|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| БОРЗЫЕ МООиР / / Обсуждение украинского проекта правил полевой экспертизы. Discussion of the Ukranian field trials regulation project |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987 
|
Добавлено: 05-01-2010 00:48 | |
| Тема изменения правил проведения испытаний получила свое продолжение на Украине ЧИТАТЬ ТУТ | ||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 05-01-2010 23:35 | |
|
Господа, по тупости своей не понимаю, о чем речь. Украина создала правила испытаний борзых? Впрочем, по украински читать не умею - либо по русски, либо по английски умею, поэтому что там написано на сайте - не поняла, кроме комментов. Как-то во всем мире принят приоритет стран образования пород. А они что, породы уже создали? С другой стороны, по моим наблюдениям и впечатлениям, методика экспертизы украинских экспертов сильно отличается от принятой в РФ. Так что, если они все описали, что делают - уже появляется тема для обсуждения. |
||
|
TDEDKOVA *** Группа: Участники Сообщений: 265 |
Добавлено: 06-01-2010 00:48 | |
|
Мне бесконечно жаль, что с каждым днем мы все больше и больше отдаляемся друг от друга...Я твердо уверена, что ПРАВИЛА должны быть одинаковы на всем борзячьем пространстве. Самостийность здесь принесет только вред... У нас в Беларуси до настоящего времени действуют Правила от 1972 года. Четко обозначено, что для проведения испытаний в составе судейской комиссии должно быть обязательно два судьи по испытаним борзых собак...Испытываем мы и псовых , и хортых, и тазы, и уиппетов...И, надо сказать, ныне действующие правила нас вполне устраивают. Не кажется ли вам, господа борзятники, что в данных условиях лучше всего было бы объединиться и жить по общим старым законам?!.... |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355 
|
Добавлено: 06-01-2010 10:51 | |
|
Желающие могут ознакомиться с текстом проекта на русском языке. Я непрофессиональный переводчик, поэтому допускаю, что в тексте могут быть неточности. |
||
|
Попов Дмитрий * Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 06-01-2010 11:50 | |
Я бы не стал так категорично утверждать. В Правилах от 1972 года оговариваются случаи проведения испытаний в отдалённых районах. |
||
|
Алексей Оболенский ***** Группа: Администраторы Сообщений: 2987
|
Добавлено: 06-01-2010 13:57 | |
Полностью согласен, Татьяна. К сожалению, учитывая непрекращающуюся "гонку амбиций", боюсь, мы едва ли сможем достичь какого-то единения 
|
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 11-01-2010 15:30 | |
|
Надеюсь, что и другие Российские эксперты выскажут свое мнение по поводу нового украинского проекта. Равнодушие и молчание может привести к тому, что дипломы под украинским экспертами перестанут признавать в России и наоборот. Может кому-то этого бы и хотелось, но борзым это точно принесет только вред! У нас тоже было бы неплохо заняться новыми правилами. Но стена молчания -непробиваемая, руководство приняло позу "страуса" и заткнуло уши. Такое впечатление, что никому это и не надо, даже активно работающим в полях экспертам! А уж "собачьему" начальству и подавно ничего не нужно! Примут то, что подсунут временно прицепившиеся к руля - и так сойдет! Спасибо Елене Демедчик за информационную поддержку и активную жизненную позицию! Даю ссылку на наше с Молевым обращение: http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1657 |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880 
|
Добавлено: 11-01-2010 19:12 | |
Марина права, правила должны быть одинаковыми. Изменение правил в Украине может повлечь непризнание дипломов, полученных под украинскими экспертами, и наоборот. А ведь в России, в районах богатых зверем, проведение испытаний часто стоит под угрозой отмены, как в этом году. То чума, то грипп, то понос, то золотуха, или просто нежелание шевелиться тех, от кого это зависит. Да и количество зверя все время меняется. Сокращение мест для испытаний не пойдет на пользу борзым. Да и наплыв борзятников в Южные регионы не увеличит там количество зверя. |
||
|
Andrey Zhovtun ** Группа: Участники Сообщений: 99 
|
Добавлено: 11-01-2010 19:30 | |
|
Поддерживаю. Незалэжности в правилах - геть! Остаётся дождаться реакции на отправленные предложения и надеятся, что разум когда нибудь победит. Не хватало ещё и в этом вопросе границу возвести 
|
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 11-01-2010 21:15 | |
|
Господа, мы все, как мне кажется, единодушны - вот уж редкость. Что решаем делать? Обращаемся в РОРС с просьбой интеллигентно напомнить ФОСУ про приоритеты страны образования? Или списываемся и делаем открытое письмо и в РОРС, и в ФОСУ? Соответственно от всех сразу или от экспертов одно, от народа другое? |
||
|
Andrey Zhovtun ** Группа: Участники Сообщений: 99
|
Добавлено: 11-01-2010 23:07 | |
Разумней дождаться ответа - заинтересованность то общая. А писать гневные письма - ну не любят на Украине этого, можно получить обратный результат или вовсе ничего. 
|
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 12-01-2010 11:39 | |
|
Особенно ни на что не замахиваясь, но в плане личной инициативы - предложили украинским коллегам для обсуждения наш проект правил полевой экспертизы. Он будет передан на Совет ФОСУ вместе с нашими подробными комментариями и разъяснениями. Этот же проект был передан еще летом в РФОС, отправлен некоторым "рулевым" нашего охотничьего сабоководства - а в ответ тишина. Положительный результат - его обсуждали на собрании полевых экспертов северо-западного региона. Они дали несколько хороших замечаний и дополнений. Почти все были внесены в наш проект. На украинском сайте разместили наш проект с комментариями (комментарии размещены после текста проекта). Смотрите по ссылке: http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1660 |
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 12-01-2010 14:10 | |
Анна Владимировна, я поддерживаю Ваше предложение - предпринять коллективные действия. На мой взгляд, нужно сделать открытое письмо от российских экспертов по борзым и направить сразу в два адреса - ФОСУ и РОРС, а также опубликовать везде , где только можно. Сформулировать письмо - дело двух дней, списаться с экспертами, у которых есть майлы и получить их мнение в виде письма (как подтверждение) - еще 2-3 дня. Сложнее с теми, кто не пользуется интернетом - тех можно просто обзвонить. Итого - за неделю управимся! Важно, чтобы ФОСУ это получили в ближайшее время, до совета. Надо активно ссылаться на решения последней Кировской конференции о совместной деятельности в сфере охотничьего собаководства. Анна Владимировна, давайте спишимся и составим письмо. Никто ЗА нас (экспертов-борзятников) этим заниматься не будет. Кончится тем, что как на Украине будут навязывать очередную лабуду или творческую галиматью от людей , изредка выходящих в поле прогуляться по хорошей погодке или экспертов, которые уже лет двадцать судят , не выходя из машины и по рассказам "знатоков". Ходить к "иконостасу" и что-то кому-то нашептывать - думаю, не надо. Из моего "капитанского" опыта общения с РКФ вынесла, что если проблемы не решаются , то не надо обращаться к менеджерам среднего звена, а надо адресовать свои претензии к контролирующим и руководящим органам (для РКФ - это Президиум РКФ и Прокуратура РФ). К кому обращаться в ФОСУ я знаю, с РОРСом - еще проще. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 12-01-2010 14:28 | |
|
Марина, я, конечно, не против.Тем более, если Вы готовы проводить "артподготовку" - списываться и созваниваться с экспертами. Но пока что не поняла - что Вы конкретно предлагаете: заявление от экспертов или от заводчиков или от обществ-клубов. Соответственно,надо думать об основных положениях, под которыми все готовы подписаться. Их должно быть очень немного - все писание не более 3/4 страницы. Не исключаю, что не надо горячиться - лучше написать хорошо и адресно, чем поспевать впереди паровоза. Давайте определим 1. От кого 2. Основные положения, за которые мы будем стоять насмерть. |
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 12-01-2010 14:42 | |
|
Считаю, что пока рано выдвигать конкретные позиции правил и отстивать их. Большой удачей будет , если хотя бы затормозят этот проект и примут решение о дальнейшей проработке. А нам можно попытаться продвинуть мысль о создании совместной украинско-российской комиссии по составлению единых правил и их утверждением ФОСУ-РОРС. Мы же в итоге этого добиваемся - единых правил. Только готовиться они должны не келейно и одним -двумя человеком , а авторитетной комиссией, готовой работать гласно, прозрачно , продуктивно и в ограниченный период времени с обязательствами представить проект для утверждения , допустим ,через 1-2 месяца. Я постараюсь в ближайшее время скинуть вам на почту проектик письма. |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 12-01-2010 15:11 | |
|
Считаю, что пока рано выдвигать конкретные позиции правил и отстивать их. Полностью с Вами согласна. А вот с интернациональными комиссиями у меня большие сомнения - подозреваю, что замах то уж слишком велик.Давайте со своими разберемся - а то ведь никто так и не знает, какие они у нас есть... И сразу оговариваю свою позицию: на данный момент я также против всех замен существующих Правил, как и 2 года назад. Идея представить проект для для утверждения , допустим ,через 1-2 месяца меня откровенно пугает. Вообще, по моему мнению, любые изменения могут быть утверждены только после сравнения множественных результатов экспертизы разными экспертами одновременно по старым и предлагаемым правилам да хорошо бы дополненными фото документацией работ. И спешить с этим не надо, гораздо важнее организовать реально работающую группу экспертов=комиссию При всех недочетах существующие Правила позволяют сравнивать 5-7 пород борзых по рабочим качествам, если есть на то добрая воля экспертов и испытуемых. |
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 12-01-2010 15:47 | |
|
Да я то вообщем-то и не спешу. Все , что я ЛИЧНО хотела сказать -я уже написала в эти инстанции. И буду продолжать их тормошить, чтобы не засыпали. А кого-то подталкивать и уговаривать - согласитесь - дело неблагодарное, да и времени свободного на это у меня нет. Да и предпринимала я уже такие попытки. Поговорить, пожаловаться - это одно, а сделать что-то конкретное - совсем другое! Вы же сами понимаете, что энтузиастов среди российских экспертов наберется немного . Два-три в Москве, 3-4 человека в Питере. А большинство всем довольно и особенно не заморачивается по поводу изменений. Вот приедет барин ... Не нам решать...Эта психология , наверное неискоренима. Подождемс... Всем удачи! |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 12-01-2010 19:05 | |
|
Helena, Вы как всегда труженица: и перевод для нас сделали, и свое заключение по пунктам высказали.В основном я с Вами согласна. Но, дамы и господа, главным вопросом мне представляется следующий: недопустимо, чтобы одна страна,тем более не являющаяся создателем породы (оригинатором) делала свои правила испытаний-стандарты и т.п. Это может привести к решениям типа незачета дипломов и только навредит всем владельцам и заводчикам борзых. Появится очередной "замечательный" повод для размежевания на выставках, при планировании вязок, оценке качества потомков, бонитировке и прочее. Цивилизованная стратегия имеет совершенно иной вид. Если вновь разработанные Правила так уж хороши (что, боюсь, не относится к данной версии), представители объединения, которое их создало, рассылают их для ознакомления в другие страны и сообщества специалистов по данным породам и ждут результатов сравнения экспертизы по новому и старому вариантам. Только сравнив результаты экспертизы в поле можно принимать решение о целесообразности замены. Более того, при современном уровне технической оснащенности (фото-видео- GPS) стыдно всерьез обсуждать недокументированные "новые формулировки" понятий, имеющих многовековую историю. Напоминает великого лингвиста и знатока русского языка, говорившего с грузинским акцентом. |
||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604 
|
Добавлено: 20-01-2010 19:41 | |
|
Президенту ФОСУ и Председателю Кинологического Совета ФОСУ господину Голубченко А.К. Председателю правления ФОСУ господину Гурину С.Н. от Российских экспертов по полевой экспертизе борзых собак. Открытое письмо. Мы, Российские эксперты по испытаниям борзых собак, крайне обеспокоены информацией о Вашем намерении принять национальный вариант Правил испытаний борзых - то есть в одностороннем порядке изменить основной нормативный документ, регламентирующий полевую экспертизу. И в России, и на Украине неоднократно делали попытки предложить новые правила полевой экспертизы борзых собак, однако при тщательном анализе они не получали поддержки экспертов. Недавно на сайте украинских борзятников был опубликован Украинский проект: http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1645. К сожалению, процедура подготовки этих Проектов не соответствует никаким (ни старым, ни современным) правилам работы с нормативными документами. Не указан коллектив авторов, не было предварительной публикации, хотя бы в интернете, не было обсуждения в сообществе специалистов, не было сравнения экспертизы по новому и старому вариантам, хотя только ее результаты могут подтвердить или опровергнуть целесообразность замены. Более того, даже далеко не все российские и украинские эксперты-борзятники были ознакомлены с данными проектами и имели возможность высказать свое мнение. Оба проекта имеют сходные «симптомы» - почти полностью копируя действующие правила, они предлагают изменения, которые могут лишь осложнить экспертизу и лишить ее не только объективности, но и просто смысла. Указанные проекты совершенно не учитывают требования времени и особенности современного уровня развития пород борзых собак, а с учетом перспективы - будут даже тормозить и препятствовать формированию борзых именно как рабочих собак. Любые изменения нормативных документов могут быть утверждены только после сравнения множественных результатов полевой экспертизы разными экспертами одновременно по старым и предлагаемым правилам, по возможности дополненными фото-видео документацией работ. Учитывая, что при всех недочетах существующие Правила позволяют сравнивать 5-7 пород борзых по рабочим качествам, и эксперты-полевики в России, на Украине, в Белоруссии, в Казахстане успешно по ним работают, считаем нецелесообразным и просто вредным утверждение предложенного документа. Наличие разных вариантов Правил неизбежно приведет к ограничению признания дипломов, непризнанию экспертов, создаст барьеры для обмена поголовьем, племенной работы… Обсуждение проектов должно быть гласным и охватывать экспертов не только Украины, но и Белоруссии, Казахстана, и, прежде всего, России, в которой были созданы породы псовые, хортые, степные борзые, а также заложена база для сохранения и развития тазы и тайгана. Борзятники бывших республик Советского Союза по-прежнему тесно связаны. Обмен экспертами, поездки на испытания из одной страны в другую – привычная и традиционная практика. Чтобы сохранить традиции, значимость и легитимность дипломов, полученных под экспертами Украины, Белоруссии и России, надо обязательно провести консультации, согласование и в итоге – создать единые правила. На первом этапе работы мы считаем допустимым разработку комментариев, потом внесение изменений и дополнений в уже существующие правила, публичное обсуждение в сообществе специалистов-экспертов и лишь затем - вынесение этого Проекта на утверждение в соответствующих инстанциях Украины, России, Белоруссии, Казахстана. Поэтому мы просим Вас обсуждаемый проект правил – пока не принимать и отправить на доработку. Господа эксперты, господа организаторы и руководители собаководства! Все мы знаем, сколько разрушений и вреда породам, собакам, людям принесло прошедшее размежевание между системами охотничьего собаководства и FCI, вызванное личными амбициями. Применение национальных правил экспертизы запускает такой же процесс внутри охотничьего собаководства. Письмо подписали: 1. Орлова Марина Олеговна – эксперт I категории по выставкам и испытаниям борзых, г.Москва 2. Молев Сергей Юрьевич - эксперт I категории по выставкам и испытаниям борзых, Г.Москва 3. Видус Галина Сергеевна – эксперт III категории по испытаниям борзых, г.Москва 4. Кожемякина Ольга Викторовна - эксперт II категории по выставкам, III категории по полевым испытаниям борзых собак, С.Петербург 5. Керцман Галина Пантелеймоновна, эксперт 1 категории, С.Петербург, 6. Гольдинова Лариса Михайловна, эксперт Ш категории, С.Петербург, 7. Шубкина Анна Владимировна , эксперт II категории по выставкам и испытаниям борзых, г.Москва 8. Чулкина Марина Михайловна, эксперт III категории по выставкам и испытаниям борзых, г.Москва 9. Туманян Сусанна Георгиевна, эксперт II категории по выставкам и испытаниям борзых, С.Петербург 10. Собенников Денис Борисович, эксперт II категории по испытаниям борзых, г.Москва 11. Мотова Ольга Валерьевна, эксперт III категории по выставкам и испытаниям борзых, г.Казань (Татарстан) 12. Кудрявцева Нина Георгиевна, эксперт Всероссийской категории, г.Москва |
||
|
Дзюба Анастасия ***** Группа: Участники Сообщений: 604
|
Добавлено: 20-01-2010 19:45 | |
|
Президенту ФОСУ и Председателю Кинологического Совета ФОСУ господину Голубченко А.К. Председателю правления ФОСУ господину Гурину С.Н. от экспертов по породам и испытаниям борзых собак РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Мы, эксперты по породам и испытаниям борзых собак Беларуси, присоединяемся к призыву Российских экспертов о создании ЕДИНОЙ КОМИССИИ ПО ИСПЫТАНИЯМ БОРЗЫХ СОБАК. Наши страны связаны многими замечательными традициями. И для того, чтобы сохранить эти традиции в области охотничьего собаководства (значимость и легитимность дипломов, полученных под экспертами Украины, Белоруссии и России, проведение совместных кинологических мероприятий), надо обязательно создать единые правила. Мы ГЛУБОКО УВЕРЕНЫ, ЧТО ТОЛЬКО СОВМЕСТНЫМИ СОГЛАСОВАННЫМИ УСИЛИЯМИ МЫ СМОЖЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ПОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД БОРЗЫХ СОБАК, ПРОВОДИТЬ ЗРЕЛИЩНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ. ВСЕ ЭТИ МЕРОПРИЯТИЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕ АКТИВИЗИРУЮТ ИНТЕРЕС К ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ И УКРЕПЯТ ДРУЖБУ МЕЖДУ ОХОТНИКАМИ НАШИХ СТРАН. Письмо подписали: 1. Председатель квалификационной комиссии по породам и испытаниям борзых собак эксперт республиканской категории по породам и испытаниям борзых собак Т.Н. Дедкова 2. Эксперт первой категории по породам и испытаниям борзых собак БООР Н.И. Сурнаков 3. Председатель комиссии по борзым БООР В.В.Ясютина. |
||
|
Галина Полякова ***** Группа: Участники Сообщений: 880
|
Добавлено: 20-01-2010 20:28 | |
| Дело хорошее, а кто-нибудь ответил? | ||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 20-01-2010 21:12 | |
|
Дам разъяснения по поводу опубликованных модератором сайта открытых писем от Российских и Белорусских экспертов. На прошлой неделе инициативная группа создала проект письма от имени российских экспертов. С текстом этого письма были срочно ознакомлены эксперты Москвы, Санкт-Петербурга, Белоруссии. По ходу письмо дополнялось, вносились изменения, учитывались мнения и пожелания экспертов. В итоге получился такой вариант. Под письмами указаны фамилии экспертов, которые поддерживают это обращение. Выносим эти письма на обсуждение читателей в надежде, что те, до кого мы не дозвонились или не достучались , тоже поддержат это начинание. К концу недели эти письма будут отправлены руководству ФОСУ . На следующей неделе состоится совет ФОСУ, на котором в частности и будут обсуждаться эти вопросы. На Украине тоже готовятся альтеративные проекты и обращения экспертов. Все очень единодушны во мнении, что правила должны быть единые для бывших республик Союза и создавать их надо сообща, не келейно и в тихую, а гласно, прозрачно, с обсуждением экспертами и борзятниками. Завтра эти письма будут опубликованы на Украинских сайтах. Если кто-то сомневается в необходимости подобных действий, то могу вас заверить , что финал истории с состязаниями в декабре 2008 - в основном благодаря письмам и обращениям российских борзятников. Общественное мнение - великая сила! С вопросами , мнениями, замечаниями обращайтесь, пожалуйста , по адресу : orlova131@rambler.ru. Только не тяните резину - пару дней и письмо уйдет. |
||
|
Helena **** Группа: Участники Сообщений: 355
|
Добавлено: 20-01-2010 21:25 | |
Уже сегодня! Ссылки дам на ведущие охотничьи и борзячьи форумы. Всем спасибо, кто не остался в стороне! |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 20-01-2010 21:38 | |
| Интересно, а какую вообще цель преследуют украинские коллеги, внося некоторые изменения в существующие правила. Это же приведет к устранению со всех мероприятий российских, белорусских и пр. собак. Никогда не замечала у ведущих украинских борзятников особого желания соревноваться "внутри себя". Наоборот, и Юрицын, и Кофов, и Турулин, и все другие всегда были рады проводить мероприятия масштабные, с привлечением сильных хороших конкурентов. Проект очевидно исходит не от них, было бы хорошо, чтобы известные борзятники Украины тоже приняли участие в обсуждении и сказали свое веское. | ||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 20-01-2010 21:51 | |
Лена, в том то и беда, что все сделано тихонько! Я сама звонила Турулину - он даже не знал. Крайне удивлены были и Лена Халмаши , эксперт национальной категории, и Игорь Котеленец , эксперт I категории. Если бы Лена Демедчик не всполошилась и не опубликовала на своем сайте - так бы все тихохонько и приняли, а потом бы мы все хлебали по полной. Вспомните , у нас же точно также пару лет назад комиссия по борзым втихую протащила правила, которые утвердили и даже пытались нас заставить по ним работать. Ведь ушло несколько месяцев буквально борьбы, чтобы их отменили! Теперь также пытаются протащить "сырой" проект на Украине, сценарий тот же, но другие авторы и декорации. И авторы так и не названы. |
||
|
Степанова Юля *** Группа: Участники Сообщений: 186 
|
Добавлено: 20-01-2010 22:28 | |
Вообще не понятно для чего все это... Есть правила, привычные и одинаковые для всех. Зачем и кому нужна эта разрозненность??? Это тоже видимо проявление "самостийности".... Но ведь действительно, в днном случае это приведет к непринятию дипломов, полученных на Украине как украинскими собаками так и российсиким, белорусскими ( Да и с экспертизой (экспертами) сложности будут... |
||
|
Лена Петрова **** Группа: Участники Сообщений: 401 |
Добавлено: 21-01-2010 10:25 | |
|
Сложности здесь будут не только с экспертизой. Будет одна сплошная сложность. Чехарда с бонитировкой. В грейхаундах хороший подвоз новых кровей и здесь, и там. Как это предлагается использовать? Как вести учет полученных дипломов у потомков, как определять классность родителей? Надо постараться все сделать для того, чтобы борзоводство продолжало развиваться на едином пространстве. И интересно, чем же все-таки аргументируют? |
||
|
Shubkina ***** Группа: Участники Сообщений: 1162 |
Добавлено: 21-01-2010 12:50 | |
|
Лена, боюсь, что в данном случае, как и во многих аналогичных, причина одна "грубое самоутверждение, страстное самооправдание и черная зависть..." Всем очень хочется войти в историю, а если не получается это естественным путем - то есть, сделать что-то свое, идут в ход хитрые лазейки. В данном случае - пересказать своими словами то, что сделано до них, добавить несколько фраз и втихую протащить. То есть выдать примитивную компилляцию за свой труд. И, кстати, чем более разумная вещь будет использована за основу - тем выгоднее - ее труднее испортить примитивным пересказом и недопониманием. А дальше верхом на белом коне - вот мы какие умные, учитесь у нас. А до борзых им дела нет. |
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 21-01-2010 13:59 | |
Очень прошу дублировать письма и на адрес orlova@itmane.ru |
||
|
Орлова Марина ***** Группа: Участники Сообщений: 775 |
Добавлено: 21-01-2010 20:33 | |
| К обращению присоединился еще один эксперт из Санкт-Петербурга - Батиг Игорь Федорович, эксперт Ш категории |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| БОРЗЫЕ МООиР / / Обсуждение украинского проекта правил полевой экспертизы. Discussion of the Ukranian field trials regulation project |