куда входят все борзые, зарегистрированные в охотничьем собаководстве. И грейхаунды вообще-то входят в эту группу

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 15-04-2010 22:49
есть такой беговой импорт, что кроме "ежик" и слово не подберешь, а есть и прекрасные беговые грэи. Кому что нравится..глаза есть..все всё видят. Главное оценивать честно.

***
Группа: Участники
Сообщений: 141 		Добавлено: 15-04-2010 23:00
входят все борзые
Алексей, я в курсе. Но это -теория. На практике нам не показали разницу, поэтому и спрашиваю у людей, которые вплотную занимаются этой породой. А на стажировке- количество слишком мало, чтобы увидеть разницу. Практически все собаки выставляемые- прекрасно сработали на дипломы и получили оценки.

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 16-04-2010 00:03
Вольерное содержание. щенку 7-8 месяцев


за три года "начесов" и прочего не наросло, например.

****
Группа: Участники
Сообщений: 401 		Добавлено: 16-04-2010 00:14
Роза! Честно, Ваш вопрос вызвал полный ступор.
Настоящее ШОУ ни на охотничьих выставках, ни в поле НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ за редчайшим исключением. Все, что Вы видели, почему стажировались являлось либо миксами, либо чистыми беговиками.
ШОУ-заводчики ориентированы на выставки, некоторые выезжают на курсинг, охотой не занимаются. Есть единичные полевые дипломы, и то не в последние годы. Сейчас идет тенденция поглотить даже миксов.
Какое может быть сравнение с тем, чего не существует!

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 16-04-2010 00:17
да...я согласен. есть увеличение небольшое шерсти,плотности у вольерных собак..но когда я вижу на грэи с палец шерсти, то это еще и, наверное, уклон в разведении на шерстяных соб)

*****
Группа: Участники
Сообщений: 880
 Добавлено: 16-04-2010 07:42
за три года "начесов" и прочего не наросло, например.

Я думаю, вы лукавите, в сарае, в котором, как на улице - минус 20, "лысая" собака уже погибла бы.

когда я вижу на грэи с палец шерсти,

Это как? Где вы такое видели?

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 16-04-2010 08:15
У меня живут в неотапливаемом, но каменном сарае...на улице зимой бывает и - 30. И если я сравниваю своих соб с собами соседа борзятника, то у его грэев шерсти больше. Повязал с его грэем суку, и у щена с детства шерсть плотнее и слегка больше. Даже более морозостойкий)

а пример..да вот буквально на соседней странице чья-то собачка, импорт, тигровая. Просто щаз приведу в пример фото, кто-то еще не так поймет. Я ничего против не имею. Такая шерсть практичней на охоте, просто у меня соба с фото, живет в сарае..да шерсть слегка увеличивается, но, чтобы были начесы, увольте.
Кстати, мне один борзятник говорит..чего-ты зимой уиппета в доме держишь, давай на улице его, нарарстет шерсть)эксперимент провалился, не нарастает чего-то)

***
Группа: Участники
Сообщений: 294
 Добавлено: 16-04-2010 08:20
Еще раз повторю свое мнение..я согласен с тем, что шерсть увеличивается...но в разумных пределах.

***
Группа: Участники
Сообщений: 141 		Добавлено: 16-04-2010 10:27
[
Настоящее ШОУ на охотничьих выставках, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ
Спасибо, Елена, Вы меня правильно поняли. Именно это я и хотела спросить, наверное только не совсем правильно выразилась

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 16-04-2010 13:57
Галка, ангел мой, чтобы обсуждать цифры надо использовать статистический аппарат
Твоя ссылка, к сожалению, ни о чем не говорит
На дист. 274 м, с 2003 по 2007г., время улучшалось 11 раз, с 16,25 до 15,85! На дист. 503 м, с 2003 по 2009 г., улучшалось 8 раз, с 30,02 до 29,63!
скорость в м/с соответственно на короткой 16,86-17,29 и на длинной 16,76-16,98. Такие значения скорости уже были зарегистрированы ранее (см. ссылку и читай статью). Колебания в пределах того, о чем ты говоришь, наблюдаются с середины прошлого (ХХ) века и относятся к статистически недостоверным данным.
За фото греев спасибо - ты хорошие подбираешь. Только было бы здорово, если бы ты их помещала хотя бы попарно и комментировала - вот черты шоу, вот черти работяг.

**
Группа: Участники
Сообщений: 83 		Добавлено: 16-04-2010 18:44
Галка, ангел мой, чтобы обсуждать цифры надо использовать статистический аппарат
Твоя ссылка, к сожалению, ни о чем не говорит
На дист. 274 м, с 2003 по 2007г., время улучшалось 11 раз, с 16,25 до 15,85! На дист. 503 м, с 2003 по 2009 г., улучшалось 8 раз, с 30,02 до 29,63!
скорость в м/с соответственно на короткой 16,86-17,29 и на длинной 16,76-16,98. Такие значения скорости уже были зарегистрированы ранее (см. ссылку и читай статью). Колебания в пределах того, о чем ты говоришь, наблюдаются с середины прошлого (ХХ) века и относятся к статистически недостоверным данным.



Не совсем правильно сравнивать скорость на всей дистанции, т.к. на каждом стадионе она существенно отличается. Это зависит от покрытия дорожки, радиуса поворота, наклона самой дорожки на поворотах, расположения приманки внутри или снаружи...
А вот скорость секционную или на прямых участках посмотреть можно и прогресс будет очевиден.

*****
Группа: Участники
Сообщений: 1162 		Добавлено: 16-04-2010 19:27
Богдан, Вы, по-моему, английским владеете. Посмотрите статью.
Для тех, кому читать английский текст трудно. Были взяты данные с начала 20 века по трем крупнейшим английским кинодромам, рассчитаны скорости в м/с и построены графики лучших результатов. Оказалось, что где-то после 60х образуется плато - с возможными выбросами в ту и другую сторону. Уровень плато - где-то под 17 м/с, что вполне соответствует данным отдельных забегов, приведенным Галкой.

Вы, Богдан, совершенно правы - речь идет об усредненных данных по забегам, включающим разгон, максимум, торможение при поворотах, новые разгоны и торможения. Погода, плотность/влажность грунта, форма и кривизна поворотов, методы и точность регистрации - разумеется, все это не идентично (раз от раза и от ипподрома к ипподрому). Именно поэтому необходимо использование больших массивов данных.

Замеры скорости с помощью GPS-регистрации на английских скаковых лошадях позволили установить, что коридор скорости галопа на ипподроме у них от 7 м/с до 20 м/с. Это значит, что движения, по которым мы определяем аллюр как галоп происходят на скорости от 7 до 20 м/с.
Наши замеры с помощью GPS-регистрации (частота 1 с) показывают, что часть собак развивает в поле скорость до почти 17 м/с, однако этот диапазон скорости короткий - 1-5 секунд . Этот диапазон чаще встречается среди грейхаундов, но зарегистрирован и у псовых, и у хортых. Достойной межпородной статистики у нас пока что нет.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
БОРЗЫЕ МООиР / / Выставочная экспертиза грейхаундов

KXK.RU